REKLAMA

"Kto użył siły jako pierwszy i jak jest używana", czyli konflikt palestyńsko-izraelski z perspektywy prawa humanitarnego i międzynarodowego

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-14 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:18 min.
Udostępnij:

Czy ostrzeliwania Palestyny przez Izrael są zgodne z prawem? Jak do tego mają się ostatnie przesiedlenia arabów z terenów okupowanych? Tłumaczy prof. Patrycja Grzebyk z Wydziału Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz piąty dzień tej już militarnej ostatniej odsłonie eskalacji i izraelsko-palestyńskiego konfliktu te ostatnie godziny były szczególnie intensywne, zwłaszcza atak z powietrza ze strony Iza Izraela na palestyńską gazę właśnie do tej pory to jest to ten główny front co znaczy powietrzna wymiana, którą zaangażowana jest zaangażowane są obie strony izraelska armia wyjaśniła, że nie doszło do ofensywy i wejścia na terytorium Gazy Rozwiń » jednocześnie też pewną pewnie państwo słyszeliście, że dodatkowo niepokojące są doniesienia z ulic izraelskich miast, gdzie dochodzi do linczów ataków 1 grupy na przedstawicieli drugą w świat podgląd, że jednak chciałabym byśmy na te ostatnie dni i te ostatnią odsłonę tego konfliktu w ogóle na ten konflikt spojrzeli spojrzałem na z perspektywy prawa Międzynarodowego i prawa humanitarnego, więc nie będziemy teraz analizować dynamiki tego konfliktu, ale bardziej analizować czy metody nadużycia łamanie prawa czy ofiary albo też pytanie jak z tej perspektywy ta wygląda ta nierównowaga sił i dlatego też państwa gościem jest teraz Patrycja grze prof. Patrycja Grzebyk dzień dobry dzień dobry państwu prof. Grzebyk jest związana z wydziałem nauk politycznych historii międzynarodowych na Uniwersytecie warszawskim w takim razie może zapytała bym te ostatnie dni to znaczy o tę ostatnią wymianę ognia prokurator generalna dodam tylko z takich informacji newsów prokurator generalna Międzynarodowego Trybunału karnego oprócz tego, że wezwała do zaprzestania przemocy stwierdziła, że w czasie tej eskalacji może dochodzić do zbrodni wojennych MPK, czyli międzynarodowy Trybunał karny w ogóle już wcześniej ogłosił, że zajmuje się tym konfliktem, ale do tej pory nie żadne oficjalne oskarżenia w stosunku do żadnej ze stron nie zostały przedstawione, a pani być na co pani zwróciła uwagę no analizując, obserwując te ostatnie dramatyczne dni to co możemy zwrócić uwagę ostatnim czasie to to problem, który mamy od od dekad to znaczy polityki Izraela budowania swoich osiedli przesiedlania swoich ludności na tereny okupowane co w świetle konwencji genewskich ochronie ofiar wojny z 1800 czterdziestego dziewiątego roku, a co ważne, bo tę konwencję uznawane są w całości obecnie za prawo zwyczajowe, których stroną jest Izrael stanowi zbrodnię wojenną tak i tam polityka przesiedlania ludności z terytoriów okupowanych jednocześnie zasiedlania tych miejscowo tych miejsce swoją własnością już jest zbrodnią zbrodnią wojenną i teraz patrząc na tę sytuację, którą obecnie mamy musimy zwrócić uwagę, że jeśli chcemy brać pod uwagę prawo międzynarodowe to możemy zastanawiać się, kto mógł tutaj użyć sił jako pierwszy, a z drugiej strony jak siła używana i teraz nie bez powodu powiedział o tym zbrodniach wojennych postaci przesiedlania swoich ludności tereny okupowane, bo to sprowokowało do ataku przez Hamas nam siły izraelskie to znaczy Izrael nie reagował na stawiane ultima ta to znaczy, żeby tych osiedli nie budować, żeby nie przyszedł samotności, żeby nie przesiadać ludności mieszkającej arabskiej i zaczęły zaczął ostrzał Izraela oczywiście tych ofiar wśród ludności polskiej nie jest zbyt dużo, ponieważ mają bardzo dobrą obronę przeciwrakietową państwo mogą zobaczyć w mediach społecznościowych głównych dziennikach jak te rakiety Hamasu są niszczone jeszcze w powietrzu dlatego straty musi ludności cywilnej nie ma natomiast od poziomu 88 osób zostało zginęło w klasztorach dokładnie dokładnie 8 osób zginęło zostało zniszczone tam też tu pani to przecież wspomniała o tych takich rozruch na ulice, bo one też ma duże znaczenie, bo państwo musi ocenić czy ona już prowadzi działania zbrojne przeciwko takiej ludności czy może rozruchy, które pani wspomniała to właśnie rozruchy i kiedy stosujemy standardy prawno człowieczych, które są o wiele ostrzejsze jeśli chodzi o Homo czy ograniczenia możliwości użycia siły, ale ten ostrzał rakietowy, do którego doszło, w wyniku którego zostały zburzone bloki mieszkalne i 119 osób 119 Palestyńczyków zginęło w tym ostatecznie wiele dzieci prawda czy zastanawiał się w ten zgodny z prawem międzynarodowym i stety niestety prawo humanitarne ja nie mogę państwu powiedzieć czy takie działania stanowią zbrodnie wojenne, ponieważ jeśli stosuje prawo humanitarne, a stosuje w tym przypadku ostrzału to w tym momencie jeśli Izrael tłumaczy się urządza atakował te bloki, bo w tych blokach była byli bojownicy Hamasu albo była siedziba danego dowództwo Hamasu to atak na taki budynek jest legalne oczywiście jeśli są straty cywilne to prosta cywilne powinny być uwzględnione one są proporcjonalne korzyści wojskowej, jaką Izrael odnosi natomiast też nie możemy ignorować informacji, którą podają Palestyńczycy, że jednak ci bojownicy Hamasu też zostali zabici w wyniku tych ataków, a w prawie humanitarnym to nie jest także życie w życiu równe to znaczy tam wyeliminowanie dowódcy danej grupy zbrojnej jest traktowane jako coś o wiele ważniejszego niż strata postronnych cywilów nawet kilkunastu kilkudziesięciu oczywiście możemy się zastanawiać czy rzeczywiście broń, której używa Izrael to jest broń, które powinny używać czy nie powinni dokonać bardziej precyzyjnych ataków czy to nie powinna być zupełnie inna operacja nie ostrzał z powietrza natomiast prawo humanitarne stworzone przez państwa tak te państwa zysk zachowują dużą swobodę co do tego jak chcą walczyć i to co my obserwujemy te ataki na strefy Gazy ja bym dzisiaj nie powiedziała, że mamy do czynienia tam jakimiś działaniami nielegalnymi jeśli Izrael uzasadnia to tym, że atakują konkretne cele wojskowe, a Palestyńczycy potwierdzają rzeczywiście cele wojskowe są eliminowane, ale zaczęła pani, że mu, żeby to było jasne dla wszystkich życia pani te analizy ten wywód od zwrócenia uwagi na notę praktykę którą, która jest powszechnie potępiana tak rozbudowy żydowskich osiedli na terytoriach palestyńskich okupowanych przez Izrael i po i doszła pani do tego punktu teraz obecnej wymiany ognia z czego jakby ta kolejność wynika, dlaczego najpierw o tym pani wspomniała, a potem, dlatego że cały czas wypatrzą wydarzenia, które mają stałe miejsce w ostatnich dniach to zastanawiam się tak naprawdę, kto mógł ten pierwszy użyć siły, ale nie z punktu widzenia prawa humanitarnego, który reguluje nam jak używać siły albo, którym prawo do jako pierwszy użyć siły i teraz jeśli Izrael dokonuje takiej polityki kroku dokonanych tak to znaczy, że przejmuje kolejne terytoria przynosi swoją ludność to pytanie czy ta okupowana ludność może podjąć działania w samoobronie także bronić przed polityką, bo jeżeli negocjacje nie działają, jeżeli mogę obserwować jak prezydent Trump przynosił ambasadę Stanów zjednoczonych do Jerozolimy i próbował też tym samym przesądzić status Jerozolimy, która przecież jest trudnym sportem to ta reakcja Hamasu i to kwestia użycia siły takie próba no doprowadzenie do ostateczności sił palestyńskich z drugiej strony oczywiście mamy też prawem międzynarodowym regulacji, które mówi, że nie powinniśmy rozwiązywać sporów terytorialnych w przez użycie siły tylko pytanie co Palestyńczykom w tym momencie zostało tak, jeżeli te negocjacje tych negocjacji nie ma negocjacji nie są prowadzone, a jedynie tylko zmienia się co chwilę przesuwa się zakres zajęcia danych terenów ile Izraelczyków mieszkań terenach okupowanych, a ile z tych terenów jest przesiedlanych jeśli chodzi o Palestyńczyków i też ja też w sumie właśnie zaczął od zbrodni wojennych po to jest polityka, który trwa od dekad tak i to i to pani wspomniała o prokurator Międzynarodowego Trybunału karnego decyzja o niej decyzja potwierdzona przez Tety przez izbę przygotowawczą Międzynarodowego Trybunału karnego, która pozwoliła jej rozpocząć postępowanie w sprawie zbrodni na terenach okupowanych w tym na terenie wschodniej Jerozolimy to oznacza, że i, proszę bardzo, bo reakcja prezydenta paniach, które od razu podważał jurysdykcji startowego na karnego ośmieszał ten Trybunał powiedział, żeby nie będzie z tym Trybunałem współpracował i nie zatrzymuje tej polityki budowania osiedli wiedząc o tym, że jest ona potępiona czy to przez Trybunał czy to przez międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości, które ten temat też się wypowiadał przy okazji oceny budowy muru na bliskim Wschodzie czy też szereg rezolucji zgromadzenia ogólnego na ten temat i jeśli my mówimy o bezsilności w kontekście bliskiego Wschodu ta bezsilność szczególnie widoczna w radzie bezpieczeństwa organizacji narodów Zjednoczonych przez organ, które przede wszystkim powinien za zająć się tym konfliktem, ale tam wszelkie rezolucje dotyczące sytuacji na bliskim Wschodzie Izraela konfliktu izraelsko-palestyńskiego są blokowane przez stany Zjednoczone jak pani się zmierzy i jeżeli może pani zmierzyć właśnie coraz podkreśla analizujemy tę perspektywę prawa humanitarnego prawa Międzynarodowego toczy się tu się cisną pewnie w wielu głowach komentarze polityczne, lecz pani odpowie na to bardzo często podnoszony argument szczególnie przez zwolenników czy obrońców nie jak to nazwać takich Izraela, że mają prawo się bronić to znaczy, że Izrael ma prawo się bronić jednak nigdy nie wiem co odpowiedzieć na to czy teraz pytanie, bo jeżeli my pytamy czy mają prawo się bronić to pani zadaje pytanie czy mogą użyć siły pierwszy czy w odpowiedzi na udane ataki oczywiście jeśli Hamas śle rakiety w stronę Izraela to jest zrozumiałe, że w tym momencie te to sytuacja to napięcie eskaluje i osiągany poziom działań zbrojnych osiągamy poziom konfliktu zbrojnego, a wtedy można użyć broni w celu użycia broni nie musi być proporcjonalne do zagrożenia oni mają prawo zniszczyć wszelkie cele wojskowe i Izrael w tych wszystkich wypowiedziach podkreśla, że oni atakują bojowników Hamasu atakują miejsca, z których wystrzeliwane są te rakiety i to jak najbardziej zgodne z prawem tutaj rozumie to dość, że w takim razie przytoczę, jeżeli mogę panią to co pani wcześniej mówi, bo trzeba przypomnieć, że to, że wszystko też początek tego był na ulicy to znaczy ludzie protestowali właśnie przeciwko sprawie kilku rodzin ich prawa do mieszkania, czyli rozumiem w tym wywodzie też jest istotne właśnie ta sytuacja, jakiej są Palestyńczycy, jakie mają możliwości biorąc pod uwagę, że ciągle oni nie mają państwa o Palestyńczycy to się z panią nie wchodzi to pod uwagę fakt, że raczej państwo już tak nadal w sensie formalnym ja absolutnie tak miało dla mnie to jest bardzo ważna, ponieważ ta państwowość Palestyny, która została uznana przez zgromadzenie ogólne ona była konieczna do tego, żeby Palestyna mogła przystąpić do statutu Międzynarodowego Trybunału karnego ten Trybunał angażować całej sytuacji uzyska myślowy teraz tak tak, ale oczywiście, bo pani pewnie nawiązuje też do do tego, że Palestyńczycy wypominają Izraelowi, że skoro okupuje część terytorium to jako okupant jest odpowiedzialny za zapewnienie bezpieczeństwa i podstawowych potrzeb ludności tam mieszkających, a to co obserwujemy w ostatnim czasie jest ogromna frustracja związana z tym, że Palestyńczykom odmawia się opieki zdrowotnej odmawia się czy on po prostu dyskryminowani pod każdym względem jeśli chodzi o prawo do edukacji odpraw do opieki zdrowotnej nie bez powodu pojawia się słowo apartheid w tym kontekście, bo on ma graniczącą, że są po prostu prawnie dyskryminowani to dyskryminacja mogliśmy też obserwować w ostatnim czasie jeśli chodzi o dystrybucję szczepionek tak, bo z 1 strony Izrael okupuje terytoria sobie z mównicy polską czy sami zadbają o szczepionki skoro twierdzą, że mają swoje państwo musi postawić kropki niestety także tutaj na zawiesić ten wywód rozmowę, ale będzie oczywiście wracać bardzo dziękuję za rozmowę prof. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych na Uniwersytecie warszawskim państwa gościem formacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA