REKLAMA

Czy istnieje recepta na efektywne sądownictwo?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-05-15 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka, kiedy tylko politycy dokonują zmian w sądownictwie to zawsze znajduje jakiś przykład zagranicą, a że tak to jest w Niemczech, bo tak jest w wielkiej Brytanii to co my proponujemy to już od dawna obowiązuje w Hiszpanii Sęk w tym, że typowy powoływania są nader często wybiórcze co w swoim raporcie zweryfikował zespół demagog, przygotowując raport jak wybierani są sędziowie w Polsce na świecie sprawdzamy procedury i porównujemy proces mogą państwo Rozwiń » znaleźć ten raport na stronach demagog org kropkę PL naszym gościem jest jeden z recenzentów tego raportu osoba, której sprawnej przejrzyste państwo leży na sercu Krzysztof Izdebski z fundacji państwu dzień dobre dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu tutaj bardzo często argument prawda, że u innych to jest tak jak my tu chcemy wprowadzić tylko właśnie ten diabeł tkwi szczegółach dokładnie znaczy to rzeczywiście tak to jest kilka jest problemów związanych w ogóle stworzeniem polityk publicznych może inaczej stworzenie pewnych racji przez polityków, że tworzą te polityki publiczne w oparciu właśnie o też inspiracje prawda z innych kraju wygodną jest pani redaktor wspomniała na początku taką figurą o odesłanie, że prawda tutaj szczególnie nas Hiszpania czy Niemcy jakoś się cieszyły tutaj zainteresowaniem rządzących w kontekście odwoływania się do pewnych modeli, ale to jest rzeczywiście na bardzo wybiórcze z tego powodu też, że tracimy z oczu kontekst w jakim pewne instytucje pewne ramy prawne również funkcjonują w innych w innych krajach, ale w ogóle to jest taka szersza szerszy problem dotyczący posługiwania się danymi przez polityków i danymi czy prezentowania danych w przestrzeni publicznej no właśnie bez tego szerszego kontekstu albo wybierania tylko tych danych, które są wygodne, bo już inaczej, używając też, jakby pozostającej w tej kwestii sądownictwa jeszcze inaczej jest kwestia, jeżeli minister sprawiedliwości, który jednocześnie ma wpływ na na wybór sędziów określonych w krajach nie jest tak jak w Polsce prokuratorem generalnym jednocześnie jest szefem wszystkich prokuratorów, którzy z kolei są stroną w tym postępowaniu, ale mi się jeszcze kojarzy zawsze taki przykład z Australii niezwiązane bezpośrednio z sądownictwem, ale związane z też powiedzmy z wymiarem sprawiedliwości jako bardzo szeroko rozumianym tam kiedyś stworzono taki tai są agenda rządowa stworzyła taką bazę danych dotyczącą różnych przestępstw też również tego, gdzie te przestępstwa zostały zgłaszane czy gdzie one zaistniały tam się okazało, bo to jeszcze było atrakcyjne właśnie, żeby pewien kontekst może nadać nałożone zostało na matę okazało się, że najwięcej przestępstw występuje wokół komisariatów, ponieważ zapomniano o każdym kontekście, jakim jest to, że bardzo dużo ludzi zgłasza popełnienie przestępstwa na komisariacie po prostu tam się wpisuje nie oznacza to, że na komisariatach popełniono przestępstwa, więc to jest przy okazji różnych danych ważne jest, żeby ten kontekst też istniał ani odwoływać się tylko dodanych suchy tak jak często mają politycy myślę, że to jest fajne w tym raporcie, który został zrobił zespół demagogii, że on przedstawia nie wybiło się dane tak nie ma tam zaczyna np. od tego ile jest sędziów na 100 000 jak bardzo ciekawe jak tylko, że może może wymienię, bo to zaskakujące, bo patrzymy sobie właśnie na tabelę mamy liczbę sędziów na 100 000 obywateli pierwsza myśl jest taka będzie więcej tych sędziów to będzie to bardziej efektywne będzie mniej na to będzie mniej efektywne na jej ku naszemu zaskoczeniu np. w państwa, które mają stosunkowo mało tych sędziów, bo raptem 3 na 100 000 obywateli są takie kraje wielka Brytania Irlandia czy Danii 10 Francja 11 Włochy 12 Szwecja Polska ma 26, a jak wiemy ten nasz wymiar sprawiedliwości nie jest jakoś szczególnie efektywne naj to jest trochę zaskoczenie prawda no tak tutaj też jest wypowiedzenie, że ilość nie zawsze zamienia się jakość i rzeczywiście po prostu jakość polskiego wymiaru sprawiedliwości broń Boże sędziów, chociaż oczywiście sędziowie też są ludzie ludźmi i jakość wygląda wygląda różnie to przede wszystkim musimy spojrzeć system jest wydolny w tym sensie są czynności, które wykonują sędziowie, których być może sędziowie nie muszą wykonywać są takimi czynnościami chciałbym bardziej mechanicznymi czy administracyjnymi wtedy okazuje, że nawet, jeżeli mamy tych 26 sędziów jak jak w Polsce zdaje się wygląda na to 100 000 obywateli no to efekt dla obywateli jest żaden, ponieważ większość tych sędziów musi poświęcać czas chociażby bardzo biuro to za zbiurokratyzowane procedury i nie poświęcają tego czasu na faktyczne pełnienie roli sędziego czy innymi słowy zajmowanie się sprawą tak, żeby obywatele poczuli, że ich sprawa jest szybko rozpatrywana przypominam, że jest większa jednak większych bolączek polskiego wymiaru sprawiedliwości, czyli de długość postępowań, które toczą się przed sądami oraz dusz zresztą czas postępowań, bo jak widać te reformy Zbigniewa Ziobry i jego współpracowników doprowadziły do jeszcze większej zapaści w tym wymiarze, a to jest rzecz powiedział nawet kluczowa z punktu widzenia też tego jak obywatele oceniają jak widzą jak funkcjonuje nawet nie tyle samo same sądy jak funkcjonują, ale też w ogóle jak państwo, jeżeli zderzamy się z instytucjami państwowymi wbrew pozorom nie tak bardzo często, ale jednak zdarza nam się z tymi instytucjami państwowymi zderzyć to bardzo często są to właśnie sądy, jeżeli prosta sprawa tak dotycząca rzeczy nawet wydawałoby się banalnych potrafi trwać kilka lat to już wpływa na naszą ocenę i instytucji sądu i całego państwa, prezentując jako pełne państwo no nie zachowujących się w sposób w sposób efektywny no, więc tu trzeba byłoby poszukać przyczyn, dla których sędziowie nie są chyba obiektywnie, bo to nie jest także po to, widać może, że problem systemowy dla próba sędziowie nie są w stanie szybciej prowadzić tych postępowań i skupić się właśnie na pewnym odbiurokratyzowanie przyspieszeniu procedur, a być może dojdziemy właśnie do takich elit jak w innych krajach chociażby w Danii czy Luksemburgu, że tych sędziów potrzebujemy de facto mniej, ale też będzie to oznaczało właśnie automatycznie sprawdzanie jest tak cudownie ten wymiar sprawiedliwości jest dobrze oceniany to dzieje się to tylko wyłącznie, dlatego że tam jest mało sędziów nie znowu potrzebujemy więcej kontekstu dodanych i zrozumienia, dlaczego akurat takie wyniki są UE są prezentowane w innych obecny w innych krajach komentuje sobie rozmawiamy o tym jak spowodować, żeby sądownictwo w Polsce było bardziej efektywne to jest rozmowa, którą fajnie byłoby prowadzić w takich powiedziałabym normalnych warunkach zdaje sprawę śliskości tego pojęcia już tutaj użyję dla wygody chodzi o to, że jesteśmy w takiej sytuacji, gdzie sądy są upolitycznione, gdzie były zastępca ministra Ziobry Łukasz Piebiak wybiera się do Naczelnego Sądu Administracyjnego, gdzie mamy katastrofę związaną z Trybunałem Konstytucyjnym, gdzie nie wiadomo, kto ma orzekać w sprawie związanej z frankowiczami są wątpliwości dotyczące sędziów dublerów najwyższy okazuje się to, o czym mówili wszyscy, którzy od początku alarmowali w sprawie tzw. reformy wprowadzał prawo sprawiedliwość to dotknie pojedynczego człowieka pojedynczych osób od chociażby właśnie sprawa teraz frankowiczów ten system jest po prostu no nie będzie go użyć słowa no i powiedzieć znam może te nie nie dalece nieefektywny mają się ku sobotni poranek rzeczywiście rzeczywiście tak jest, ale to też wynika z tego, że w tej reformie nie chodzi rzecz, bo i tak zaczęliśmy znaliśmy tych danych tak dalej ja jestem jakimś sensie też wyznawcą budowania polityk w oparciu o poparciu dane natomiast przy tej reformie deformie w ogóle to nie chodziło tak czy porzucanie właśnie, że albo karę w Hiszpanii tak tu w Niemczech jest jeszcze gorzej to w ogóle nie chodziło o to żeby jak by odwoływać się jakiś o wzoru tu chodzić po prostu przejęcie sądownictwa przez konkretną partię polityczną tak czy jakiś obóz polityczny no, więc to te są efekty tego, że po prostu pewna Wola polityczna znacznie była ważniejsza niż to, żeby doprowadzić rzeczywiście do tego, żeby te sądy trybunały działały efektywnie no bo też jest on już takie stanowisko, które oczywiście w pewnym sensie zawsze zawsze boli daje taką gorzką satysfakcję właśnie tak jak pani doktor powiedziała też moim udziałem, że tak powiedzieć, a nie mówiłem, ale to jest też kwestia, która jest związana z tymi wyborami koncertowej im się wszyscy mówili przed rokiem ma już, że wybory czy te decyzje dotyczące wydatkowania ogromnych pieniędzy nosili na 700 000 000 w skali całego budżetu kraju kraju nie są ogromne pieniądze, ale chyba to są pieniądze, które naprawdę można dużo lepiej zabrać wszyscy mówili, że pieniądze nie powinny być wydawane politycy twierdzili, że jak najbardziej trzeba teraz wiemy po tym, jak Najwyższa Izba Kontroli wydała swój raport, że wszyscy mieli rację zasadzie tak na problem jest to, że mi politykom na prawdzie, jeżeli jest Wola polityczna już prawda nie ma takiego znaczenia to jest bardzo smutne tak naprawdę, bo są właśnie takie organizacje typu demagog wiele innych organizacji typu moja chociażby Fundacja państwo, które staramy się przedstawiać jakiś dane rzeczywiście też prezentować w tym szerszy kontekst tak natomiast mam wrażenie, że zderzamy się ze ścianą tak często jest trochę także jak dane są takie, które nam pasuje to weźmiemy jeśli są inne pominiemy taka jest po tak to jest bardzo mi się przypomina też to też jest Polska tendencja przypomina mi się jeszcze w kampanii Donalda Trumpa w biegu zakończą się sukcesem dla niego może mniejszym sukcesem dla Stanów zjednoczonych w efekcie jeden z takich bardziej bliskich współpracowników tej partii Republikańskiej od graniczy, który twierdził, bo kontrakt z budową na tym swoją kampanię, że wzrasta poziom przestępczości i jakimś programie telewizyjnym chyba 1 dziennikarka prezentuje dane dotyczące przestępstw, które właśnie w ostatnich latach spadały i wiedzy, ale tutaj państwo umorzone zostają mamy dane które, które prezentuje FBI nawet, które coś przeciwnego stwierdzony w dniu 5 a, ale są wasze liberalne dane to są wasze liberalne dane, więc można też nawet liczby są pola żali się także liczby są one wszystko jest polityczne nowego pogodę mamy polityczną klimat może, ale pogoda jest rozumiana też przez niektórych bardzo wygodnie jako jako jako klimaty, więc wydaje mi się już polityką jest wszystko i to nam przesłania też też kwestie kwestie, żeby być ścierania poglądów i dochodzenia do pewnych kompromisów tak trzeba też wiąże w efekcie potem to upolitycznienie w zasadzie wszystkiego jeszcze wiąże z taką kulturą potocznie, nazywając morze odnoszą się bardziej do mediów społecznościowych, ale mam wrażenie, że to już jest również w tradycyjnych mediach bardzo obecnie do zaorania interlokutora, czyli wynajmowania zawsze takich danych chociażby takich argumentów nie takich, które dziś doprowadzą nas do pewnego konsensusu do opracowania, żeby zarząd jako takiej polityki i polityki w interes stara metoda, czyli wybieramy szkołę czeka nie bierzemy całości pan wspomniał o tym klimacie i pogodzie tak sobie pomyślałam, że część publicystów w Polsce polityków chyba by oblało maturę zarówno Włosek z geografii naprawdę to są mylenie tych pojęć z takim elementarnym błędem, że to naprawdę wstyd, ale wyobraźmy sobie, że jesteśmy trochę lepszym świecie jednak możemy po prostu rozmawiać nie o Poli politycznej New sądów, ale o tym, żeby one były bardziej efektywne to co się powinno wydarzyć, bo jakaś tam cyfryzacja postępuje cyfryzacja postępuje rzeczywiście cyfryzacja tutaj kwestii sądownictwa trzeba do niej bardzo ostrożnie podchodzić może też dobry przykład na to, że warto raz, jakby hasło, żeby nikogo nie wykluczać te także hasło cyfryzacja może mieć swoje plusy minusy po pierwsze, cyfryzacja na pewno jest takim dużym wsparciem tych w tym obszarze administracyjnym funkcjonowania od pewnego zniesienia pewnych obowiązków takich, które na, które trzeba poświęcić czas, które rzeczywiście te symboliczne maszyny mogłyby załatwić później mówię przede wszystkim kwestii obiegu dokumentów w kwestii też dotyczących całego jego przechodzenia też tych kwestii związanych z przekazywaniem właśnie na jakiś jakiś 1 dokument natomiast te są ryzyka, które związane są kwestią przyszłości oczywiście jedną z nich to jest kwestia potencjalnego wykluczenia dlatego też uważam, że cyfryzacja nie może być traktowana jako rozwiązanie, które jest domyślne w tym sensie, że nie ma innych metod, czyli metoda analogowych, bo niezależnie od kwestii, a ludzie, którzy są wykluczeni cyfrowo to powinienem mieć wybór skorzystania ze ścieżki analogowe mogę wykluczać typowo własnej woli, ale tu zagrożenie też które, które istnieje jak dzieci być może przyszłościowo, ale w wielu krajach już funkcjonuje na wiele takich przykładów ze Stanów zjednoczonych niestety no to taka pokusa algorytm Bizacki wymiaru sprawiedliwości w tym sensie, że używane już mniej czy bardziej skomplikowanych wykorzystaniem sztucznej inteligencji algorytmów, które wspomagają, aby fakt czasami bardzo mocno wpływają na pracę sędziów czy na podejmowanie przez sędziów decyzje te chociażby znane zostaną tam skompromitowane w dużej części algorytmy, które dokonują oceny czy ktoś może powrócić na ścieżkę przestępczą akcja może zostać recydywistą na to są dosyć niebezpieczne narzędzia, które powodują z 1 strony zdjęcie troszkę odpowiedzialności z tych sędziów, którzy są niezawiśli niezależni rzeczywiście też ponoszące czy powinni poznać, ale odpowiedziałby można powiedzieć, że taka sztuczna inteligencja to niema gorszego dnia czy nie pokusiła się z kimś ma gorszy humor po prostu wiemy, że to nie chodzi o to, że sędziowie są jako kaprys nie tylko taką mamy psychologii wiemy, że różne rzeczy wpływają na nasze decyzje to też może być np. bardziej obiektywne ktoś może być oczywiście oczywiście, ale od 1 otwieramy ogromny ogromny ogromnie badania wątek i wrócimy do tego, kiedy muszę kończąc serdecznie dziękuję Krzysztof Izdebski Fundacja państwo i odsyłam państwa nad Mago org PL, gdzie znajdą państwo raport procedura wyboru sędziów w Polsce i wybranych państwach świata bardzo polecam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA