REKLAMA

Raś i Zalewski usunięci z PO / Izrael-Palestyna - co dalej?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-05-14 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:09 min.
Udostępnij:

w polskiej polityce i na scenie międzynarodowej, a konkretnie - na Bliskim Wschodzie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia to dobry wieczór w piątek 14maja przeczytałem gdzieś taką bardzo mądrą definicję piątku to dzień między czwartkiem, a sobotą prawda, jakie odkrywcze w każdym razie w audycji między czwartkiem, a sobotą podsumowujemy tydzień co w nim było ważnego dominującego w mediach elektryzującego świat polityki wszystkich, których ten świat ciągle kręci piątki wracamy też do ważnych wydarzeń międzynarodowych jeśli skupiały one uwagę nie tylko Rozwiń » dziś daleko, gdzie siedziały, ale zajmowały głowy całego świata z pewnością dzisiaj sytuacja w Izraelu jest takim wydarzeniem, bo to nie tylko coś co się stało, ale ciągle się dzieje no i nie wiadomo zresztą jak zwykle czym to może się skończyć na związek zawsze eskalacja napięcia na bliskim Wschodzie kojarzy nam się zaangażowaniem wielkich mocarstwa rady bezpieczeństwa ONZ grą interesów mocarstw regionalnych jak chociażby Turcja niestety mamy też inne skojarzenia mogą ujawnić islamscy terroryści, którzy będą chcieli się mścić na sojusznikach Izraela z pewnością nie może, więc pomniejszać znaczenia tego konfliktu dlatego wróciły do niego w drugiej części audycji rozmowy z panem Michałem Wojnarowicza analitykiem do spraw Izraela w programie badawczym bliski wschód Afryka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych zaczniemy jednak od politycznego podsumowania wydarzeń tygodnia w Polsce będzie z nami pan poseł Sławomir Sowiński politolog Uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego jest o czym rozmawiać, bo to mamy wydawałoby się kolejny poważny kryzys w obozie władzy, bo sam premier tym razem pan Mateusz Morawiecki w raporcie NIK-u został uznany za osobę, która powinna ponieść odpowiedzialność za organizację wyborów kopertowych bez podstawy prawnej dodatkowym problemem jest fakt, że to poważne oskarżenie rzuca konstytucyjna instytucja na czele, której stoi człowiek z obozu władzy to nie totalna opozycja znowu atakuje rząd to zaufany człowiek rządzących stoi za tymi poważnymi oskarżeniami, czyli tym razem spłynie to wszystko po obozie władzy jak woda przepraszam po kaczce zastanowimy się też nad skutkami rozbicia opozycji po umowie, jaką PiS zawarła lewica w sprawie ratyfikacji ustawy dotyczącej funduszu odbudowy, ale pojawi się też komentarz rozbiciu w samej Platformie Obywatelskiej, która przynajmniej w sejmie jest ciągle największą siłą w obozie opozycji zewsząd słychać o kryzysie przywództwa konieczności wymiany Borysa budkę na innego Borysa budki na innego lidera niejasne dla wszystkich intencja pana Rafała Trzaskowskiego, który będąc przecież ciągle wiceliderem Platforma organizuje wakacyjną akcję dla młodych, o co tu chodzi o tym wszystkim za chwilę, ale najpierw zapraszam państwa na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia ten rozwód miał być cywilizowany, ale w wielu sprawach dawni partnerzy robią sobie przykrości mam na myśli unijną brytyjskie relacje po brexicie dzisiaj mogliśmy przeczytać, że coraz więcej obywateli państw Unii Europejskiej głównie młodych kobiet dostaje odmowy wjazdu do Wielkiej Brytanii niektórzy przyjeżdżający nawet by obywatele Unii są zatrzymywani przez służby na lotniskach Galliano opisuje to jako wrogą politykę wobec przyjezdnych z Unii, jaka zapanowała po brexicie wśród zatrzymanych przez Straż Graniczną są np. osoby udające się na rozmowy o pracę w rozmowach z brytyjskim Dziennikiem opisywali odmowę wjazdu do kraju i zamknięcie w miejscu odosobnienia jako trauma tych żyjących i poniżające doświadczenie działo się to pomimo tego, że prawo pozwala osobom bez wiz wjechać do Wielkiej Brytanii w celu odbycia rozmowy o pracę niektóre osoby były zatrzymywane specjalnych centrach imigracyjnych zamknięte w izolatkach ze względu na zasady epidemiczne zatrzymywane są osoby z wielu państw Unii takich jak Francja Hiszpania Bułgaria czy Grecja ma już przykre lepiej chyba rozwodzić z klasą, bo piłowanie szafy jest i ze szkodą dla samej szafy po prostu niemądre Maciej Zakrocki przedstawia światowa organizacja zdrowia wezwała dzisiaj zamożne kraje do zaprzestania szczepień dzieci przeciwko covid 19 ten los, a Ghaną, gdyby Jezus dyrektor generalny WHO zaapelował by zamiast tego przekazać dawki szczepionek biedniejszym krajom dr Tedros wyraził oburzenie, że wiele bogatych krajów zdecydowało się na szczepienie dzieci młodzież podczas gdy niektóre biedniejsze państwa dopiero zaczęły szczepić pracowników służby zdrowia i grupy najbardziej narażone na ciężki przebieg covid-19 dyrektor WHO zaapelował by zamiast szczepienia dzieci bogatsze państwa przekazały szczepionki do programu COVAX współ kierowanego przez światową organizację zdrowia, którego celem jest zapewnienie sprawiedliwego równego dostępu do szczepionek dla wszystkich państw świata w styczniu mówiłem potencjalnym rozwinięciu się katastrofy moralnej mówił dr Tedros na konferencji prasowej niestety jesteśmy teraz świadkami tego wydarzenia kilku bogatych krajach, które wykupiły większość dostępnych szczepionek szczepić teraz grupy niższego ryzyka zauważył na cóż podzielam oburzenie szefa WHO, ale z drugiej strony wiem, że taki jest świat niestety Maciej Zakrocki przedstawia absolutnie nie, lekceważąc słów szefa WHO podajemy jednak innego typu optymistyczną wiadomość oto kraj grubasów jak często nazywa się nauru wyspiarskie państwo położone w zachodniej części oceanu spokojnego jako pierwsza na świecie zaszczepiło 100% dorosłych mieszkańców przeciwko koronawirusowi zdanych WHO wynika, że na tej małej niepodległej wysepce zachodniej części Pacyfiku na nadwagę cierpi aż 94% z 13 000 mieszkańców dane dotyczące szczepień oznaczają, że 63% całej populacji dostało już 2 dawki preparatu astra Zeneca odpowiedzialni za akcję szczepień z uznaniem powitali ten wyniki mówili nasze modlitwy zostały wysłuchane minister zdrowia i Izabela DAG Agu stwierdziła w parlamencie, że nauru zostało pobłogosławione zapasem szczepionek wystarczający, abyśmy mogli uodpornić 100% naszej dorosłej populacji, niemniej jednak krajowa grupa zadaniowa do spraw koronawirusa zaleca daleko idącą ostrożność, ponieważ podróżni, którzy tam przebywają stanowią potencjalne ryzyko przeniesienia koronawirusa miejscowi urzędnicy zwracają uwagę na ostatnie wydarzenia na Fidżi i Indiach, które pokazały, że sytuacja szybko może się zmienić może dojść do kolejnej fali zakażeń, choć wcześniej odtrąbiono sukces w walce z zarazą to by nic już nie zmieniało proszę Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z wieczornego trzęsienia ziemi Platformy Obywatelskiej partii nieoczekiwanie wyrzucono 2 znanych posłów Ireneusza Rasia i Pawła Zalewskiego stało się to w tygodniu, którym sondaże Platformy Obywatelskiej są najgorsze od wielu wielu lat o tej niecodziennej nieoczekiwane jak powiedziałem decyzji dla TVN 24 Jan Grabiec rzecznik partii mówił da uznaliśmy, że to jest szkodzenie Platformie Obywatelskiej to nie buduje żadnej wewnętrznej przestrzeni debaty demokracja jedynie szkodzi wizerunkowi partii nie pojedziemy do przodu nie zajmiemy się sprawami ważnymi dla Polaków jeśli ciągle będziemy potykali się o to, że pojedynczy posłowie kwestionują decyzje ogółu dlatego musimy tę sprawę uporządkować i właśnie takie wiosenne porządki miały dzisiaj miejsce dzisiaj wyjątkowo nie poprosimy o komentarz do tej wypowiedzi jakąś kolejną osobę tylko szybko przejdziemy do rozmowy z naszym pierwszym gościem któż bowiem bardziej nadaje się do takiego komentarza dziś pan prof. Sławomir Sowiński oczywiście nikt Maciej Zakrocki przedstawia i jest już z nami anonsowany pan prezes Sławomir Sowiński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu no proszę wszyscy spodziewali się, że dojdzie do jakiegoś trzęsienia ziemi w rządzie w obozie władzy po raporcie NIK-u zaprezentowanym przez pana Mariana Banasia tymczasem wydarzeniem piątkowego wieczoru jest usunięcie z Platformy Obywatelskiej 2 do znanych posłów pana Pawła Zalewskiego i Ireneusza Rasia no oczywiście od tego zaczniemy naszą rozmowę może tylko jeszcze nawiążę tutaj do tego cytatu z dnia który, który dzisiaj pojawił się już w naszej audycji, kiedy to pan Jan Grabiec w rozmowie z TVN 24 właśnie powiedział, że no nie możemy nie pójdziemy do przodu prawda, kiedy ciągle pojedynczy posłowie będą kwestionowali decyzje ogółu trzeba to było uporządkować takie wiosenne porządki miały dzisiaj miejsc no tylko czysty sposób w jakim zostało załatwione przysparza Platformie jej kierownictwu sympatii może taki lub myślę, że podstawowy kłopot i Platformy Obywatelskiej i przede wszystkim przewodniczącego Borysa budki to jest 7 jednak taki brak był podział pewnej sterowności to jest brak takiej takiej sprawczości, bo zobaczmy, że w tym także prawo i sprawiedliwości także Jarosławowi Kaczyńskiemu czasem bywa w tym sezonie politycznym pod górkę prawda także z punktu widzenia PiS-u ich droga nie jest usłana różami począwszy od swej wtorki piątki dla zwierząt z jesieni lekko Jarosław Kaczyński ma pole manewru prawda, kiedy uznaje lekarz prawa polityczne beznadziejna to może albo się wycofać, bo tą sprawą ominąć albo przeczekać problem tak było tylko dla zwierząt tak było z różnymi protestami środowiska Zbigniewa Ziobry prawda i tak pewnie czy wieloma sprawami służby Jarosław Kaczyński ma pewną autorytet w PiS-ie i no, żeby pić w domu jest sterowny może wykonywać pewne manewry polityczne Platformy Tuska natomiast żadnych manewrów jak widzimy nie wykonuje właściwie tak naprawdę idzie wg ich bardzo autor tego schematu, który sprawił ostatnio, że znajdą się bardzo kłopotliwej sytuacji w związku z tym głosowaniem Bogu Kapro, a ten brak mamy prosi by inaczej by ten brak manewry mamy możliwość manewru Platformy wynika też pewne i słabej pozycji Borysa budki i te dzisiejsze decyzje szczytu jako taką próbę no właśnie odzyskania pozycji i też sprawienia, że jako przewodniczący będzie mógł platformą do uznania kierował rząd tylko, że desperacja tego ruchu raczej nie świadczy moim zdaniem o o sile raczej właśnie, bo być może świadczy jednak pewnej pewne słabości i ja ja rozumiem intencje prawda przewodniczący chce przywrócić posłów przewodniczący chce pokazać innym prawda, że muszą wobec partii lojalni to jest szkodnik gest wobec tych wszystkich, którzy krytykowali kierownictwo Zbigniew buski PSL by jakimś czasie ulegały one albo się dość pracy moim zdaniem jest błędem, dlatego że ona dziś bardzo wysłać stawia wielu posłów konserwatywnych otworem prawda, bo poza Pawłem Zalewskim mamy dostać w formie ryby czy związać się otworzą się Paweł Poncyljusz jest Jan mikroskopy by prawda jest Paweł Kowal np. jest Kazimierz Ujazdowski i Platforma może po prostu tych polityków stracić co więcej Platforma może stracić tych wyborców, którzy mieli nadzieję, że jednak w stanie platformą budować takie konserwatywne skrzydło dzisiaj właściwie z tą nadzieją wielu wyborców Platformy się żegna Reasumując, być może pan ten ruch przewodnią Bogucki paradoksalnie może mieć dobry, ale nie do Platformy dla całej opozycji, bo on moim zdaniem tak naprawdę otwiera taką polityczną drogę taką pozytywną ścieżkę do zrealizowania się tego pomysłu do projektu, które mówią nawet politycy PSL-u, czyli stworzenia czegoś 1 szerokiego chadeckiego bloku właśnie od konserwatywnych wyborców Platformy, którzy jak widzimy dzisiaj nie mają miejsca są w formie prawda, a gdzieś być może środowisko Jarosława Gowina być w tym sensie to jest być może paradoksalnie dobra wiadomość dla dla opozycji natomiast nie przez Platformy no ale z drugiej strony czy właśnie takie postaci jak Paweł Zalewski to to są ludzie, którym będzie teraz bliżej do Bronisława Komorowskiego i PSL-u no i czy to rzeczywiście coś co może Platformę wzmacniać, gdyby się okazało, że były polityk Platformy prezydent tego kraju wybrany w wyborach powszechnych no i paru innych znanych polityków tej formacji raptem tworzy rzeczywistość polityczną poza Platformie czy bała się mówi o tym że, że moim zdaniem decyzja zdecydowanie osłabiają Platformę natomiast ona być może wzmacniają opozycję w sensie tworzenia się pewnej nowej struktury politycznej czy być może dzisiejsza decyzja paradoksalnie sprawia, że za pół roku wyborcy konserwatywni prawda, którzy są rozczarowani do prawa szkodliwość takich morskich całkiem wielu, bo będą mieli lepszy ciekawszy być może wybór niż jest dzisiaj problem, bo budzi tak naprawdę wyborca konserwatywny, który być może kiedyś głosował napisy albo głos Polish zapisu rozczarował my tu tak naprawdę by może wybierać między projektem Szymona Hołowni, który jednak do końca chyba nie jest jeszcze, że tak powiem tak ideowo zwerbalizował i zdefiniowane prowadziłem się Szymon Hołownia sprawy politykiem takiej nowoczesnej lewicy prawda czy czy nowoczesnego właśnie konserwatyzmu jest do wyboru, gdyby właśnie polskie państwo do salonu jest gdzieś też ściśle związane z pewną tradycją prawa chłopską do tak dalej jest wreszcie biorą nadgodziny, ale on z kolei Nor zdecydował się iść dalej politycy z Lechem Kaczyńskim to dla wielu powiada wyborców konserwatywnych do PiS-u zniechęcony to jest nie do przyjęcia w tym sensie w tym sensie powiedzieć, że ta jest decyzja być ruchomego dynamikę polityczną trochę tak jak w pewnym momencie wejścia do Mogielnicy prostego porównywać, bo to są, jakby inne sytuacje też na brak polityków, ale jakoś się byłyby Donalda Tuska z kasy Unii Wolności w grudniu 2000 roku prawo uruchomią pewną dynamikę polityczną, który doprowadził powstanie Platformy być może ta dzisiejsza decyzja uruchomioną dynamikę, która w rozprawie że, że powstanie ich właśnie no blok taki był konserwatystów niechętnych wobec wobec wobec prawa i płynność ale, trzymając się tego przykładu no to oczywiście historia nigdy nie powtarza się dokładnie tak samo efektem tego odejścia Donalda Tuska z Unii Wolności założeń Platformy była anihilacja Unii Wolności czy w takim razie samo może czekać Platformę to jest pierwsze pytanie drugie czy to mimo wszystko jednak nie tworzy korzystnej sytuacji dla Prawa i Sprawiedliwości, bo jednak też ciągle w naszym systemie politycznym systemie wyborczym w szczególności no jednak duże bloki czy duże formacje polityczne mają większe szanse wyborcze niż 1 rozproszona opozycja nawet jeżeliby było tam kilka interesujących ciekawych podmiotów ja jeszcze tylko dodam, bo akurat 2 dni temu chyba ze słuchaczami dzieliłem się taką informacją, że to na Węgrzech ugrupowania opozycyjne to tak politycznie odległe od siebie jak socjaliści czy Jobbik postanowili przeprowadzić jeszcze na jesieni tego roku prawybory, które miałyby wyłaniać kandydatów opozycji w wyborach właśnie wychodząc z założenia, że no tam co prawda jest inna sytuacja, że w tej połowie okręgów jednomandatowych chodzi właśnie o to, żeby opozycja była rozproszona miała 1 kandydata to też ma właśnie premiować zjednoczenia opozycji, bo właśnie wice kolej oczywiście ta analogia historyczna z Donaldem Tuskiem jest bardzo bardzo odległa tu chyba nie ma sensu jakoś tam rozwijać natomiast oczywiście jest bardzo ważne pytanie do do Platformy bardzo ważne pytanie do Borysa budki czy trzecie czy Platforma jest w stanie, jakby jeszcze się odbudować czy Platforma jest w stanie jakoś na nowo się, że tak powiem wymyśleć wręcz, że był jednak dość podstawowe będą dzisiaj też dzisiaj jak zaufanie polityków Platformy do do Borysa budki wręcz, że rynek bez takiego dzieła jego strony gestu jakiegoś poproszę jakiś jakąś formę tak powiem wotum zaufania bardziej formalnie by do trudno będzie Platformie ruszyć ruszyć ruszy z marszu od dzisiaj widać wyraźnie zmarzł będzie szedł w stronę jam udział no taką centrum by na lewo w centrum co będzie sprawiało, że ta, że ta polaryzacja realizacja z lewicą młodzież jeszcze wyraźniejszy pomost i myślę, że to dziś dobija Borysa budki też paradoksalnie dla prawa i szkodliwości no i najlepsze wiadomości rzeczy po pierwsze, dlatego, że tak naprawdę podstawowy problem projekt Piwosze to nie jest dziś opozycja tylko to są jego koalicjanci zdrowa i tak naprawę poseł Kłopotek dzisiaj myśli Jarosława Kaczyńskiego są ambicje nie Borysa budki czy czy wysokość sięga myślą tylko Zbigniewa Ziobry przede wszystkim Jarosław Gowin nawet w tym sensie te buty PiS ma problem po drugie, już uważam, że tak w dłuższej perspektywie to my skuteczniejsza z punktu widzenia się opozycji najbardziej dla PiS-u kłopotliwa, bo taka formuła 300 propozycji został właśnie no byłyby 2 dni więcej jak, ale 8222 typowe dla tych wyborców takich wielkomiejskich taki dług bardziej możemy to socjal liberalny i dla wyborców właśnie dla konserwatywnych, którzy zamieszkają w dużych miastach, czyli miejscowościach średnich z różnych powodów nie chcą głosować na prawo szkodliwość jest całkiem wiele jak wielu wyborców przekonał się np. Rafał Trzaskowski w wyborach prezydenckich panią od 10 000 000 mitycznych prawda z drugiej tury, bo otworzył się zebrał po wszystkich ale, ale proszę żonę w pierwszej turze Rafał Trzaskowski zabrał około 800 000 głosów więcej niż Platforma Obywatelska pół roku wcześniej wyborach parlamentarnych od siebie, dlatego że wyraźnie skręca też taką stronę konserwatywną prawda tego, że miał taką ofertę właśnie do brązu konserwator chciałby w pierwszej turze prawda, kiedy można głosować na Szymona Hołownię mogli głosować na na PSL głosować na także Konfederacja jakiś powodów 700 000 więcej by głosował ruchu Trzaskowskiego można tego że, choć moim zdaniem trzymam się tej tezy wyborcy konserwatywni leży po stronie opozycyjnej i właśnie dla nich byłby atrakcyjny taki taki dość szeroki, które się na odróżnia od od lewicy natomiast ta spółka mówi pan pan redaktor matka się na Węgrzech to jest potrzebna konieczna także są okręgi jednomandatowe i Senat właśnie pokazał, gdzie mamy też u nas w Polsce okręgi mandatowe prawda, że dalsze lata jest skuteczna i wierzę, że opcja o tym przekonała i i zależy od tego ile będzie w blokach do wyborów w sejmie to no to do do Senatu powstanie prawa i jakiś podobny Sojusz był w roku 2019 no ale to w takim razie 2 słowa o wspomnianym Rafale Trzaskowskim, choć to znowu się wydarzyło w mijającym tygodniu no one już bardziej na poważnie można powiedzieć odpalił takim mówiąc językiem młodzieżowym ten ten ruch wspólna Polska i kampus Polska przyszłości no i nawet niektórzy politycy Platformy zaczęli stawiać pytanie co wyprawia w końcu jest wiceprzewodniczącym tej Platformy czy to jest jakaś jednak jakiś też jakiś pomysł polityczny, który ten polityk chce realizować pod własnym szyldem no pojawiło się na takie określenie pytamy czy robi ten ruch dla Platformy on udaje, że tak my udajemy, że uwierzymy, a raz w prasie przeczytałem dzisiaj zdanie no i teraz, jeżeli mamy sytuację taką, że właśnie 2 posłów wyrzuconych morze mogą pociągnąć za sobą jak pan mówi no jeszcze innych polityków z tego nurtu konserwatywnego Trzaskowski kilka dni temu wydaje się, że można no coś kombinować na własny rachunek nie no to co z tego się na końcu może wyłonić właśnie do buzi co o Rafale Trzaskowskim prawda o jego ambicjach politycznych tak naprawdę mówimy jeszcze innej formy o tym właśnie w kłopocie przywódcą Platformy problem dlatego proszę zwrócić uwagę, że niezależnie od japońskich niskich sondaży Platforma ma dzisiaj cały szereg różnych bym powiedział no takich atutów prawda były w postaci np. władze w Senacie prawda czy postaci jednak zbudowane wśród samorządowych w postaci dość dużej dotacji 1, bo zapowiedź najważniejszych atutów Platformy dzisiaj to, że mamy w swoim układzie najbardziej popularnego czy budzącego największe zaufanie wg ostatnich badań prawda polityk po domowej teraz to powinien być siłą tej partii to coś jej kapitały no jak to mówimy o pewnym kłopotem prawa i ten kapitał, jakim jest i był podział pewna pozycja Rafała Trzaskowskiego jego polityczne no właśnie Platformę zamiast wzmacniać rozsadza tak no to świadczyła o tym, że jakiś kłopot zarządzanie, bo zarządzanie partią polityczną polega na tym, że poprawimy te różne elementy, które czasami między sobą niż ta oczywiście niszczą prawa by potrafił poskładać jakąś 1 udało się to opowieść o uprawnieniu dalej taką przestrzeń polityczną, której pojawi się między wszystkim jakaś synergia pola no to widzimy wyraźnie, żeby energia ma jest raczej jakiś rodzaj takiej kakofonii czy nowa narastającej nieufności teraz przechodzą samego Rafała Trzaskowskiego by widać wyraźnie że, że ten polityk, który z 1 strony jak rozumie, że jego przyszłość polityczna zależy od potwierdziła w zeszłym roku i to powtarzam od, jakby jakości zarządzania Warszawą, dlaczego biletem do przyszłości po prostu to jak jak ocenia go warszawiacy także takiej przyszłości podział no ogólnopolskiej, ale z drugiej strony widać, że ma ambicje polityczne, że powiem idziemy idziemy nim to takie zwierzę polityczne chcą pozytywnego słowa znaczeniu, które myślą politycy ogólne ogólnopolskiej nie widzę w tym, jakby niczego szczególnie złego też takie, jakby sondowania możliwości, bo pokazuje, że polityk mało własny temperament własne ambicje IT uważa polityk coś co tu coś pozytywnego waży tylko oczywiście, żeby się odbywało kosztem wypełni wykonywania funkcji urzędu prezydenta Warszawy lub, żeby nie było tak postrzegano lub, żeby w tak złym oponenci takiego nie nie pokazywali natomiast rolą przewodniczącego Platformy wszystko jedno będzie Borys Budka były rodziny jest dostrzec w tym szansę dotrzeć do roszad w tym jakiś kapitał i opowiedzieć to właśnie jako jakoś tak powiem kapitał Platforma nie problem Platformy Doda no panie profesorze kogo w końcówce się jednak powiedzmy o tym, o czym myślałem, że będzie przede wszystkim rozmawiać, czyli właśnie o tym komunikacie Najwyższej Izby Kontroli dotyczącym takiego śledztwo to niewłaściwe słowo jeśli chodzi o NIK, ale przynajmniej zbadania czy wszystko jeśli chodzi o tzw. wybory kopertowe odbyło się w porządku pan prezes Marian Banaś, informując o wnioskach z tego raportu no mówi, że niestety posiadamy dowody świadczące o różnych nieprawidłowościach, a właściwie o łamaniu prawa przy podejmowaniu decyzji no to jest z przede wszystkim kierowane pod adresem pana premiera Mateusza Morawieckiego bądź pod tymi decyzjami podpisał to już nie chodzę, bo tam jeszcze oczywiście kwestia szefa kancelarii premiera itd. na dodatek dzisiejsze mieście usłyszeli że, że będą kolejne kontrole, a to związane z kradzieżą pieniędzy CBA tą budową elektrowni w Ostrołęce, a to upadłością skok Wołomin aferą GetBack itd. itd. no i w wywiadzie dla Businessinsider Polska prezes NIK-u mówił posiadamy dowody świadczące głębokich patologiach i dysfunkcji w tym zakresie jeśli chodzi właśnie o finanse publiczne obronność bezpieczeństwo itd. wydaje się, że obóz rządzący jakoś specjalnie się nie przejął tym co się wydarzyło się słusznie to myślę że, że niesłusznie też myślę, że to takie chóralne 6 Pp śpioszki śpiewanie się nie stało prawda był po stronie obozu rządzącego dziś mówię tu pewne w pewnej przenośni i na wyrost, ale chyba to się z ukrywaniem myślę no pewnego jednak poczucia do takiego by politycznego niepokoju, dlatego że jestem o tym przekonany, że niezależnie od tego że, że dzisiaj Polacy są, jakby zmęczeni prawda całym tym tym czym tym konfliktem profesor tą na przeciwną grą jaką, jaką jak gdzieś tam się to sprawa między PiS ma ponad jego prezesem, bo naszym grą, której jak się wydaje prawda no i wszystkie karty został położony na stole to myślę, że jednak Polacy przecierają mogą przecierać oczy ze zdumienia że, że to poważna instytucja Państwowa taka kontrola naprawdę formuje no bardzo bardzo poważne zarzuty, które się są przyjmowane są tak takim wzruszeniem rąk, bo słowo się pomyśli sobie miliony polskich kupców przedsiębiorców urzędników, którzy codziennie prawda robią wszystko, żeby działać w ramach w granicach prawa, kiedy przy tego typu zarzutach pojawia się właściwie wzruszenie bramkami taka opowieść o o tym, że no właśnie sytuacja szczególna obowiązkowa podczas gdy wszyscy pamiętaliśmy prawda, że to nie jest tak, że dopiero dzisiaj ex-post my wiemy o tym że, że decyzje decyzje były słuszne ale, ale rok temu na przełomie kwietnia maja wszyscy właśnie mówiliście wybory odbyć nie powinny począwszy od prawników czy samorządowców nawet ja pamiętam takie stanowisko biskupów, którzy też właśnie no bo nie wprost mówić o tym, że musi być pełna powaga dochowana przez przybyszy z przepisów, czyli o wyborach, więc z tego punktu widzenia nie powiedział nawet niepokoju no nawet same te decyzje NIK-u co co taki sposób reakcji bardzo, bo taki właśnie na dość dość ostentacyjnego nie chcę używać mocnych słów, ale takiego wzruszenia ramionami po prostu to tutaj to bardzo niepokoi punkt widzenia działania państwa instytucji niezwykle niezwykle takie no bo łagodnie de motywujące do mobilizują dla obywateli no cóż zobaczymy jak to wszystko będzie rozwijać się pewnie następny komentarz pana profesora już wkrótce w naszej audycji dzisiaj już dziękuję pięknie prof. Sławomir Sowiński politolog i rozwój i miłego weekendu rzuca skłaniam się z wzajemnością bardzo dziękuję za rozmach Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem jest zapowiadane już wcześniej pan Michał Wojnarowicz analityk do spraw Izraela w programie bliski wschód Afryka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór w Top oczywiście tacy zwykli ludzie nie fachowo zajmujących się tym regionem tylko po prostu oglądający programy telewizyjne, którzy widzą te rakiety lecące ze strefy Gazy na terytorium Izraela i odwrotnie bombardowania strefy Gazy rozpadające się wieżowce to po prostu boją czystego znowu może być jakaś wojna czy ona na pewno pozostanie tylko jakimś chwilowym konfliktem w tym regionie, w którym często takich sytuacji dochodziło jak pan mówić to jest na tyle dynamiczna że, o ile jeszcze parę godzin bym skłaniał się ku twierdzeniu, że to może być konflikt ograniczony do tej do tej tradycji do tradycyjnych ram jeśli tak to eufemistycznie określić czy to była praktyczna wymiana wymiana ognia między strefą Gazy i Izraela w połączeniu z zamieszkami niepokojami i też trudną sytuacją na interes polskich biorąc pod uwagę, że dzisiaj Nisku raport o tym, że dochodzi do protestów na granicy z Jordanią solidarnościowych z Palestyńczykami, że dostęp do incydentów na granicy z Libanem Hezbollah, który przez sporo ostatnich lat raczej i spokoju na tym odcinku ogłosił jeden z jego członków zginą w wyniku akcji tam to wszystko powoli zmierza do do do bardzo niedobrym kierunku poczucie humoru bardzo się tam też nie można powiedzieć, że nas nie bardzo dotyczy Europy, ponieważ też obserwujemy nawet w Niemczech testy na protesty solidarnościowe partie czekami też na różne przy jednoczesnym radę słowo deklaracjach politycznych na najwyższych władz Niemiec, że to no kraj ten i rządzący nos stają w jakimś sensie tak po stronie Izraela pani Merkel potępiła ataki na synagogi no i września Merkel mówił, że nasza demokracja nie może tolerować takiego okazywania antysemityzmu tutaj odnoszono się m.in. właśnie do tych protestów na terytorium Niemiec, a inne innej reakcji o ochrony rządu Niemiec czy nam się trudno byłoby się spodziewać, ale widoczne jest nie tylko mnie tak rozdźwięk między między deklaracjami polityków rządów reakcjami na społeczne tak, który raczej Europy zachodniej jest rosnąca sympatia dla dla zaczynasz obecna, a w razie obecnie rosnąca sympatia dla dla Palestyńczyków albo jak pan dyrektor swoją członku to te tak by ta szybka taka analiza na podstawie obrazów jak wiadomo, że Pankowskiego przyczyny jego panowania to jest pełna gama Tomasza roślin gamma, które niestety ceny za nią płacą ludzie zwykli cywile po obu stronach chodzi tu oczywiście dysproporcja jest jest na niekorzyść strony Palestyńskiej, bo tam jest więcej najwięcej ofiar wydaje się, że wydaje się, że to straty w najbliższych dniach nie poprawi, ale skoro się pan wspomniał może jeszcze warto przypomnieć no bo znowuż po powtórzył właśnie tę samą tezę pierwszego pytania fachowcy pewnie może nawet przewidywali, że to jest tylko kwestia czasu kiedy, kiedy ten konflikt ponownie eksploduje no ale zawsze się zastanawiamy było przez wiele lat względnie spokojnie przynajmniej właśnie z punktu widzenia takich bardzo powierzchownych obserwatorów ja sama dzisiaj w rozmowie z żoną mówiłem pan jeszcze 2 lata temu byliśmy byliśmy właśnie w Izraelu na wycieczce kąpaliśmy się na plażach w Tel Awiwie właściwie wszyscy mówiliśmy wtedy, że jak dobrze, że tamta sytuacja pani no oczywiście nie jest nie jest wszystko dobrze ale, ale właśnie ten konflikt nie ma charakteru niezbywalny tak nie ma charakteru ostrej konfrontacji militarnej no i właśnie tutaj znowu się także, a to pandemia, a to wybory w Izraelu, a to cała masa jeszcze innych spraw związanych nie wiem jeszcze z polityką Trumpa ze statusem Jerozolimy itd. żydowską znowu było takim gromadzeniem się czegoś w jakiejś jakiejś bańce, która wiadomo było zimno potem przyjdzie jakiś zapalnik jakiś katalizator i że to pęknie mogę tylko na raty oprócz okresu te wszystkie czynniki, które właśnie no kumulować siły kumulowała rynkowi do momentu, kiedy musiał musiał skalować się taki moment bardzo wniosku ciężko przewidzieć, bo to jest Claude różnych różnych nieprawidłowościach naprawdę w tym w tym konflikcie zdecydowanie na terenach prostego no faktycznie koniec pandemii to uwolnienie przez koniec Izrael tak, ponieważ ten prezentuje się z tą pandemią borykają to jest uwolnienie pewnych emocji tak pewna pełen powrót do takiej normalności normalnością tam tajne było stan takiego konfliktu, ale odsuniętego od od 8 proc tego i tej przeciętnego Izraelczyka jednak było bardzo zamknięty właśnie do tych na terytoria na starcia z osadnikami Jerozolima nasze panie spokojna, ale tak traktowana jak pewnik wymiana te właśnie rakiety wraz z 18 podała w latach to ta była zdecydowanie rzadko to raty były takie bardziej symboliczne także pokazać, że atak zostanie skontrowany ale jakby nie wspomniał tego co wiemy dzisiaj, ale toczyły się dalej tego też te zmiany polityczne tak, bo jak w tym kokpicie był jak taki właśnie mechanizmy, które pozwala unikać konfrontacji to w momencie, kiedy pierwszy mamy odwołanie do refleksji nie, który miał udział Hamas, którego miała być no istotna, bo te polityczne marzenie przebicie się ale, ale działanie tak logika organizacji taka, że każdy tak naprawdę realizację jest ich działania bierność bierność to nie jest nie żadna żadna strategia i kiedy to uniemożliwione, a na to nałożyły właśnie obrazki z Jerozolimy, które z kolei też mają jakąś genezę w tej kwestii w Izraelu tak napięcia między równością Izrael, gdy w naszym żydowską ludnością arabską, jakie władza powinna przybierać wobec tego problemu tak w ostatnich latach jednak związek tego miesiąca tak ostatnie kolejne 4 cykle wyborcze jak zbliżyły Cartiera skończy się raczą się tego momentu w większej partycypacji w Izraelu tak i wydaje się, że już TUW TUW ma powstać rząd, który to będzie bardzo szeroki będzie koalicją odprawa dolewa w tym irackim premierem nie będzie dniem dniach najdłużej urzędujący premier Izraelu historii tego, które ze stron historii tego państwa to właśnie mamy taką eskalację każda każdy kolejny wprowadzi do kolejnego ciosu wykonywać na ten konflikt toczony jak, żeby nam nie stronę nie w stronę, jakby wyciszenia tylko właśnie wykonanie jakich skoro się też okazja wokalnie to należy tu Hamas pokazać swoją siłę pokazać możliwości tak banki to oni są główną osią sporu ani nie ci, którzy są kolaboranci Fatahu, a po stronie rady skoro już po poprzednich latach jest okazja, żeby uszczuplił potencjału Hamasu to należy to zrobić tak tak jest choćby dlatego działania no i znowu powtórzono 5 między tymi działaniami politycznymi, jakby taką trochę bezduszną rolnikom logiką konfliktu ludzkie tragedie zniszczenia niepewności i jeśli do tego biorąc pod uwagę to co się dzieje na terytorium całego Izraela tak ten obraz, który widzimy miast żydowska arabskich tak ten wybuch przemocy nienawiści to wszystko projekt ten pęd też ten element będzie na potężną raną dla dziecka społeczeństwa pewnym wyzwaniem dla polityków i innych innych sił, żeby to po prostu emocje jakoś ono na uwagi analizować rozwiązać ale gdyby tak liczyć się tym emocjom trochę z góry to właściwie, jakie elementy są najważniejsze do kształtowania tych emocji dzisiaj, bo kiedyś znowu tutaj się odwołuje do takiej powierzchownej wiedzy się mówiło no tak Izrael tam zaczął budować swoje państwo wiadomo było szczególnie po dramacie drugiej wojny światowej, że będzie sporo sympatii dla tego procesu no ale on oczywiście wiązał z tym że, że doszło do konfliktu z Palestyńczykami, którzy przez tę sytuację tracili swoją podmiotowość państwowość w naturalny sposób powstał konflikt, który też łatwo można było podsycać tematyką religijną prawda 22 różne religijne świat czy dzisiaj do tego należy jednak dołożyć jeszcze inne czynniki jak chociażby no właśnie polityka Izraela w kontekście budowy nowych osiedli wypierania z terytorium, których teoretycznie wg wszelkich porozumień no nie powinni ich wyrzucać czy to jest kwestia słynnego Mor ci, którzy mieli okazję jeździć do Izraela chociażby do do Betlejem to przyjeżdżają prawda przez ten mur widzowi on ma jak jej jak najgorsze skojarzenia czy wreszcie patrząc na to jeszcze inaczej może chodzi w ogóle o kwestie gospodarcze o to, że Rze, że pan palestyńska gospodarka w porównaniu z izraelską to są 2 światy w gazie czytam poziom stopa bezrobocia jest ponad 50% poziomu ubóstwa przekroczył 50% no, jeżeli właściwie na jakimś takim jednym z terytorium są takie ogromne dysproporcje to też musi budzić wielkie wielkiej frustracji, więc właściwie to co co dzisiaj jest głównym motorem napędzającym ludzi do tego, żeby wyjść na ulice, a albo sięgnąć po broń powiedziałbym, że wynikający też tych czynników, o których wspomniał poczucie sprawiedliwości szczególnie po stronie zdecydowanie po stronie po stronie Palestyńskiej tzw. szeroko tak łącznie z ludnością arabską IRA ramami Arki obywatelami Izraela poczucie, że jednak pewne nadzieje zostały zostały one bezlitośnie rozwiana taki też nie ma widać, że nie ma jakby mocy politycznej sprawczości tych tych głównych aktorów żeby, żeby coś zmienić jednak strony umieściły w swoich status quo i to i to dotyczy zarówno Izraela, który na dalsze badania Homo premier oszukał, że jego jego okres rządów okres spokoju stabilności zastępczego dobrobyt dla Izraelczyków i Fatahu i tych onych przedstawicieli ludność Pańskiej rządzących autonomii państwa kończy właśnie oczekiwania Palestyny, którzy na brak przedstawicieli tej wady no i korzystają z tego, że może niekoniecznie udało się osiągnąć suwerenność niepodległość, ale takie formy pół zarządzania, jakie jakie takie jak komisja europejska gwarantuje najmniej im władzę trochę władzy i to i to zobaczyć nawet właśnie Hamas faktury, który też nie jest także organizacja czy to akurat wysłała to raczej każdego tygodnia Izrael nie był okresy pokoju były okresy Kusego odważnie bronił się nad takim dłuższej, bo jak np. hutniczych takiej uchwały o rozejmie, czyli w zamian za spokój na parę lat realnie zagrażać inwestycje w strefie Gazy dziękuję porozumieniu oczywiście za granicą pośredników, ale między 1 grupą, która znajdowała terrorystów i ich i złością na drugą, która żądali kasy państwa taki i były wyzwolenia Palestyny od przyszłego właśnie od morza do rzek i w tym momencie kumulują się pewne emocje, które znajdują ujście wtedy, kiedy trafia się okaże, że tak bardzo bardzo banalnie, ale zaczął właśnie te rzeczy do paniki, bo Jerozolima, czyli 1 dziś jest to czynnik religijny były bardzo ważne to poczucie wśród ludności arabskiej w Izraelu traktowani jako no od drugiej kategorii chciałby takie banalne rzeczy jak rozbudowa rozbudowania pr.bud. czy się to sfera symboliczna tak ostatnio ustawa konstytucyjna, która nazwała izraelską państwem narodu żydowskiego, a Arabskiemu odbierała na jedno miasto wraz z oficjalnego języka to wszystko no, jakby buduje prywatny w tym tonie to nie jest nasze państwo po stronie Palestyńskiej, obserwując jak, kto ty dzień możliwości zachodnim brzegu rozwój osiedli tłumaczenia właśnie skoro się tak blisko granic NATO tej dzielnej to i tak pozostaną bo dlaczego tak tak to właśnie na bardzo wyraźnie pokazane jest ich ocenie Trumpa także żaden żydowskiego niechętnie pani osiedla taki mapa takiego scenariusza oznacza tak naprawdę no archipelag palestyńskich, a nie jakiekolwiek państwo mogłoby się samodzielnie rozwijać i i utrzymać mowę tak wymieniać długo długo też poczucie, że tyle tyle tego czasu mija brak praktyki perspektywy też takie imię ubezpieczenie to właśnie tylko Witnica rozwiązywać może nim zarządzać czasem faktycznie wydarzy się eskalacja i atak jest jego cena, ale w zamian masz masz pewność trzeba dokonywać żadnych kompromisów trzeba i tak ustępstwa nie trzeba też chodzi, jaka logika prokura demokracji tak no co robić czegoś za to rozliczą wyborcy nogi 3 minuty zostały przecież właśnie prawdy tak skomplikowany, że nawet dusza audycja by nie odpowiedziała na wszystkie pytania no mamy dzisiaj dość mocno oświadczenie NATO dniach po piąte po naradzie z ministrem obrony on tam mówi przywódcy Hamasu myślę, że uciekną z naszego ścisku nie uciekną możemy sięgnąć wszędzie będziemy to robić w no i znowuż specjaliści mówią to jest oczywiście retoryka polityczna zaś dysponuje lotnictwem świetną bronią też wszyscy wiemy, ale tak dobrą sprawę prawdziwą wojną, która tam mogłaby wybuchnąć na z konsekwencjami trudnymi do wyobrażenia to będzie wojna, kiedy oni dokonują operacji lądowej do Gazy czy sądzi pan ja wiem, że cały czas właśnie mówimy no i decydując tak, ale czy to jest taki krok, który w kontekście również oceny świata to co pan powiedział ostatnio że, że w wielu państwach jednak to sympatia się przesuwa trochę sympatii Palestyńczyków Izrael pewnie zdaje się też z tego sprawę czy na taką operację mogły się zdecydować jeśli tak to jakich okolicznościach jak ustalili czy też pytanie jak dużej operacji im wejście takie jak miało miejsce te ostatnie operacji zaczyna w tym roku częściowe kilku tysięcy żołnierzy do dość płytko strefy Gazy i tam tam się przez rzucenie walki jak na terytorium terytorium Hamasu temu towarzyszyły próby infiltracji drugą stronę tak na równi wobec bardzo prawdopodobne jeśli jeśli jest dramatem Izrael izraelskie dowództwo, ale już przed wariant taki ten kraj wojny bez oto pan miał na myśli tę wejście do gazet okupacja i walki miejskie do tego momentu aż ostatni członek Hamasu nie zostanie ujęty likwidowane to jest już można nie nieprawdopodobny na czym możliwy wykonany w stronę Izraela, bo ma możliwości, a to okupione gigantycznymi stratami to co byłoby przeciwbólowych wszystko to co do tej partii wypracowali, ale może nawet drugą i drugą dekadę i no jak wiele mógł zrobić to właśnie koszty koszty byłyby zbyt dużo później, a ponieważ to znowu mógłby kontrolować pełno ofert wprowadzać tylko Europie raczej wydawał po to, właśnie żeby, żeby nie musi tego tego robić no to tu raczej byłbym był sceptyczny te sprawy karnej, ale też jednocześnie bez operacji na miejscu, gdyby Izrael sobie jednak chciał zlikwidować całą wierchuszkę chama tak to bez to byłoby trudne myślę zdalnie, bo to jednak sąd ochrony byli chronieni obecnie w strefie Gazy jak na wiadomo, że nawet, że kary nie pustkę zawsze się praw to zupełnie tak jak likwidacja tego obecnego przywództwa czy nawet tych dowódców pani są następnie tak długo ma zrobić jak długo ma taką unijną politykę podejście nie nie jest nie jest to grupa, która ta jest na to pieniędzy radykalizacji to będziemy taki pat i zająć się będziemy szukać 1 typu dekoracji to co dzisiaj bardzo dziękuję jak pan powiedział na początku naszej rozmowy to wszystko się może zmieniać w najbliższych godzinach, ale przynajmniej na tę chwilę jakiś tam obraz tej sytuacji udało się panu nam przekazać za bardzo dziękuję pan Michał Wojnarowicz analityk do spraw Izraela w programie bliski wschód Afryka polskiego Instytutu spraw narodowych długością audycji dziękuję raz jeszcze dziękuję bardzo, dziękowała też Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje dzisiaj wydawała Maciej Zakrocki spokojnej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA