REKLAMA

Czy Fundusz Odbudwy przepadnie przez bajkę o Czerwonym Kapturku?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-05-14 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

Z Włodzimierzem Cimoszewiczem posłem do Parlamentu Europejskiego rozmawiamy o Funduszu Odbudowy i kłopotach z przyjęciem Krajowego Planu Obudowy przez fiński parlament. Z byłym premierem rozmawiamy również o toksycznych sposobach uprawiania polityki przez polskich parlament. Pytany o działania opozycji Włodzimierz Cimoszewicz zaznacza, że "Gdyby opozycja chciała sobie strzelić w głowę to Kaczyński dałby im na to szansę. Kompromitujących ich w całej Europie".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut temu minęło południe Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a gościem programu jest Włodzimierz Cimoszewicz były premier były minister spraw zagranicznych obecnie poseł do europarlamentu z koalicji europejskiej dzień dobry dzień borykają Panie Premierze zarówno koalicja władzy, jakie opozycja w Polsce przypominają trochę takie toksyczne dysfunkcyjne małżeństwa tak naprawdę się nienawidzą, ale są na siebie skazani przez kredyt dzieci i różne inne uwarunkowania po Rozwiń » prostu sami nie daliby sobie rady, więc przyjrzyjmy się trochę temu polskiemu piekł może zacznijmy od bliższej nam opozycji jak pan ocenia to głosowanie wspólne głosowanie lewicy z PiS-em w sprawie w ratyfikacji funduszu odbudowy i to wszystko co się potem stało jest ono odbiera go chcę powiedzieć, że jednak to zjawisko, gdy nienawiści wielkich emocji nie jest wyłącznie charakterystyczne dla Polski ten taki toksyczny sposób uprawiania polityki rozlewa się w wielu państwach demokratycznych w sensie poważnym problemem i to zjawisko samo w sobie warte głębszego namysłu nie chodzą w tej chwili na ten obszar tylko zasygnalizuje, że moim zdaniem sposób komunikowania się także wszystkie cechy charakterystyczne nowy instrument komunikowania związanych z internetem bardzo sprzyjają opieranie polityki na emocjach ani na racja, a my obserwujemy także u nas to jednocześnie świadczy też pewnej niedojrzałości klasy politycznej, chyba że mamy do czynienia z dzielnicy nitkami, którzy świadomie posługują się takimi instrumentami, bo zwalnia to z konieczności jakiejś poważnej debaty poważnie rozważam poważnie argumentacji wystarczy odwoływać do ludzkich emocji, gdy chodzi o oddającą kwestię związaną z europejskim Funduszem odbudowy to w moim przekonaniu po stronie opozycyjnej błąd zaczął się już dawno temu 5 miesięcy temu mianowicie gdy rada europejska podjęła ostatecznie decyzję jak pamiętamy też po nerwowym okresie poprzedzającym dni wiadomo było czy Polska, ale ta Polska PiS-owska i Węgry nie zablokują tego funduszu chcieliśmy ratować izbę chcieliśmy ratować, czyli wtedy, kiedy rada europejska ostatecznie taką decyzję podjęła decyzję bardzo ważną konieczną potrzebną dla Europy jednocześnie związaną z tym na czym całej opozycji w Polsce nie tylko sformalizowanych partiach politycznych zależało mianowicie doszło do powiązania środków finansowych z praworządnością przestrzeganie praworządności cała opozycja proeuropejska demokratyczna powinna była z góry zadeklarować, że popiera ten fundusz nie tylko politycznie, ale również go poprzeć wtedy, kiedy dojdzie do jego zatwierdzania w Polsce, a zniknąłby cały ten problem jak głosować jak się zachowywać porozumiewa się porozumiewać tak dalej nie było też pokusy do popełnienia kolejnego błędu, bo brak takiej deklaracji sam w sobie był jednak kolejne błędy było absolutnie zdumiewające takie wynikający z braku wyobraźni tak naprawdę braku, a brak przestrzegania pewnych pryncypiów pewnych zasad fundamentalnych w polityce kombinowanie udałoby się przy tej okazji zmienić rząd doprowadzi do upadku rządu pisowskiego w moim przekonaniu to to było kawiarniane uprawianie polityki całkowicie bezmyślnych zmiany jestem tym, że także część polityków niż dużych doświadczeń związanych z opozycją ulegałaby temu wszystkiemu jest manipulacja przynajmniej w takiej sferze rozważań uczestniczyła ja jestem głęboko przekonany, że po pierwsze, cały ten szantaż, że opozycja będzie głosowała przeciwko pewnych okolicznościach był bardzo mało wiarygodne ale gdy rynek stał się wiarygodny to by nie doprowadził do zmiany zachowania PiS-u nasze myśli Kaczyńskiego, który oczywiście wie o tym wszystkim decydował, gdyby opozycja chciała sobie strzelić głową to Kaczyński prawdopodobnie pozwoliłby dał szansę opozycji na ten strzał wybory kompromitujący i całej Europie i wprowadzający w osłupienie wyborców opozycji na europejsko nastawionych obywateli, a jednak lewica zastosowała pewien skrót i najpierw Włodzimierz Czarzasty zadeklarował już na wstępie że, że lewica popiera ratyfikację bezwarunkowo, a potem, jakby za zamkniętymi drzwiami dogadał się z PiS-em proszę pana nie było innego wyjścia w moim przekonaniu realnego realnie biorąc ja bezwarunkowe poparcie dla tego funduszu on po pierwsze na to zasługiwał, ale po drugie, powtarzam że, gdyby stawiane warunki nierealne w tym sensie, że nie do przyjęcia zapisu dla rządu pisowskiego dla Kaczyńskiego, ale nie były przyjemne to może można było zrobić jak Leszek Miller to znaczy poprzeć, ale się spotykać, bo to jednak jakoś plaży pan, a proszę pana mówiąc szczerze nie nie bardzo mnie interesują tego typu rozważania, bo to też jest właśnie kawiarniany sposób myślenia i o polityce, a jeżeli je i jedyny zarzut, który w moim przekonaniu można byłoby postawić lewicy formuje to w sposób warunkowy hipotetyczny, bo 1, jakie były relacje, jakie były kontakty między politykami różnych ugrupowań opozycyjnych to działanie całkowicie na własną rękę bez jakiejkolwiek próby nawet porozumienia się z innymi formacjami opozycyjnymi, jeżeli rzeczywiście nie było żadnego dialogu i lewica nie uprzedzała, ale przeżyła, bo się Opera publicznie, więc pozostali lub pozostałych formach pozostali politycy opozycyjni wiedzieli, czego się spodziewać jakichś w tej chwili rozdziela wizji jak bardzo powtarza całą opozycję błędy odpowiedzialność za błąd popełniony prawie pół roku temu, a później to poseł już tak jak posłów to jest sytuacja bardzo oczywiście niedobra reakcja na zachowanie lewicy ze strony polityków innych bywa, zwłaszcza Platformy i komentatorów powiedziałby środkami, więc takiej sceny dziennikarstwo polityczne jest dla mnie jest zdumiewająca wylały się emocje wylewają się one nadal padają sformułowania słowa porównania nie do przyjęcia powierzenie uzasadnione, ale po drugie, wyjątkowo szkodliwe niemądre, jeżeli będziemy pamiętali o 1 zasadniczej prawdzie politycznej mianowicie, żeby pokonać PiS w kolejnych wyborach trzeba zjednoczonej opozycji opoz. 2 lata temu już nam Kutera ku temu już nam zafundowała kolejne 4 lata rządów pisowskich nie, tworząc koalicji przed wyborami parlamentarnymi dostała więcej głosów odpisy przegrała wybory więc, o czym świat no, a każdy wnosi jednak daleko Panie Premierze dość powiedzieć, że Włodzimierz Czarzasty miał, jakoby grozić wicemarszałkini Senatu Gabrieli Morawskiej Stanecki żyło się jak będzie gadał w mediach no w ostatni wykąpać ducha, który naprawdę w także lewicowe środowiska wprawił w kompletne osłupienie, bo to jest język seksistowski co dużo mówić, jeżeli mówi się do do kobiety do posłanki, że kraj kocie i że słucha jak jego żona to znaczy tylko to, czego chce to są w ogóle to są tego typu zachowania wydają się szczególnie na lewicy, chociaż w ogóle są niedopuszczalne w polityce ma na mówiąc szczerze nie mam najmniejszej ochoty na komentowaniu np. rozmów telefonicznych 2 osób, których treść znamy lub nieznany z relacji tych osób, a czytałem wywiad z panią wicemarszałkini Senatu rozumiem jej stanowisko rozumiem jej opinie te rozumiem, że się odwołać do władz chyba klubu parlamentarnego i niech to we właściwym trybie zostanie Nora to słowo przeciwko prawu zostaw zbierane ten nieszczęsny Dyduch są wypowiedzi dla kota ani ja powiem szczerze, ale wie pan dlatego tak niechętnie się wypowiadać, ponieważ my w tej chwili poruszamy się w lesie z teoretyków emocji schematów takich niszowych jak ja osobiście słowo strajk pragnienie odbieram dosyć pisowskiego można powiedzieć o facecie z trójkąta, którego cena to było nieeleganckie oczywiście, ale chodzi o kontakt chodzi tu konta dla na dobrze, ale przepraszam bardzo Sikorski porównuje to porozumienie do paktu Ribbentrop-Mołotow Sienkiewicz coś innego mówi dzisiaj Monika Olejnik pisze w swoim komentarzu o wiecznie żywy po komunizmie itd. itd. tych bez zgody wylewa się na 1 ruch jest grubą po prostu no i to ja tutaj jazdę element tej taktyki, która i, która jak jedynie zachęca do większej powściągliwości dorośli ludzie powinni być nieco bardziej powściągliwi, zwłaszcza jeżeli są szanowanymi testowanymi komentatorami lub są czynnymi politykami w przeciwnym razie rzeczywiście to wszystko się utopi w głodzie pyskówek nierozsądnych dyskowe panuje jedność daleko wiem, że daleko tylko, że bez jedności opozycji będziemy mieli kolejne lata rządów PiS, ale jednak daleko nawet w Platformie no wie pan, jeżeli posłowie piszą list, ale publiczne, na który który wzywa do zmiany przywództwa to znaczy, że to jest bardzo poważny kryzys, lecz zleca to wina jest no oczywiście oczywiście, że takim nie dziwię się, że jest kryzys, jeżeli właśnie obserwuje się poziom poparcia dla Platformy z 1 strony oczywiście jest tak, że to inicjatywa pana Hołowni konsumuje część poparcia dla Platformy, ale z drugiej strony Platforma niestety na niczym nie imponuje niczym nie zachęca do tego, żeby poza jakąś konsekwencją dawnych zwolenników nadal udzielać deklarować poparcie dla, więc tak oczywiście, że sytuacja jest bardzo bardzo poważna i mówi o tym wielkim rozczarowaniem wielkim smutkiem dlatego, że jeżeli rzeczywiście opozycja przez swoją nieudolność brak zdolności do strategicznego myślenia wyciągania z tego racjonalnych wniosków będzie współsprawcą kolejnych lat rządów PiS-u to to jest tragedia dla Polski dobra no to jest tragedia dla dziesiątków milionów ludzi, a pan jak pan szansę Jankowskim proszę upatruje pan jakieś szanse Trzaskowskim i jego inicjatywach wie pan prawdą jest, że w ubiegłym roku dostał ponad 10 000 000 głosów łatwo dosyć to zdobył, włączając się do kampanii z ogromnym opóźnieniem na pewno nie dysponując takim możliwościami, jakie miał Duda, więc to świadczy oczywiście o dużej sympatii dużym potencjale takiej zdolności do pozyskiwania obarcza natomiast jednocześnie prawdą jest Trzaskowski później niż zrobił, jakby powiedział tym 10 000 000 ludzi okej było fajnie teraz bardziej się sami, więc ja do końca nie wiem czy on jest zdeterminowany wystarczająco politykiem czy nie de potencjalna ale czego wykorzysta nie wiem wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM Włodzimierz Cimoszewicz były premier były minister spraw zagranicznych obecnie poseł do europarlamentu z koalicji europejskiej jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie poziom Cimoszewicz były premier i były minister spraw zagranicznych obecnie poseł do parlamentu europejskiego koalicji europejskiej gościem programu Panie Premierze zostaw opozycję przyjrzyjmy się władzy i temu aspektom polskiego piekła tu też daleko od miłości jutro PiS ma prezentować nowy ład czy Polski ład obie nazwy wydają się na szczególnie dla młodych ludzi radzą skojarzenia dosyć jednoznaczne z takim New Order z Gwiezdnych wojen, czyli pewnym nowym porządkiem stricte totalitarnym, ale zostawmy to ten nowy ład ma być prezentowany jako program PiS-u, który zapewni trzecią kadencję temu ugrupowaniu tymczasem w tym tygodniu no także NIK Marian Banaś prezentowali uchybienia, do których doszło rok temu podczas tzw. wyborów kopertowych, które nie odbyły to jest to są bardzo poważne oskarżenia, bo wynika z nich, tyle że najwyższe władze w Polsce łącznie z premierem Mateuszem Morawieckim złamali prawo to znaczy robili to bezprawnie w dodatku wszystko jest w rękach prokuratury Zbigniewa Ziobry, który jak wiadomo nie cierpi Mateusza Morawieckiego czy myśli pan, że ten system haków w pewnym momencie się załamie i do dojdzie do otwartego konfliktu we władzy rywal przecież żadna destabilizacja rząd nie jest w zasadzie nigdy korzystna dla funkcjonowania państwa to trochę półżartem pół serio powiem, że życzyłbym sobie, żeby się tak właśnie stało, jakie pan mówić, żeby ten system wzajemnych haków jednak eksplodowały całe Towarzystwo wreszcie straciło zdolność do rządzenia naszym krajem, bo wyrządzają nam wszystkim ogromne krzywdy szkody ustalenia NIK i Banasia są dosyć oczywiste trochę już zmiana, jakby polega jedynie na tym, że te oczywiste ocenie nie są formułowane tak jak rok temu przez prawników przez znawców prawa, a także przyznania tylko kontrolą przez tak o określonych kompetencjach dlatego obsadzoną przez pisowskiego nominata na kandydata, więc oczywiście wszyscy wiemy, jakie tutaj są smaczki tak dalej, ale formalnie biorąc oficjalnych ustaleń NIK-u by rząd nie może zlekceważyć się jak wiadomo NIK zawiadamia prokuraturę w jakimś zakresie, ale chyba nie dotyczącym tych ludzi ze szczytów władzy politycznej jeszcze nie jest uproszczenie, bo to zapowiedział Marian Banaś, że pewnie do tego dojdzie czeka na razie na wyjaśnienia zasada żonie więc, więc teoretycznie prokuratura również nie może tego nie tylko lekceważy w takim sensie, że będziesz tym nie będzie zajmował, ale musi to poważnie potraktować, bo to jest poważne zgłoszenia poważnej instytucji no ale sam pan powiedział to jest dosyć oczywiste dla nas wszystkich prokuratura, która została także organizowana zarządu pisowskich że, żeby decyduje o wszystkim może narzucić prokuratorowi na najniższym szczeblu wszystko co dotyczy prowadzonego przez niego postępowania zarówno wszystko w tym sensie, że możecie niczego nie robi zrezygnować, jaki w tym sensie ze forma takiej takie zarzuty, a nuż będzie zależało pewnej gry politycznej między tymi ludźmi, jeżeli jednak Ziobro zdecydował się na taki frontalny atak na Morawieckiego to uznał, że to będzie rzeczywiście koniec zjednoczonej prawicy i nie wiem czy Kaczyński gotów byłby zdecydować na przyspieszone wybory, jeżeli opozycja będzie w takim rozgardiaszu, jaki jest nie wykluczałbym tego, ale na pewno już współpracy między nimi wzrósł w tym czasie musi w perspektywie by nie było przy czym znowu nie jestem pewien czy dla Ziobry jest to rodzaj takiej złej perspektywy, bo w sposób ewidentny, a chyba walczyć nie tylko swoją pozycję dzisiaj na prawicy, ale także przyszłości odleglejszej przyszłości, kiedy już nie będzie Kaczyńskiego no właśnie Panie Premierze zostawmy polskie piekło nie przyjrzymy się w Polsce trochę opiekun europejskiemu no bo rozmawialiśmy o europejskim funduszu odbudowy polskiej ratyfikacji tymczasem to wcale może nie nie Polska się w, a wszystko wróci co wtedy na naprzód w środę parlament chiński miał przyjąć za raczej się bajki o czerwonym Kapturku planować daną strefę razem no właśnie, więc Panie Premierze ja przede wszystkim się zapytać co wtedy to znaczy co to oznacza, jeżeli któryś z kraju dwudziestki siódemki nie ratyfikuje relacje, jeżeli w sposób dostateczny nie ratyfikuje powie nie wyrażam zgodę na ratyfikację to wtedy fundusz nie będzie tego funduszu tego, który został uzgodniony w grudniu ubiegłego roku, a prawdopodobnie te państwa, które jednak go akceptują poszukają wtedy paliatywnego zastępczego rozwiązania, które może jednak polegać na skorzystanie z przepisów traktatu lizbońskiego wyrażających zgodę na tzw. wzmocnioną współpracę w węższym gronie, więc 4 nie wszyscy członkowie Unii Europejskiej nawiązują do porozumienia dotyczącego raz węższym gronie i robią to samo może właśnie z pominięciem gościa, a przy czym pan Jacek jest oczywiście zaskoczony informacjami docierającym z Helsinek to też jest ze efekt jakiejś gry politycznej na wewnętrznej scenie politycznej Finlandii argument używany wszyscy, którzy dzisiaj blokują mównicę jest taki, że Finna Finna ja nie powinna czy Finowie nie powiedzie ponosić odpowiedzialności pomagać państwo, które same sobie nie dają rady oczywiście to jest Przytyk do państw głównie Europy Południowej tych praw, które m.in. żyją z turystyki, które w ubiegłym roku poniosły katastrofalne straty w wyniku pandemii tak dalej, ale być może to jest jednak taka retoryka, żeby troszeczkę odgrzać wyborcom, żeby troszeczkę wzmocnić przywiązanie do konkretnej pary, które taki 1 tor, gdzie 2, ale potem będzie jednak decyzja pozytywna być może w jaki sposób rząd trochę przekupić korumpuje zobaczymy, gdyby zagłosowali na nie czy też, gdyby nie mieli większości 23 ona jest wymagana obecnie procedurze stosowanej Lady to wtedy odpowiedź może być taka jak już to wspomniałem, ale niewątpliwie szok i taki, że takie rozpaczliwe westchnięcia w wyniku takiego silnego ciosu zawodowe w gospodarkę europejską, jaki na pewno swe pewnej sferze politycznej jedności współpracy tak dalej ten czas, bo niezwykle silny ja wiem, że to jest marne pocieszenie, ale chyba można się tak pociesza jednak, że nie jesteśmy głównymi jednymi z tabel markerami w Europie nie proszę pana wam wydaje pocieszanie się by to byłoby absolutne nieporozumienie, a dlatego że to by świadczyło jednako o tym, że kondycja Unii Europejskiej jest gorsza jest jest ona gorzej z VAT gorszym stanie niż można byłoby przypuszczać Unia stoi tak wobec bardzo bardzo wielu problemów ogromnej większości wywołanych przez siebie problemów o charakterze globalnym wymagających naszej niezwykle bliskich w moim przekonaniu znacznie silniejszy niż do tej pory współpracy brał w obrębie wspólnoty w związku z tym wszelkie formy podstawiania nogi w jakikolwiek ważnej sprawie jest działanie przeciwko żywotnym interesom cały oni takim interesem podziały historyczne, dlatego że decyduje się teraz w tych czasach, w których żyjemy m.in. przyszła pozycja Europy świecie to już od dawna prawda formułowano czy będziemy tylko jakimś tam półwyspem wielkiego kontynentu euroazjatyckiego miejscem, do którego będą japońscy czy Kiss emeryci przyjeżdżają na wycieczki, żeby oglądać 4 zabytki architektoniczne czy też będziemy liczącym się graczem na zmieniające się globalnej scenie politycznej gospodarczej w zakresie bezpieczeństwa itd. mamy nadzieję, że parlament w Helsinkach dojdzie do porozumienia na koniec Panie Premierze przenieśmy się na bliski wschód czy ta nowa intifada jak ten konflikt już ochrzciły media może być na tyle groźny, że wywoła no bardzo poważne konflikt także wiemy już, że prawdopodobnie zaczęła się ofensywa lądowa Gazy proszę pana papież oczywiście to jest jakaś zaraza tego konfliktu bolesne często tragiczne, bo przy okazji giną całkowicie niewinni ludzie i tak jest również razem, a to coś się co obserwujemy w tych dniach świadczy o tym jak potwornie nabrzmiałe są relacje jak ta sytuacja nabrzmiała jak bardzo ekskluzywne jak najmniejszej Iskry może wszystko zapłonął poprzez zaczęło się od tego, że jacyś spadkobiercy dawnych żydowskich właścicieli Peru domu we wschodniej Jerozolimie wygrali w sądzie sprawę o odzyskanie swoje własne Ola i wyrzucono go teraz tych dawnych właścicieli od tego zaczęły się zamieszki, ale nagle zdążyliśmy się już zwyczaj, że właściwie od powstania państwa Izrael, czyli od roku 1408. tam jest wojna permanentna, więc raz oczywiście tylko wie pan te w przeszłości chodziło o sprawy takie absolutnie podstawowe jak przed istnienie Izraela i to było w stawce, jakby w tej w tej w tej grze dlatego dochodziło do wojen i nadal ma mówi, że Izrael po prostu jest darem wiele dywan, ale proszę pana, z czym innym jest sytuacja, kiedy Hamas to mówi jedna z niewielkich sum organizacji wojskowych także polityczno wojskowych czym innym sytuacja, kiedy mówiło szereg państw arabskich wszyscy sąsiedzi Izraela, więc oczywiście to prawda jest oczywiście nieporównywalna jak sądzę, że do niczego absurd takiego nadzwyczajnego w tym rozumieli, że w jakiś taki trwały wojny z udziałem zaangażowania dziś państwo nie dojdzie przewaga wojskowa Izraela wywiadowca technicznej tak dalej jest gigantyczna i oni są wstanie niezwykle precyzyjnie uderzać się sama jego magazyny biura miejsca, gdzie przechowują przez te rakiety i tak i tak dany, więc oni będą prawdopodobnie uderzali także przy okazji popleczników Hamasu także na terytorium syna jest dziś jak wybrano świat wzywa do rokowań pokojowych tylko problem chyba polega na tym, że tam nie ma kim rokować no nie ma oczywiście Hamas nie jest żadnym partnerem do rokowań pokojowych przykre jest to bolesne jest to, że niestety zarówno po stronie Izraela jak i po stronie umiarkowanych Palestyńczyków wywodzących się z dawnej organizacji wyzwolenia Palestyny nie ma wyraźnej woli rozmów pokojowych rozmów o utworzeniu państwa rosyjskiego to jest polityka 1 cel na ten Yahoo, który stał się zakładnikiem krańcowo konserwatywne i radykalnej prawicy widzę celu, ale też niestety także zachowanie przywódcy palestyńskich, którzy nie mają odwagi tylko polityczne są bardzo ani skomplikowanych przypomnijmy na badaniach wciąż bez większości lig oraz nie ma większości w Knesecie nie wiadomo jak będzie dalej być może kolejne już któryś z moim zadaniem jednak w ciągu kilku kilkunastu dni uspokoi się w tym wymiarze militarnym użycia siły polityczne nie liczy, że będzie miało znajdzie swoje konsekwencje, ale powtarzam jednak przewaga potencjału takiego uderzenia owego Izraela wywiadowczego tak jest są nieporównywalne bardzo dziękuję za rozmowę Włodzimierz Cimoszewicz były premier były minister spraw zagranicznych obecnie poseł do europarlamentu w skali europejskiej państwa moim gościem, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA