REKLAMA

Smoleński: Nie będzie Izraela i Palestyny, o tym można zapomnieć

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-17 10:10
Czas trwania:
36:04 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku rozmawiamy o odwiecznym konflikcie między Izraelem a Palestyną. Od czego się to zaczęło? Czy jest szansa, żeby skutecznie zainterweniować w tej sprawie? Jak załagodzić konflikt? Trwa największa od 2014 roku eskalacja starć między Izraelem a Strefą Gazy. - Operacje Izraela w Strefie Gazy będą kontynuowane tak długo, jak będzie to konieczne, aby osiągnąć nasze cele - zapowiedział premier Izraela Beniamin Netanjahu. Z kolei jeden z przywódców Hamasu, Ismail Hanidża, oświadczył, że "opór Palestyńczyków nie ustąpi". Stanisław Skarżyński rozmawia z Pawłem Smoleńskim, pisarzem, reporterem i dziennikarzem "Gazety Wyborczej". Więcej podcastów na wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej z Pawłem smoleńskim przebijamy czarno-biały banki wokół konfliktu Izraela z Palestyną ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry Stanisław Skarżyński jest ze mną Paweł Smoleński dziennikarz wyborczej i specjalista od Izraela i kolejne szanse godzinę mamy teraz rozmawiamy w niedzielne wczesne popołudnie 148 ofiar po stronie Palestyńskiej 10 ofiar po stronie izraelskiej są zabici rannych jest dużo więcej o konflikt się rozpędza i Rozwiń » nic nie zapowiada, żeby miał wygasnąć jakieś swoja pierwsza reakcja na to co się dzieje w Izraelu i co się dzieje wokół tego konfliktu no pierwsza i moim zdaniem prawdziwa ocena tejże sytuacji taka, że mamy oto do czynienia z powtórką z rozrywki do nadużyć ze sobą dzielą dziedzinach żony Józef nie ma to jest po prostu wzięty antyczny dramat o takim samym Izraelu i strefy Gazy na zachodnim brzegu Jordanu jak na całym świecie w Europie przede wszystkim to jest dokładnie to samo co było podczas poprzednich operacji gaży powstał po czas poprzednich krwawych odsłon konfliktu między między Izraelczykami, a Palestyńczykami 1 rzeczą nową może nie do końca nową, ale tak tak odtworzono żeby, że tak ładnie znowu wielki cudzysłów ma błyszczała TOZ jest atmosfera linczu, która panuje bądź panowała w miastach na terytorium Izraela w miastach mieszanych najczęściej, czyli taki idzie co najmniej czwartą część mieszkańców to są Arabowie i też w miastach, które mają 99,9% ludności arabskiej to jest rzecz taka, jakiej tam dawno nie widzianej mam głębokie wrażenie, że tego właśnie boi się opinia publiczna, bojąc się zaliczyć niezależnie od narodowości stworzyć tarapaty w piątek rozmawiałem ze znajomym, który mieszka w Izraelu takim przedstawicielem lewicowej Strawiński banki, który tak naprawdę oskarżył Netanjahu, że to on jest sprawcą tej sytuacji, bo w ten sposób udało mu się zablokować powstanie opozycyjnego rządu, który by na daniach w końcu odsunął od władzy co myślisz o takiej interpretacji no jest oczywiście taka interpretacja tego konfliktu, ale to jest moim zdaniem po pierwsze, naznaczone temu ten stygmat miejscowości jak twierdzą, że lewica izraelska zła ale, ale niewątpliwie tego typu głos mu oset tylko po tamtej stronie we wtorek jest czy historia o wiele głębsza oczywiście, myląc się oczywiście także istniała czy do tej pory istnieje, bo właśnie skończyła szansa na odsunięcie po kilkunastu latach Netanjahu z fotela premiera, ale trzeba to się spełniło tego naprawdę nikt nie wie, jako że te negocjacje po tej mniej prawicową centrowej stronie strona premiera Netanjahu szły również z partiami arabskimi ja głównie wsparcia fundamentalistów islamskich jak gotowe szło koniec końców jak oni się potrafi dogadać się nie ma zielonego pojęcia, aczkolwiek nie wykluczam oczywiście nie wykluczam, że takie znudzenie bim zmęczenie Libii wreszcie dało jakiś upust i nowy rząd postaw ale dlaczego jest złem są to jest głębsze no 100×, jeżeli nie 1000000× bowiem od kilkudziesięciu lat, a może na faktach taksa liczyć co najmniej od kilkunastu po 20 bardziej niż 17 ze szalenie przesunął się prawą stronę co w tamtym języku znaczy, że to jest takie zamknięcie się sworznie religijną nacjonalistyczne rzeczywistości nie jak jak zawsze to dotyczy obu stron konfliktu czy to dotyczy izraelskich Żydów to dotyczy co izraelskich Arabów tylko, że tutaj na tor i nacjonalizm nie religia wygląda kompletnie inaczej w przypadku dostaje oczywiście to dotyczy terytoriów okupowanych no i strefy Gazy tez nie wątpię, że wielką rolę odegrał tutaj premier Netanjahu, który ten praniu Izraela prawą stronę ma gigantyczną gigantyczne co wynika moim zdaniem nie tyle z jego przekonań, choć być może pamiętajmy, że jego ojciec idol, bo takim wielkim ideologiem transowego syjonizmu, ale co przede wszystkim wynika moim zdaniem cynizmu politycznego z takiej typowej dla tak dużo mówić dziś Netanjahu jest 1000 zdolniejszych i wraz z Jarosławem Kaczyńskim tak cynizm wyrachowanie idea jeśli los tak gdzieś pewnie jakaś stara głęboko w Spale schowanej pisania nie powoływać to jest ciekawe, że wspomniałeś o Jarosławie Kaczyńskim PiS, bo mam taką myśl, która towarzyszy, kiedy obserwuję to co tam się dzieje, że Izrael Palestyna czy czy może bardziej Likud i Hamas są takimi przykładami jak nacjonalizm podają sobie rękę ponad granicami tak jak Jarosław Kaczyński deklaratywnie nienawidząc Rosji będą bardzo rosyjskim tak naprawdę gra w tej samej lidze co Putin to jest to jest dość dobre porównanie, niemniej ja sobie myślę z NATO tutaj jest naprawdę różnica klasy, bo niestety co nie musi wcale cynizm wyrachowanie też ma klasy też pierwszą ligę jak z siecią otwartą, ale tu jestem myślę fałsz takiego rozumowania mianowicie Hamas to nie jest lustrzane odbicie Likudu nie ma takiej możliwości, jeżeli mówimy o lustrzanym odbiciu Hamasu po poselskiej stronie to będzie to no tak na razie szczęśliwie bardzo marginalne ugrupowania nawiązujące do pomysłów na politykę, które głosił lata temu rabin Majer kochane co po regularnym faszystą po prostu rasistą i co tu nie ma nie ma nie ma najmniejszych debaty w tym względzie tacy ludzie są w celu tacy ludzie zawsze wizę przez większy czas istnienia Izraela nie byli marginalizowani, a też pojawili się w Knesecie w tej kadencji Knesetu takich jest tam swoje podali, niemniej bili rzeczywiście poszła do nich oko do tych bardzo religijnej bardzo nacjonalistycznej izraelskiej prawicy powiedział to jest to jest jego zaplecze gdzieś tam, że to jest jego siła, a Hamas od opieki ludzi naprawdę nie różni się nić naprawdę, jeżeli się popatrzy na bojówki na zdjęcia bojówek hałasu na filmy, które sobie sami nagrywają, a z drugiej strony patrzy się na selfie na filmiki wrzucały do internetu, które nazywają sami sobie młodzi ludzie oni nazywają młodzież ze złóż to jest taka właśnie grupa to nieformalna, ale też sformalizowana nie będzie liczna, ale może trochę zarobić na bardzo młodych ludzi bardzo radykalny bardzo religijny bardzo nacjonalistyczną on wyglądają tak samo oni tak samo zresztą, choć w innych językach tak samo kuchniami palestyńskimi zasłania sobie twarzy tak samo trzymają w rękach noże, więc no jeszcze wierzy symbolika jest niemal identyczna jest to co możemy zobaczyć jest jest takie same to moja pierwsza rzecz w tym kierunku, że państwo po prostu świątecznego to są szanse dzieci jedno ma matki, która się nazywaniem Albiny daniach z bardzo sprawnie to rozgrywa, bo cały ten konflikt zaczął się tego, że postanowiono wysiedlić kilka rodzin ze wschodniej Jerozolimy Hamas odpowiedział rakietami Izrael odpowiedział ogniem sytuacja się zaostrza i w zasadzie cały świat musi się temu przyglądać nikt nie ma skutecznych narzędzi nacisku na Izrael, żeby to zatrzymać prawda skutecznych narzędzi nacisku na Izrael to to nigdy nie było to jednak również na Polsce tylko proszę proszę zważyć głos tłumaczenie Palestyńczykom, żeby się muzyki strzelania z rakietami, żeby się wysoki terroru et Cetera et Cetera nie przynosi żadnych efektów najmniej jest, więc to mamy do czynienia z takim oto podwójnym zemsty po wtóre no to nie jest tak, że ten konflikt zaczął od próby wysiedlenia Bogu ducha winnych rodzin palestyńskich zjechał, więc nie palestyńskich z domu to historie oczywiście o wiele bardziej skomplikowana jak historia całego Izraela i autonomii Palestyńskiej i współżycia obu narodów na tym takim Płacheta ku ziemi które, gdyby nie najświętsze miejsce judaizmu chrześcijaństwa islamu to w ogóle nikogo nie obchodzi już ze swym za te domy, z których planowano tak powiem co co nie doszło do skutku, bo jeszcze niema ostatecznej decyzji sądu i osiedlić się 4 rodziny palestyńskiego czterdziestego ósmego roku, czyli do aż wojna niepodległości Izraela były domami zam. przez dopłaty własność żydowska kupiona u schyłku dziewiętnastego wieku te domy mieszczą się dzielnicy, która tak wtedy jak dzisiaj nazywała się nazywa się 3 ciałach po czterdziestym ósmy roku sędzia znalazł się po stronie arabskiej ostatnie jordański, bo wtedy jeszcze nikt nie mówiła narodzie palestyńskim na bardziej o niepodległej Palestynie no i obserwujemy to w tym 40 ósmy roku takie zjawisko mianowicie oczywiście z terenów dzisiejszego Gizela ucieka cała masa Palestyńczyków często jak ramy-li czy lot weź rzucony przez izraelskie wojsko przez HAGA do tego przyznawał się w pamiętnikach wobec Słowian pamięci co kradnie laureat pokojowej nagrody Nobla za porozumienia w Oslo, że m.in. on był dowódcą, który wydawał rozkazy tak skutecznie postraszyć arabskich mieszkańców Słowacji tam nie zabroni, żeby oni po prostu zwija, a z drugiej strony o tym też trzeba pamiętać, że ta ucieczka Arabów z Palestyny następowała po głębokich deklaracja taki bardzo uprawdopodobnione ech, i zachęcających Arabów, żeby zeszli z linii frontu, dlatego że miłujący pokój państwa arabskie, które natychmiast po ogłoszeniu deklaracji niepodległości napadły na Izrael zakomunikowały z 3, jeżeli zostaną lada chwila zepchnięci do morza Śródziemnego i tam są dopięte Arabowie sobie wrócą do do swojej kraj swoich domów i wszystko będzie postawę, więc opłaca się naraz no okazało się, że nie wróci na tym na tym polega problem natomiast no była była ta ze swoją Gdańska granica coś co się stało swoje gdańskiej w stronę granic od stamtąd wyrzucono bardzo brutalnie 100% Arabów, czego Izrael opowiedzieć się ta po 100% do czego czegoś zapowiedzieć się to m.in. te 4 rodziny zostały powyginane ze swoich domów w tych zaraz, które były jak najbardziej uczciwie kupione jak najbardziej wszystko wszystko było lege Artis kształcenie oczywiście niejedyny przypadek też z wielu wsi, które dzisiaj należą do Zachodniego brzegu Jordanu legalnie i uczciwie kupionych przez Żydów Żydom wyrzucono 100% albo, albowiem wymordowała to jest pies pogrzebany tak, bo na dobrą sprawę nie wiadomo co jest ważniejsze czy litera prawa w tym te domy należą do Żydów powinna wrócić do właścicieli chce coś takiego jak ogólnie pojęta sprawiedliwość albo historia, bo jeżeli ogólne pojęcie sprawiedliwości ważniejszą wtedy absolutnie słusznym są zarzuty Palestyńczyków Arabów izraelskich, które 100% prawdziwe brzmią tak, że dom wolno pozyskiwać to co utracili w roku czterdziestym ósmym, a nam nie wolno odzyskiwać tego co pan nam przypadło w tym 40 ósmy roku owiec to tutaj tutaj nie ma symetrii to jest niesprawiedliwe no no i historia też też określić kłania się pani bardzo Nisko pas co w Polsce powinno być świetnie zrozumiała mianowicie, że jeśli przyjechałby do Wrocławia do Szczecina jakiś Ulrich Schmid i powiedział, żeby się zabierać z domu, który on tracił czterdziestym piątym roku prawda no to wtedy można by powiedzieć, żeby się jednakowo gdzieś pocałowała, bo coś zmieniło zmieniła się po prostu rzeczywistości tego typu żądania są kompletnie bez podstaw na le ale kto jest oczywiście po powód do euro do rozmów jest na to nałożymy ten straszliwie fartownie w tym roku kalendarz mianowicie z 1 strony ramadan miesiąc postu, kiedy Arabowie są tylko w nocy piją tylko w nocy modlą się to trwa naprawdę tak długo, że można uczyć się pod koniec sama dano wymęczonym taki przepuszczony przez maszynkę do mięsa albo przez taki taki image tak, a pod sam koniec sama dano przypada dzień Jerozolimy czy ten dzień, kiedy no i części Izraela, bo niecałe, ale część Izraela świętuje zjednoczenie się tego miasta po wojnie sześciodniowej osiemdziesiątym siódmym roku i wtedy przez Jerozolima przetaczają się pochody, które też żeby, żeby można było to do czegoś przyrównać ludzie, którzy idą w tych pochodach to są mniej więcej tak sami ludzie, którzy maszerują pod hasłami Polska zawsze katolicka 11listopada Warszawy ręce, jeżeli takie 2 żywioły występują naprzeciw pośrednie, jeżeli się stykają ze sobą, jeżeli do tego dochodzą jeszcze chce takie zadawnione historyczne żale żale absolutnie współczesne i no wszystko co prowadzi raczej do dom ma 5 do zgody jak wtedy mamy, bo tak się zdarzyło w tym roku oczywiście nasz ja stawiam pytanie takie co Hamas ma do tych 4 domów 9 Sejm 3 działek co w ogóle obchodzi co ty wiesz co to obchodzi starsze panie moim zdaniem to nic nie obchodzi to jest jeszcze tylko narzędzie na i to co mamy kolejną, jakby odsłonę tego problemu oczywiście to jest nic nie, choć oczywiście jeżeliby chcieli pracować na rzecz Palestyńczyków w czasie powinni zająć swoimi poddanymi gaz tymczasem oni się swymi poddanymi gaży zajmują bardzo specyficzny sposób jak każda zaś religijną nacjonalistyczna dogłębnie skorumpowana dyktatur, a tu nagle chama zostawia się w pozycji obrońcy wszystkich Arabów z Palestyny no tak to jest jakieś jakieś głębokie nieporozumienie poza tym co do tych 4 domów i wszędzie Sarah ma ostrzeliwali nie jest Gazy obiektów cywilnych na terenie ze, a przecież Hamas nie strzela do na poligony wojskowe to jednostek wojskowych nie wiem no tego nie robi Hamas strzelał supermarkety domy mieszkalne przedszkola w pracy zabaw itd. tak, aby tego no tak, ale jest taki problem, więc je dlatego pytam co, dlaczego nie możemy nacisnąć na Izrael, że wychodzę z założenia, że Izrael jest jakby nasza strona świata tak geopolitycznie nasza Zachodu, że bierze Izrael ma mocne stosunki ze Stanami Zjednoczonymi Unią europejską podczas gdy Hamas jest finansowany przez Iran Hezbollah jest finansowany przez Rosję, więc to wiesz no nie mój cyrk nie moje małpy, a jednocześnie z drugiej strony jest ten problem, że wieś mamy 148 osób zabitych po stronie Palestyńskiej 10 osób zabitych po stronie izraelskiej, więc to Izrael ma tutaj no mi monstrualną przewagę militarną oczywiście, że taki Palestyńczycy powinni się cieszyć, że Izrael ma taką przewagę militarną i co rozsądniejsi wiedzą, że tak gigantyczna przewaga militarna Izraela wychodzi również dla ich czy w Polsce skokowo sejf obraz ze Izrael traktowałby strefy Gazy taką bronią, jaką występ dysponują Palestyńczycy proszę seta obraz, że strzelałby na oślep ESCO oczywiście chciałabym już teraz wyobraźmy sobie ile by było ofiar to jest znowu bardzo bardzo takie złożone i zależy, jakie strony spojrzeć, kto to będzie coś innego oczywiście ta wojna w wydaniu Izraela często gęsto za gęsto wygląda także kosili w sezonie młody człowiek w mundurze ma przed trzymaj się komputera i joysticki jak, że jakiś tak naciska te części, kiedy widzi teraz te na ekranie nagle bić, bo okej no to co się będzie oczywiście taki sposób prowadzenia wolne może bardzo głęboko zdeprawować tego co tę wojnę tak prowadzi to dla mnie absolutnie oczywiste, bo nie widzi całego zła wojny nie widzi tego całego okrucieństwa oni w rzeczywistości wirtualnej, choć jest to rzeczywistość praw za rzeczywiste prawdziwe chwile naprawdę, ale są te tak prowadzone rakiety czy też naprowadzane laserowo bomby zrzucane samolot tak dalej tak dalej mają pole rażenia czy ten tamta celność to jest Kwadrat Niemiec 55cm 15 na 15 opowiadał mi mój przyjaciel, który jest współzałożycielem taki organizacji izraelskich związki kombatantów po trasie nazywa przełamać ciszę Sowiński Kajtuś Otóż Jehuda jego przyjaciele nic nie robią od wielu wielu lat komunii co czują nadużycia izraelskiej armii oczywiście przeciwko Palestyńczykom tak przez prawicę izraelską są są uznawani za zdrajców łajdaków najgorszego sortu i radość właśnie ten nie uda również kombatant żołnierz frontowy odpowiada mi, że kiedy była druga dżihad i on stacjonował wtedy w miejscu straszliwym rzeczywiście najgorszą z możliwości w Hebronie obsługiwał wyrzutnię granatów taką oto maszynkę AKI próbował odpowiadać, która wysyłała w ciągu minuty nie wiem czy granatów, ale z tą albo wieszcza coś takiego to było bardzo nowoczesne naówczas niesłychanie wręcz nowoczesnej słuchania wręcz precyzyjne problem polega na tym, że po 1 salwie losy tego tej wyrzutni granatów się rozstali browary wydały zmieniała się nie wiem gęstość powietrza się troszeczkę zmieni świat albo widoczność albo albo tamto dziesiąte i celności, która wynosiła powiedzmy 5m na 5m 10m na 10m zrobiła się celność 2020 no to teraz wyobraź, jaka to jest różnica to jest gigantyczna różnica to jest niewiarygodne wręcz różnica to jest właśnie różnica, jakie szkody może cenić broń nie zaawansowana technicznie w stosunku do broni zaawansowane technicznie, które oczywiście moralnego punktu widzenia nigdzie nigdy nie powinien nikt wyprodukować 2 na cholerę w ogóle na jakikolwiek pistolety miasto to jest też rzecz rzecz niepotrzebna to jest jak wiemy marzenie marzenie ściętej głowy no do tego dodajmy taką oto ze z miłującym pokój towarzysze Hamasu bogobojny i niewiarygodnie wręcz honorowi uczcili uwielbiają ustawiać wyrzutnie rakietowe np. na dachu szkoły albo przedszkole oddzielne własne oczy to nie jest tak, że ktoś nie odpowiada tak to widział po prostu to widziałem widziałem jak strzelano z okien szkoły na terytorium Izraela zabiły tam dzieci na stałe jest od tego, żeby nie były dzieci prawda to tylko to w ogóle nikomu nie szkodzi oni strzelają z terenu bazaru oni strzelają właśnie z miejsc gdzie, gdzie ludność cywilna, licząc na to, że te dzieciaki palestyńskie ta mała takim katem mały Ali ta mała Nur ten mały Mohammad obronią ich przed odwetem jak się schowana za plecy dzieci albo ludzi chory niewinnych cywilów no to może Izraelczykom zależy wtedy ręka, a oni będą powoli się trzeba na pamiętajmy również, że Hamas podaje statystyki i oka można te statystyki wierzyć albo nie wierzy natomiast nie podaje statystyk Palestyńczyków zabitych przez palestyńskie rakiety, bo czasami jest to takie badziewie zająć się oderwie od ziemi to potrafi wybuchnąć i zniszczy cały kwartał wnioski albo miast spróbujmy wybrać jeszcze w przyszłości, bo skończy się to jak zwykle kilkuset ofiarami widzisz jakąś drogę do tego żeby, żeby z tego klinczu blokady wejść myślę o tym, że Izrael latem zeszłego roku podpisał umowę nawiązał stosunki dyplomatyczne ze Zjednoczonymi Emiratami arabskimi ma już unormowane stosunki społeczne tylko, bo jest Marokiem kombinuje od wielu wielu lat zarabia Saudyjską itd. tak, ale tak bardzo Egiptem oczywiście Giordano, gdzie to jest pies pogrzebany to pies, jeżeli mówimy o sytuacji międzynarodowej jest pogrzebany największym bliskowschodnim konflikcie, w którego rozmiarów my nie zdajemy sprawy to nie jest konflikt Żydzi versus Arabowie tak to jest konflikt wewnątrz islamu ciszej ci Iran głównie nie tylko, bo znaczna część Iraku Bahrajn jest spora część ludności Arabii Saudyjskiej to są w sieci warto solić i to jest konflikt przynajmniej dzisiaj tak głęboko ideologiczny tak głęboko właśnie co obie strony, że tam wystarczyła Iskra, żeby przerwać to w otwartą wojnę wielki krok co zarobi w takim konflikt się na Izrael jest bardzo potrzebny, dlatego że jako jedyny kraj na bliskim Wschodzie może rozłożyć parasol atomowy nad krajami sąsiedzkimi, a przez wszyscy wiedzą z, nawet jeżeli Iran mówi, że nie robi bomby atomowej to robi no bo tak ajatollahowie mają ze to od prawdy są daleko jak z Warszawy do Antarktydy niemieccy no, więc ze dlatego jest proszony przez przeróżne kraje arabskie, żeby trzymać się z nimi sztamę oddaje po prostu jakieś gwarancje bezpieczeństwa IT pierwsza druga rzecz jest taka, że to nie jest Polska lewica, która tworzyła wymyślała pokój, choć najczęściej jak realizowany ten, że po pierwszej farmy dzięki jego akcje były realizowane przez prawicę lewicę dawała impuls prawica prawica zachęcała Otóż to nie izraelska lewica jest wiarygodna dla swoich arabskich sąsiadów czy to dla Polski dla przywództwa jak mówią ludzie bo, bo nie mamy najmniejszego tytułu, żeby się wypowiadać co poszczególni Arabowie myślano zamyśla się oczywiście, że lewica jest niewiarygodna, bo mówi im chce on tak chcieli pokoju przez, jakim jest możliwy pokój między Arabami zdań między judaizmem ma islam nie ma takiej możliwości, bo oni mówią, żeby nie chcieli tam nie wiem mordować jak to nieprawda przecież na pewno jeszcze raz chcieli mordować, bo wykładnia się, bo takie same mamy nie więcej poglądy wobec 2 takie same pragnienia jesteśmy w stanie tylko zrealizować, a jeżeli robimy mówi tak samo zachowuje się jak zachowuje jest nowy każdy kto, więc nie tylko ze przejazd takim no dość zasadnicza przeciwnikiem rozwiązań liberalnej demokracji no to przywódcy arabscy szejkowie z zatoki Perskiej c król Maroka no opatrzona na realizację ruchowym od pana Bibiego tak to oni tak jak strzelcy od nas oczekują mój plan by on ogląda się na na prawdziwe warunki, które wokół panuje chaos i ją postępuje, jakby wedle wedle tego co jest możliwe nie opowiada dyrdymały słowo o granicach i możliwe w przyszłości przyjaźni do Oscara piski i jest wiarygodny po prostu Palestyńczycy nie są tak dobrą sprawę dzisiaj nikomu potrzeb naprawdę nie są nikomu potrzebni, chyba że jako taki wentyl dla albo kaci terapeutyczną poligon doświadczalny trochę trochę papierek lakmusowy dla radykałów tak z Iranu jak i radykalnych waha bitą z zatoki Perskiej z Egiptu z innych krajów arabskich nie widzisz w przyszłości 2 państw istniejących pokojowo obok siebie to jest niemożliwe już dzisiaj to jest niemożliwe, chyba że, a czy inaczej i bliski wschód jest takie miejsce, które nie bez kozery nazywa się ziemia święta ziemia święta słynie z tego rzecz dzieje się tam się cuda tak nie na zawołanie i nie każdego roku, ale dzieją się co, więc zawsze możemy liczyć na interwencję Opatrzności na co natomiast fakt co jest absolutnie niemożliwe bardzo to też, jakby taki przykład, który jest myślę dobrą ilustracją Otóż ja byłem w 2005 roku w strefie Gazy w Izraelu cie trwała operacja usuwania żydowskich osiedli ze strefy Gazy zarządził aria szalała, że Ariel Szaron ówczesny premier generał i Izerskich i to szło o 12 000 osadników część dobrowolnie wyjechała ale, ale dojechała tak bardzo rozpalał napalone religijną nacjonalistyczna młodzież po to, żeby bronić tych osiedli chce teraz znamy argumenty znakomicie no koniec końców mówimy o kilkunastu tysiącach ludzi, którzy z gazu postanowił nie mieć oczywiście zostały również, że to co ogólnie nie było takiej możliwości zwolni zostali, ale koszt tej operacji tak polityczne jak finansowe jak społeczne no możemy mnożyć można wszystkie pola nic nigdy nie opowiemy o całości gigantyczna ogromne i 12 000 ludzi tymczasem dzisiaj 2 osiedla co najmniej 2 osiedla na zachodnim brzegu położone ktoś przy przydzielone linii ci przy tej można się obrażać granice między niepodległą Palestynę Alize LM modlili i Beitaru Leeds jedno liczy powyżej 100 000 drugie 100 000 plan naczynie też tutaj nie dam głowy, bo to są dane to są dane z przed 2 lat cechach wszystko jedno, ale musieli tam sobie po tych osiedlach na zachodnim brzegu jeździłem oglądałem rozmawiałem po prostu widziałem to jest kompletnie inna rzeczywistość ustaw, która była w czasach porozumienia jasno jest taki kiedyś to było największe osiedle nazywa się arię do dzisiaj to jest to jest osiedle bardzo duże, bo to jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi tam mieszka, ale w porównaniu do tych 2 gigantów to w ogóle nie jest nic, tak więc osadników jest około 600 000, a może nawet więcej nic nie wskazuje na to, żeby ich liczba się zmniejszała, choć szczerze powiedziawszy te osiedla stosunkowo niewiele poszerzają się terytorialnie jak również niewiele przybywa nowych legalnych świetle polskiego prawa raczej ten nielegalny w świetle Zaleskiego prawa są legalizowane, ale też nie zachęty nie za często natomiast jest niewiarygodnie wysoki przyrost naturalny w tych osiedlach tam stanie niż w Izraelu o wiele taniej albo te z czasu w jego Netanjahu przestał być państwem socjalistycznym socjalnym tylko z państwem liberalnym energooszczędności poziomie życia między obywatelami Izraela są gigantyczne orzecznictwa, jeżeli zachodnim brzegu stanie to znakomita większość ludzi, która tam mieszkanie tam tylko właśnie po torze po prostu na to stać nie stać na mieszkanie w Tel Awiwie czy hali, więc przywiązani to są setki setki tysięcy ludzi nie wyobrażam sobie, że można było się ewakuować setki tysięcy, choć nie ma takiej możliwości poza tym jest klimat społeczny nie chcą żyć w 2 państwa 1 drodze ci najbardziej jakby, jakby zaangażowanych w spory uważa, że powinno być jedno państwo zadać mówiono boss Judei Samarii, czyli zachodni brzeg to jest to jest to historyczne dziedzictwo biblijne dziedzictwo Izraela pan Bóg dał nam też dzielnie go nie będzie musiał targować Arabowie mówią tak musimy mieć wspólne państwo skoro szczęście wok i zobaczymy za 20 lat, ponieważ nasz przyrost naturalny tak wysokie, że jeżeli nie będziecie nie zafunduje nam Apart hazardu na zachodnim brzegu miasta potrwa w Izraelu Podhalu nie ma, więc jeżeli nie zawęża sonduje się nam apartheidu nie bierzecie praw wyborczych co 20 lat premier Izraela będzie prezydentem będzie Allah zwiększa postacie będą albo bardzo proszę nam tutaj sytuacja bez wyjścia dla ubóstwo jest takie miasta na północy Izraela, który nazywa się kartą jest czasem coś absolutnie kapitalny turystyczny miasta, bo tam jest przez to czasu nie wiem powstania Machabeuszy przez islam wyprawy krzyżowe współczesną czy nową historię z Elaną po prostu wszystko wszystko wszystko wszystko w tym mieście znakomicie Stare Miasto jak jak ja jak wszędzie 0 jest taką arabską każdą rzeczywiście z małymi sprawami żydowskimi dookoła są są żydowskimi osiedla przez miasto mieszane Otóż wag jak zaczęła się ta piekielna awantura, a Rakowski tłum motłoch z nocował z żydowskiego nauczyciela co do tej pory leży pod aparaturą podtrzymującą życie podpalono też do skory do restauracji własny in na Starym mieście oraz znajdującą się na koniec zrobiono rzecz absolutnie barbarzyńską najgorszą możliwą Otóż podpalono centrum teatralnym akcji istniejących prawie 40 lat prowadzone wspólnie przez Arabów i przez Żydów i będące taką wizytówką miasta jak powinna wyglądać pozytywna taka bardzo przynosząca dobre owoce kooperacja między 2 religiami 2 narodami po prostu między ludzi i podpalono też też, że centrum co wydawało się niemożliwe budowało się centrum teatralnym akcja jest świętością no tutaj chyba to zabija Arabowie zresztą to chyba przelała się czara goryczy, jaką dzisiaj jak 700 w internecie informację za kwotę się okazuje, że na ulice te miejsca, które były dotknięte zamieszkami i tam gdzie, gdzie dokonano tego linczu na radością nauczycielu udały się tłumnie Żydzi Arabowie, żeby sprzątać naprawiać poprawiać pokazywać rządcą rasy ma, więc to jest naprawdę Staffa 1 ni daj Boże niejeden raz dobra wiadomość pan bardzo dziękuję niestety nie mamy więcej czasu na rozmowę mam nadzieję, że będziemy mogli do tego tematu już nie wracać mam nadzieję, że będziemy mogli pojechać do Izraela i napić się tego świetnego wina z rdzy wzgórz Golan, o którym kiedyś opowiadałem się i które podobno świetne, ale nie wolno go pić, jeżeli jest izraelską lewicą i w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf zapraszam na jutrzejszy odcinek podcastu ósma 10 gazety wyborczej dzisiejsze wyprodukowały Martyna Turska Julia Radziwiłł en nazywam się Stanisław Skarżyński pozdrawiam serdecznie zapraszam na kolejne odcinki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA