O książce "Ludzie nie ideologia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

lepiej późno niż wcale lepiej późno niż cele witam państwa bardzo serdecznie Mariusz Kurc przy mikrofonie ze mną studiach zwykle współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór lepiej późno niż wcale też audycja tematyce LGBT zaczynamy jak zwykle od rozszyfrowania tego skrótu, bo wciąż pewnie są osoby które, którego rozszyfrować mnie nie potrafią, mimo że jest ostatnim laty bardzo popularny lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe to jest w skrócie LGBT jak Rozwiń » dzisiaj też będziemy mówić o tym jak do tego skrótu dochodzą kolejne literki, jakie to są literki właśnie w rodzaju i jak Inter i całość, a jak seksualność tak osób nieheteronormatywnych jest liczącym duża i można te wszystkie osoby dzielić klasyfikować wg ich rodzaju seksualności i autor definiuje tak na wiele sposobów dość powiedzieć, że wszystkie osoby to są tak jak my osoby nieheteronormatywnej, a wśród naszych słuchaczy słuchaczek witam oczywiście nie tylko osoby LGBT i ataku itd. ale również osoby hetero tak witam absolutnie bardzo serdecznie wszystkich dzisiaj będziemy mówić o 2 sprawach przede wszystkim będziemy mówić o książce, która właśnie wyszła, która jest bliska o tym, że kilka powiemy, które dotyczy właśnie tej tematyki tematyki LGBT w stopniu całkowitym tak jest książka nazywa się ludzie nie ideologię jest pod redakcją Bartosza Morawieckiego Bartosz Żurawiecki jest naszym gościem słyszy się Bartku akcję dobry witam Och, okej świetnie znowu technika nas nie zawiodła Bartosza słuchać bardzo dobrze prosto z Poznania w Poznaniu jest też Bartek tak tak tak wydaje okej w sprzeczkę można się troszkę pogodzić się, jaki jest rzeczywistość z Bartoszem Drzewieckim zaszli będziemy rozmawiać o książce ludzie nie ideologię, a zanim, zanim książce to powiemy o chyba najważniejszym wydarzeniu LGBT ostatnich dni tylko widzę znani Polacy jeśli się tylko wygrania tak tylko widzę, że patrzysz na mnie takim wzrokiem, że powinniśmy ogłosić, że mamy książkę dla naszych graczy tak jak zrobić mamy 2 książki dla państwa bardzo serdecznie zachęcamy do pisania do nas dla was małpa TOK kropkę FM pod adres proszę napisać proszę podać swój adres tradycyjny adres korespondencyjny tradycyjny adres Pocztowy zawierający kod i nazwy miejscowości i 2 egzemplarze ufundowane przez granice krytyki politycznej książki pod redakcją Bartka Nowickiego naszego dzisiejszego gościa czeka na państwa jeszcze raz podam adres mailowy, na które trzeba pisać dla was małpa TOK kropkę FM i proszę pamiętać o podaniu pełnego adresu pocztowego, na które wyślemy książkę pełnego to znaczy z nazwą miasta z kodem niestety mówię tak to są oczywistości, ale niestety niektórym naszym słuchaczom te oczywistości umywają się umykają okej, zanim przejdziemy do książki to jeszcze powiedzmy o tym wydarzeniu które już wspomniałem, który jest zresztą jak świetną płytą dla tej książki zbierającej rozmowy z ważnymi osobistościami ważnymi właśnie dla społeczności LGBT w Polsce państwo już, chyba że na razie się domyślają piasek się walutową popularny piosenkarz Andrzej piasek Piaseczny tydzień temu właściwie nawet już 9 dni temu zrobił coming out i audycji Radia Zet opowiedział o tym, że piosenka z jego nowej płyty płyta nazywa się 5050 piosenka na wasze miłość piosenka miłość opowiada o miłości do mężczyzny i piasek powiedział, że to jest piosenka o nim samym piosenka autobiograficzna i w ten sposób właśnie ten coming out długo wyczekiwany mamy za sobą no właśnie powiedzmy o tym, że duża była długa droga czy w ale jest spekulacje na temat orientacji seksualnej Piaska trwały nawet nie wiem ile lat, ale wdają się, że więcej niż dekadę tak na pewno więcej nieznacznie więcej niż dekadę myślę, że tutaj może mówić o 2 dekadach jest zresztą pamiętam pamiętam pamiętam swoje osiemnastki, które które, na które chodziłem właśnie jak kończy 18 lat tor razem ze znajomymi wówczas królowała na tych na tych znakach na tych na tych osiemnastka piosenka niecierpliwi to był wielki przebój, który zresztą się wtedy też bardzo podobał piosenka z płyty Roberta Chojnackiego, gdzie właśnie piasek użyczył użyczył głosu to 1 myślę z jego największych nawet w rozwoju ja już muszę wiedzieć, że wtedy nie mieli wątpliwości, ale oczywiście nic z nich nie znaczy dla opinii publicznej natomiast mój mój GI dar tutaj zadziałał tak pewne rzeczy pewne rzeczy zadziałały, a później oczywiście na wieloletnie plotki wieloletnie sugestie podejrzenia my czekający na coming out znanych ludzi wbrew przebojowi Piaska musieliśmy być bardzo cierpliwi, ale doczekaliśmy się i dla mnie muszę powiedzieć to była niespodzianka, ponieważ ja się spodziewałem raczej, że piasek może się nigdy nie wetować, a tutaj jednak jednak się walutowa, więc malowanie twarzy miła niespodzianka rocznie taki no zdecydowanych kwalifikacje no wydaje się, że gdzieś kiedyś ten to doczekamy doczekamy tych tego świata, gdzie to będzie dużo powszechniejsze dużo łatwiejsze dużą normalnie niższe niż niż dzisiaj w Polsce więc, więc tak, ale rzeczywiście ten ten wybór tego tego momentu jest trochę trochę trochę zaskoczeniem jak sam sam piosenkarz mówił w wywiadzie dla Moniki Olejnik 2 dni temu ze decydują jak NOK także znaczenie miała kwestia polityczna co cie w tej chwili dzieje to w jaki sposób właśnie właśnie np. politycy partii rządzącej kościoła katolickiego mówią o osobach LGBT właśnie zresztą tutaj pasuje nawet to ta kwestia ludzi nie ideologii, które jest odwróceniem odwróceniem słynnego powiedzenia to ideologię nie ludzie, więc tak, więc więcej więc, jakby te kwestie piasek potwierdził, że to, że kwestie kwestie polityczne kwestie Homofobii panującej i dość panoszące w Polsce miały też dla niego znaczenia ja chciałbym jeszcze podkreślić, że mimo, że czekaliśmy na ten coming out długo, bo oczywiście słyszeliśmy te spekulacje, które mnóstwo osób w Polsce słyszało to mimo tego piasek jest pierwszym w Polsce tak znanym piosenkarzem, który zabił Kamilę no w ogóle znanym znanym powszechnie znany powszechnie znanym piosenkarzem z nagrobkiem właśnie wieloletnim z przebojami jeszcze jeszcze sprzed lat płytami ciągle nagrywanym, tak więc no to najlepiej świadczy o o tym jak jaka jest w Polsce wciąż jak mocno się trzyma homofobia skoro nawet nie mogą być tak niewielu piosenkarzy decyduje się na komika tylko dopiero pierwszy zdecydował z tych znanych prawda ja myślę, że to po prostu świadczy o tym jak świadczą o tym jak w pewnych kwestiach jesteśmy dopiero na początku tej drogi tak jak wojsko jak wiele jeszcze do właśnie w różnych różnych kwestiach takich jak np. muzyka popularna jest jeszcze dużo do zrobienia tutaj też myślę, że Rze, że warto byłoby zapytać właśnie Bartka jak jak jak Bartek patrzeć na to szczególnie właśnie biorąc pod uwagę że, że jako redaktor redaktor się ludzie nie droga wertował te wszystkie najważniejsze coming out ostatnich 15 lat i i tych i tych i tych nazwisk oczywiście osób kami karcie znanych bardzo znanych już trochę jest, ale to, kto to jest ciągle to jest ciągle jeszcze mniej niż byśmy chcieli jak jak jak jak na ten na ten coming out patrzysz Ano właśnie do znaczenia myślę patrzy trochę mniejszym entuzjazmem żywe boja właśnie myślę, że to jest taki Kamila spóźnione co najmniej 15 lat, ale lepiej późno niż wcale tak jak mówi nam, tak więc nazwa wspaniałej dykcji także jedno ja bym zapytał fiaska działań był 15 lat temu, dlaczego wtedy nie wspierał środowiska przecież nie było także ta homofobia wybuchła w ostatnich latach czy miesiącach sprawdzona już wtedy 15 lat temu miała 6 sierpnia nasiliła się tylko politycznie rok temu tak, a w piasek był na tyle znaną osobą prawda, że mógł no spokojnie, jakby przyczynić się do wzmocnienia środowiska LGBT także no ja bym tutaj jednak trochę przepytał Piaska z ziemią, a więc z nim wywiad poza tym znają się, że to jest coś takiego skreśleń nawiązujemy do książki w tej książce mamy tam Jałty nie tylko osób homoseksualnych prawda, ale też osób transpłciowych interpłciowych oraz gazu tak dalej itd. więc ja bym powiedział, że taki GI na kolejny także strach nuda tak na 4 dni ta sensacja, która byłaby ile tam lat temu znaczy, jakby z tymi krajami już się społeczeństwo trochę oswoiła NATO tyle takiej łyżki dziegciu prawda w tym w tym miodzie, który teraz wszyscy, ale z okazji i właśnie migały Piaska to jest bardzo ciekawe, bo Bartek masz masz dużo racji, a z drugiej strony jeśliby jeśli ktoś mówi nuda to ja też wtedy patrzy na te na to jaki rozgłos coming out Piaska zdobył i okazuje się ten rozgłos jest ogromny, że to jednak, że to jednak była sensacja mimo wszystko rzecz, ale tego życzą dlatego potrzeba właśnie, czyli że ciągle te te kamień aut robią wrażenie szczególnie jak robi tak rozpoznawalna osoba jak ja ja sobie nawet życzył, żeby właśnie to było, żeby też było, żeby nie było wchodziłoby Zacha tak tak albo z małym echem, bo to jest, bo to jest ktoś kolejny odtajni to jest to wciąż jest sensacja po na pewno chcę po prostu dodatnich prof. Anita i trudno tu trudno zaprzeczyć tak, że jednak jest osoba powszechnie znana celebryta konwentu na pewno też odbija dużo większym echem niż wszak, a miał stanąć zwykłych ludzi prawda, ale ja myślę tutaj nie możemy uniknąć jednak pewnego żalu tak czy pewnych pretensji do daczy ani pytań po prostu tych akcji trochę robi to prawdę no na na ramionach tych wszystkich ludzi często anonimowych prawda korzystna oczywiście takowa, a to, że okres może miałbym dość bezpiecznych okolicznościach warunkach czy warto no i miejmy nadzieję, że tak jak piasek robi coming out na barkach tych, którzy zrobili coming out przed nim miejmy nadzieję, że teraz znajdą się tacy, którzy będą gotowi na coming out na barkach Piaska, że znajdą się naśladowcy m.in. Piaska jak sobie bardzo tego życzył, bo na pewno nasi słuchacze słać sobie zdają sprawę, że piasek nie jest jedynym krajem wśród znanych polskich piosenkarzy i że tych krajów jest w Polskiej piosence całkiem sporo i te spekulacje my słyszymy nie tylko piasku, więc zachęcamy wszystkich innych wszystkie inne osoby LGBT to tylko w muzyce rozrywkowej tylko w ogóle w życiu publicznym tak ja bym jeszcze się zapytał Bartka właśnie czy nie ma wrażenie, że to jest taki coming out już dawno nie było to znaczy rzeczywiście w ostatnich latach mamy do czynienia z z zyskami autami właśnie z profilowanymi z głośnymi ze jest takich powodów właśnie dołączania kolejnych literek albo albo bycia jakoś tam ciekawą osobą nietypową nie nie oczywistą, a Ataka sytuacja, że po prostu mamy do czynienia z gwiazdą to już, która która, która właśnie wychodzi z szafy, czyli dokonuje coming outu to to to właściwie już dawno dawno dawno takiego coming outu nie było one się właśnie mogą wydawać jak nawet trochę jak jak jak sprzed sprzed 15 lat, kiedy np. właśnie coming out dokonywał Jacek poniedziałek czy czy czy Tomasz Raczek czy później Michał Piróg tak to nawet widać siły ich języku prawda w tym sposobie w jakim piasek autowy atak się nasze auto tak połowicznie Doda mówiąc o tym, odwołując się do prawdy tekstu piosenki dodaje, że tam jest też o nim sprawność dziś oczywiście nie czytałem tych wszystkich wywiadów i nie oglądam tych wszystkich rozmów, które z nim przeprowadzona też tak właściwie np. słowa tej nie używać na nie żyła w sposób bezpośredni kontakt też opisowo prawda ten coming out zrobił, jakby nie nie nie, formułując żadnych nie wiem postulaty, które za tym szły dzieciaki bardzo szczerych opowieści, które by za tym cząsteczkami miał ten już teraz zapytam tak o połowę tak będzie często takie właśnie w stylistyce Piaska zapytany przez Monikę Olejnik o równość małżeńską powiedział, że chciałby mieć taką możliwość, więc możemy powiedzieć, że piasek należy do grona osób opowiadających się równością małżeńską, ale masz rację Bartek i krzyk też, że jeśli tylko będziemy mieli szansę zrobić wywiad z piaskiem no to powinniśmy go różne kwestie zapytać, ale tymczasem grać po gratulujemy mu rzeczywiście w tym w tym rzeczywistych etyczne w tym naśladowców sobie bardzo życzymy nawzajem jego naśladowców następne coming out to jest rzecz chyba także jeszcze ciągle nie ciągle takich białych plam gdzie, gdzie brakuje coming outu właśnie ciągle ciągle ciągle jeszcze mamy to nawet w poście w poście repliki na Facebooku no właśnie wymienione, że przez ciągle nie mamy aktorki lesbijki, ale ciągle nie mamy właśnie z znanych sportowców nie mamy ani 1 sportowca mężczyzny gwałtownego nie mieliśmy nigdy osoby LGBT jawnej na stanowisku ministra ani minister, więc mnóstwo takich jest tutaj tutaj jesteście jeszcze sporo, więc można może być życzyć pieskowi, żeby jak najkrócej był jedynym znanym polskim autosanem piosenkarza tak myślę, że tak bardzo mało bardzo mało kontrowersyjny postulat właśnie wszyscy Ofer ty się możemy zgodzić dobrze posłać jako płytę zanim, zanim przejdziemy do książki ludzie nie ideologię posłuchajmy tej kami autorem piosenki Piaska z kwoty 5050 miłość piosenkę miłość do mężczyzny świata piasek piasek śpiewał w auto zwane od tygodnia GI tak członek naszej rodziny nowy członek naszej rodziny LGBT piasek śpiewał piosenkę miłość coming out ową swoją piosenkę płyty 5050 to jest audycja lepiej późno niż cele Mariusz Kurc i Krzysztof Tomasik donieśli znajomi podczas piosenki, że słychać było się jak jak pyta ile trwa no nie wiedziałem, bo nie wiedział o prezentach chyba 4 minuty w każdym razie gratulujemy jeszcze raz coming outu Piaskowej i wracamy teraz właśnie rozpoczynamy rozmowy z Bartoszem Drzewieckim o książce ludzie nie ideologii jeszcze tylko 1 rzecz, której zapomniałem zapomniałem powiedzieć, że wydaje nas dzisiaj jak zwykle Karolina Kaczyńska realizuje Szymon Kuliś dziękujemy i Karolinie i Szymonowi i machamy państwo tego bardzo dziękujemy, ale mamy, a teraz, a teraz ludzie nie geologia książka pod redakcją Bartosza Sawickiego Krzysiek zadaje pierwsze tak no ja myślę, że zawsze przy okazji książki jest ten to pytanie o o pomysł w tym wypadku my znamy kulis, ponieważ to jest wybór wywiadów, które ukazywały się ukazywały się w replice przez ostatnie 15 lat, ponieważ właśnie 15 lat niedawno replika skończyła tak jest tutaj w ten pomysł był taki żeby, żeby zebrać najważniejsze rozmowy zabrać najważniejsze tematy niektóre z nich przypomnieć niektóre z nich by przywołać niektóre z nich umieścić taką właśnie ważne, a ty Bartek powiedz jeszcze od swojej bardziej prywatnej aktorskiej w perspektywie co jeszcze dla ciebie było ważne poza tym takim ogólnym założeniem, żeby właśnie pokazać te najważniejsze wydarzenia najważniejszych ludzi najważniejszych dla naszej społeczności właśnie o ostatnich lat zależało mi, żeby nie była taka księga okolicznościowa prawda od świata piętnastolecia replik jest bardzo ważna, ale nie chodziło mi, żeby wydawać jakoś się do pamiątkową tylko, żeby nowy stwierdziła rzeczywiście nam przez 15 lat, zwłaszcza przez ostatnie 10 lat, bo książka głównie na te ostatnie dziesięciolecie się skupia no tam pojawiło się w replice pojawiło się bardzo wiele bardzo ciekawych rozmów z takich niestandardowych rozmów odbiegających od tego prawa co przez obecne w tzw. mainstreamie, czyli to trzeba ocalić od zapomnienia tak przynajmniej próbować książka no wiadomo jest jest czymś co trwa nieco dłużej niż niż kolejny numer pisma także, wybierając te rozmowy, przedzierając się przez kolejny numer repliki starałem się tak ułożyć tę książkę, żeby nasze układała pewien rodzaj takiej opowieści takiej księgi praw aktu opowieść ludzkich, a jednocześnie jakoś taką alternatywną jest tajna i alternatywną wersję najnowszej historii Polski tworzyła czy właśnie takiej Polski widzianej z perspektywy ludzi LGBT plus, bo no de facto te nasze wywiady zaczynają się jeszcze w czasach wojennych nawet przedwojenne tak tak, bo gra jak z Joanną Ostrowską dotyczący różowych trójkątów bohaterka naszej poprzedniej edycji IT to jest tak po kolei te wywiady i właśnie przez czasy PRL-u przełomu ustrojowego ma gdzieś docierają do roku 2020, które taką klamrą taką cezurą, która zamyka książkę z warsztatami właśnie chodziło, żeby to była łapy na opowieść o współczesnej Polsce widzianej z nieco innej perspektywy niż ta, która jest obecna w szkołach czy media no w szkołach już w ogóle szkoda gadać ale, ale jeśli chodzi dali się o media czy rzeczywiście taki dyskurs publiczny to jest bardzo istotna powiedz, bo to jest jednocześnie jednocześnie opowie właśnie w Polsce z perspektywy LGBT, ale to jest też opowieść o LGBT i tyle czy czy wydaje ci, że są jakieś takie tematy, które rzeczywiście okazały się w ostatnim ostatnich latach czy w tym okresie nawet piętnastoletni szczególnie ważne czy to jest czy to jest np. wejście tematyki transpłciowej bo, bo przed widać tutaj bardzo dużo wywiadów wokół wokół tego tematu nie są to tylko wywiady kami auto warte są też wywiad przed na dno przed z rodzicami dzieci transpłciowych, więc widać, że ta tematyka rzeczywiście bardzo bardzo tutaj mocno mocno mocno we weszła mocno się zaznaczyła sobie jakieś takie inne które, które szczególnie ci rzuciły się w oczy kiedy, kiedy dokonywać tego wyboru albo albo albo albo wydają się szczególnie szczególnie właśnie istotne pierwszy to jest to takie poszerzanie spektrum, które nabrało rozpędu regaty to poszerzanie się nabrało rozpędu w ostatnich latach znaczy no kiedyś NATO przed przede wszystkim dzieje się towar i tak jeśli ktoś żartował jeśli ktoś opowiadał swoim doświadczeniu to byli przede wszystkim faceci homoseksualni znacznie słabiej było z lesbijkami np. z kobietami co zresztą też jeszcze od przebija z różnych proporcjach tej książki powinni też zależało na tym żeby, jakby niczego nie nie fałszować tak czy na niej nie da się ukryć, że jakby ta narracja gejowska była bardzo silna Romek zdominowała to po to, ostatnie lata żona popracuje silniejsza, a tak tak tak tak też i to się jak zaczyna zmieniać przełamywać, bo to już nie tylko właśnie lesbijki nie tylko osoby transpłciowe, ale też tak jak mówiliśmy Inter płciowe seksualne nie wina marne tak dalej tak dalej też pewnie jeszcze będzie coraz bardziej gdzieś rozszerza i fajnie wieś wymieniłeś i na na każdą z tych z tych seksualności, które wymieniłeś możemy teraz powiedzieć o sobie Inter pół owe mamy wywiad w książce z Magdą rakietą osoby niebinarne mamy wywiad z aktywistką Margot Sutowicz osoby, a seksualne mamy wywiad z Nikodemem Mrożkiem, więc rzeczywiście te rodzaje seksualności zyskują w tej książce twarz konkretnego człowieka konkretną historię nazwisko co oczywiście pojedyncze przykłady tak ale, ale pewnie gdzieś będzie istnieć następne 15 lecie przybywać mamy taką nadzieję, że na druga rzecz, która mnie też bardzo interesowali to, żeby pokazać jak się zmieni nie zmienia nie jak strategia, ale język aktywizmu LGBT plus to znaczy mamy w tej książce wywiad z jeszcze z ludźmi, którzy działali w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych w VAT na rzecz tak to było tak Sławek zarazka między, a starosta Roma Cieśla tak to jest taka działalność trochę te no i pół legalna fakty taka trochę podziemna tak Air gdzieś we własnym gronie takim gdzieś w poszukiwaniu ciąg jakiegoś lokalu, którego nie ma miejsca miejsca zebrań spektakl, który można jakość i główny trakt nie chodzi nawet nie tyle działania społeczne ulicznego pewną taką przyjemność przebywania ze sobą w swoim gronie grania i osób tak tak, które są jakoś tam podobne do nas w potem to kolejne są wywiady, które pokazują, iż następne etapy te tak tej działalności walki osób LGBT Robert Biedroń sława Mielnik z KPH i jest taki język trochę powiedziałbym bardziej ugodowy tak tak już, który wchodzi ci ludzie chodzą na działalność publiczną ale jakby nie nie mają sobie takiego bardzo mocnego kursu, który ma np. Marco prawda i ten język Margot i tych innych aktywistek składowych kolektywu pani dzień wypełniony po takim gniewem taką nonszalancją też takim nie uszanowanie autorytetów prawda to jest nasz tak jest co jest zupełnie inne niż właśnie język tych aktywistów no z sprzed kilku lat i to mi się też wydawał bardzo znamienne i i mam nadzieję tak prywatnie, że gdzieś to w tym kierunku będzie szło w na takiego, gdzie chodzenia czy czy porzucenia takiego przepraszania prawda zasili stanieje żyje, że tutaj coś coś prosimy jednak, iż większość dała i jeśli się zgadzam absolutnie z tym co powiedziałem, że poszerzamy spektrum, ponieważ mimo, że ta narracja gejowska jest bardzo silna to jednak dodajemy kolejne literki i osoby uważam i tematy, a z drugiej strony wydają się też pewnie się zgodzić, że widać po tej książce, że spektrum w samym samo serce bije czy wśród samych gejów też mocno w ostatnich latach poszerza, bo z 1 strony mamy gejów w tej książce po 70 c, którzy opowiadają o swoim doświadczeniu np. Wojciech Grodzki albo Jan Reszka mamy gejów, którzy jak każde Grey Polski gwiazdor porno, że jest Chin w Polsce nie w Polsce, ale to i tak jest duża chce i chcę o tym mówić mamy gejów, którzy mają za sobą dół wg i to 2 greckie związki małżeńskie tak jak Grzegorz działek mamy mamy Macieja Sochę dr Maciej czasowe, które z ordynatorem oddziału położniczego i jest notowany krajem, więc wydaje mi się, że to ta książka bardzo jeśli ktoś miał ma obraz geja jako tego młodego fantastycznego trzydziestoletniego wielkomiejskiego kolorowego chłopaka no to ta książka rzeczywistość dużo ciekawszy tak to ta książka rynkowa rzeczy jest dużo ciekawsze łaskę mamy też przecież ma sołtysa prawda Mar Marcina reklam, które sza żyje bardzo małym małej wsi jest tam przywódcą tej wsi sołtysa właśnie też od wielu lat no i egzystuje w bardzo taki pozytywny sposób tak idiotyczne ze swoimi mieszkańcami tak to też też ta książka chciałem, żeby pokazywała takie różne bardzo różne historie bardzo różne strategie radzenia sobie sytuacjom niechętne mi z tym, że mieszka w Polsce, że się prawda styka z homofobią, że trzeba zrobić coming out z tymi wszystkimi kwestiami, które są dla dla osób nieheteronormatywnych no jak codziennością nie tak bardzo interesowało, bo to jest też interesuje prywatnie, czyli te różne historie z czasów PRL-u gdzie, gdzie właściwie ten temat nie istniał taki bardzo na publiczny sposób dać też też testy historie z czasów PRL-u też są bardzo różne czy mamy nad Wojciechem grodzkim, który raczej depresyjny tak smutne tam za okazane 4 jakiegoś takiego taki Nieustającej walki ze sobą część z nich ta ze sobą, ale mamy właśnie Jana Reszkę który, który opowiada w sposób tak bardzo lekki dowcipny frywolny o swoich miłosnych przygodach na co pewnie ma też wpływ to rząd dużo czasu spędził za granicą, ale jednak, jakby ten obraz jego ego życia prywatnego w czasach PRL jest zupełnie innym nie właśnie Wojciecha grodzkiego mówi mama Grzegorza Niziołka, który z kolei jak bardzo długo dojrzewał tak do Boga widać rękę tutaj tak jakby w ogóle wyjścia takiego nie takiego hetero normatywne ze świata także tu właściwie każda z tych opowieści dla mnie samego była pewnym zaskoczeniem, bo ona jak wydawała zupełnie inną perspektywę tak niż w zupełnie innej strony pomagała spojrzeć na temat osób LGBT i życia w Polsce, a jednocześnie chyba też właśnie trzeba powiedzieć, że to coraz rzadziej rzadziej są są po prostu osoby tutaj się pojawi pojawia ta sieć sieć rodzinna np. że że to, że to w wchodzi to to nie jest już właśnie singiel gej lesbijka, który po prostu tylko o sobie mówi i i i tak funkcjonuje tylko już mamy właśnie pary pary nawet medialne tak jak Jacek 1 i BP ten Tarczyński którzy, którzy są gotowi, którzy jest są też małżonkami nie uznawanymi niestety w Polsce ale, ale są są też gotowi publicznie publicznie też o sobie mówić tutaj mamy też różne różne w zależności to to nie tylko są takie Homo rodziny w sytuacji, której para wychowuje np. dzieci, ale też też co takie oczywiste powiązania np. Agnieszka Holland mówiąca o swojej córce lewicę i przez to też czująca częścią społeczności społeczności LGBT i to właściwie można można tak tak więcej mówić, że to zresztą zresztą już wspomniałem przed rodzicach dzieci transpłciowych czy dać odpowiedź moja biała z Arką dąbrowskiej fantastyczna postać tak mamy 8 letniej transpłciowej dziewczynki to jest jak w Białymstoku w dodatku mu następna rzecz Bartek to jest to jest to, że w tej książce przewijają się znane nazwiska tak jak wspomniana Agnieszka Holland Jacek Dehnel czy Maria Peszek Sylwia Chutnik Sylwia Chutnik czy Robert Biedroń zupełnie właśnie prywatnymi osobami, które zgodziły się dla repliki, a teraz w tej książce opowiedzieć swoje historia to jest dla mnie ciekawe, że ta wybitna reżyserka, która oznaczała Polska Agnieszka Holland sąsiaduje z osobami no nieznanymi tak niepublicznymi bardzo zależało, żeby ta książka miała, żeby właśnie z 1 strony pokazywała różnorodność tego tęczowego środowiska z drugiej, żeby miała charakter demokratyczny znaczy, żeby tam rzeczywiście każdy miał prawo i tyle samo miejsca prawda, żeby opowiedzieć historię czy to czas jest właśnie postacią znaną celebrytą tak czy jest jest osobą prywatki z ustawą chęć oczy jakoś tam próbowałem tę książkę podzielić to pierwsza część książki jest taki właśnie może historia bardziej prywatne intymne czwarta część książki to jakby zbiera już takie osoby bardziej rozpoznawalna publicznie, ale to oczywiście bardzo umowny podział ja też tak to się bardzo też zależało na tym, żeby no z 1 strony np. pokazać właśnie te osoby tzw. kultury wysokiej jak Agnieszka Holland, a z drugiej takie na takich niekoniecznie budzący mu społeczną akceptację obszary 1 składki na porno teoretycznie daje mi odgrywa bardzo ważną rolę takiej emancypacji środowiska LGBT tak jak jest często się pan tak, a tu rzeczywiście chciałem, żeby każdy miał przestrzeń do tego, żeby bez cenzury opowiedzieć swoją historię to zresztą też przyszło do głowy, a propos ludzi nasze dzisiejsze rozmowy piasku, że innym takim kontrowersyjnym kontrowersyjnym Kamil autem, które wywołał różne reakcje był coming out Krzysztofa Charamsy, który też tutaj jest mała szansa tak czyli, czyli już dzisiaj byłego księdza za gwałtownego Gaja zresztą też będącego gościem u nas u nas audycji tak, że to są też takie ważne ważny moment właśnie tych tych pierwszego księdza pierwszej pie pie pierwszej Karolina Hamer, która któreś z euro w tym chciałem Polakom która, która się auto wałek osoba jako osoba biseksualna, więc tutaj też ważne momenty są tak i np. wspominaliśmy tych gejach po siedemdziesiątce, ale po drugiej stronie mamy Radka pestkę z programu Top model TVN jego chłopaka Angelo Radek ma 22 lata Romek zejścia 21 w czasie robienia wywiadu, czyli to są bardzo młodzi bardzo młode chłopaki, które opowiadają o doświadczeniu dojrzewania we współczesnej Polsce i bycia razem w idei bycia razem tak ważne być celebrytami aktualnym albo wieś Bartek Andrzej urny to jest twój wywiad to też mi się wydaje, że 10 lat temu nie ma nawet chyba nie przyszłoby nam do głowy że, że taki wywiad będzie mógł powstać, czyli chłopakiem, który jest deputowanym Guyem, który publicznie opowiedział o tym, że był molestowany przez księdza, gdy był chłopcem tam 11 letnim i też jak wpłynęło na dalsze życie tak tak albo też ludzie żyjący z Chin prawda też był temat tabu przez bardzo wiele lat, a trochę tych wywiadów właśnie przez ostatnie dziesięciolecia się nazbierało także osobami, które też otwarcie mówią, że żyją z wirusem his tak, aby temat strajku, który też budzi Czechami seksu, które te są też takie tematy, które budzą bardzo wiele kontrowersji tak właśnie środowisku LGBT też o tym mówi w tej książce oczywiście no panie, a co prawda ukrywać, że takie tematy istnieją i że one nie zawsze są radosne czy nie zawsze są, jakby poprawy na tak przyzwoita o strefie mówi mówi Łukasz Sabat, czyli Mister gay Poland 2018 dla tych co nie wiedzą to ja powiem Albanii, a inny może przypomnę, że projekt jest terapia to są też zestaw leków, który jeśli się bierze regularnie i zgodnie ze wskazaniami lekarza to zapobiega zakażeniu his oczywiście nawet jeśli się uprawia seks bez prezerwatywy nie można się zakazić ich także warto jak ktoś prowadzi szczególnie jak ktoś prowadzi bujne życie seksualne terapią praw się zainteresować ja przypomnę, że Łukasz Sabat był, a propos pre IPO był też naszym gościem mi właśnie zainteresowanych tą tematyką też odsyłamy do podcastów naszych naszych audycji sprzed miesięcy albo i w tym wypadku to nawet sprzed lat mam nadzieję, że to wszystko wszystko można można znaleźć i odsłuchać Bartek chciałem cieszy zapytać, bo w książce Zając znajduje się wybór swoich felietonów, które były publikowane w replice chciałem zapytać pewnie przestały się wszystkie, przygotowując książkę, jakim jest refleksja on już też ukazują od kilku lat tak od wielu lat także tak w 2013 staje się sam się zdziwiłem właśnie, czyli 8 lat tak jak ja wybrałem tam 12 bodajże felietonów, które dały mi się wiadomo na felieton jest taką doraźną formą prawną, która jak na szybko komentuje bieżącą rzeczywistość, jakby wybrałem te 13 projektom, które wydal wydały mi się tak prawodawcy sobie ponadczasowe to znaczy nie trzeba było dla nich robić przepisów wybrana odwołują się do takich historii, jakiej sytuacji, w których czas panie pamiętamy takie właśnie które, które raczej komentują pewną rzeczywistość kulturową społeczną, a nie nie niebie rząd czka tak zwano tak tu jakby to był ten główny to było główne kryterium wyboru jest też oczywiście wybrałem te, które moim zdaniem są najlepiej napisane prorektor najbardziej się podobały czaszek Kazek literackiego punktu widzenia i 1 umieściłem też trochę, żeby na tak tak oto część taka zasadnicza, czyli te wywiady ona jest bardzo obszerna tak jest może on może to jest też ponad 40 wywiadów jakieś wywiady Polak 400 stron tak a tak gęsto różnych kwestii problemów Ol takich dramatów międzyludzkich jest felietony miały tak trochę odciążyć prawda wprowadzić taki trochę lżejszy ton w tym książkę, a potem na końcu też wywiad z tobą Mariusz prawda, jakkolwiek zwiększa kapitał od 2 opel 12 lat i taka taka opowieść twoja właśnie się nie tylko on o tym jak to jest być szefem repliki tak i czym się mierzyć, ale też, jakby twoja opowieść taka emancypację na bo, bo też prawda nikt się echem jak jesteś po drugiej stronie niech tak kamery tak tak jakby nikt nie zapytał o to, jakie są jak sam swoje doświadczenia ta tutaj właśnie pretekst tra znakomitym siedziałem w szafie też wiele lat, żeby to oraz osobistą historię albo wiedzieć zwać się jeszcze zapytać, bo ja mam nie ukrywam, że jestem też dumny z tej książki w takim sensie, że z tej książki wyłania się bardzo różnorodny obraz naszej społeczności mam wrażenie, że jeszcze kilka lat temu, gdyby ktoś chciał skompilować podobną książkę bez względu na to czy wywiadów z repliki jakichkolwiek innych to ta książka byłaby dużo uboższy zaczyna przecież 10 lat temu coś takiego zrobiliśmy tak wówczas na pięciolecie repliki zrobiliśmy dla obrazu z wywiadów tę rewolucję i to była uboższa książka tylko wiecie co paradoks właśnie ten, którym chcę powiedzieć jest taki, że z 1 strony nasza społeczność LGBT się emancypują i ta książka jest dowodem na to emancypację, a z drugiej strony politycznie jeśli chodzi o realizację naszych postulatów nie osiągnęliśmy nic no powiedzmy sobie wprost nic mamy właśnie takich fantastycznych ludzi jak w książce ludzie nie ideologii, którzy są w stanie opowiedzieć swoje bardzo ciekawe historie mamy naprawdę teraz duże parady marsze równości oczywiście jak nie ma akurat pandemii, ale co się dzieje takiego, że politycznie nasza społeczność nie zrealizowała na razie żadnych z tych głównych postulatów nadal jest ciekawe pytanie właśnie akt, które nie ma odpowiedzi na tak wielką euro ja się, że ta książka wyborów, bo przed rewolucją, której wspominaliśmy mieliście też się do niej wróciłem, żeby żeby jak by mieć w tym mieście bez takiego punktu wychodzę daje jak jak rozwijać tę narrację, którą zaczęliście w tęczowej rewolucji i mam wrażenie takie jednak jest zgodności tożsamości rzeczywistości politycznej z tymi opowieściami które, jakby próbowały no przebić przez ten pancerz tej tej złej polskiej polityki tak tak, zwłaszcza najnowsza wydają się pokazuje jak bardzo się rozjeżdża ta rzeczywistość taka kulturowa społeczna z tą rzeczywistością polityczną właśnie z możliwości Ros zjechał dużo dużo większym stopniu niż 10 lat temu za rządami po i jak teraz to my tak powiem z kraju sprawić, że rzeczywistość kulturowa oddziały o jakieś zadziałała na politykę znowu jak trzeba powiedzieć jest taka kwestia przyszłości tak naucza, gdy jest nadzieja złożyć w tym młodym pokoleniu, a jednocześnie książka ma być może właśnie to ukryte to działania Margot prawda czy taki właśnie bardzo ofensywne aktywizm może to jest jakaś nadzieja, ale o tym się przekonamy być może podsumujemy za następne 15, a to nie jest jednak także ta książka mimo wszystko też pokazuje, że w tej dziedzinie dużo wolniej niż winnych, ale też co się dzieje i zdecydowanie co się dzieje i że właśnie 10 lat temu wywiady tak jak tutaj mamy z z z sołtyską z zarówno z działaczami właśnie na nic na niższym szczeblu i na wyższym szczeblu, bo przecież Robert Biedroń jest w tej chwili europoseł Krzysztof Śmiszek to jest teraz poseł, który zresztą przewodził fantastycznej grupie LGBT, więc więcej, więc się też coś tu się też ciągle coś dzieje to znaczy to się to się przekłada tylko właśnie no nie nie na nie na konkretne 1 konkretne ustawy, ale właśnie np. już na obecność polityków w sejmie czy czy w ogóle polityków pewnych tematów politycznych już tak no tak taktykę no właśnie, że jakby ciągle tkwimy w takiej my tego w tej kontroli ewolucji tak czy tęczowa rewolucja tak naprawdę jeszcze nie zaczęła na dobra, a tymczasem ta kontrrewolucja tak tzw. Beck kleszcz jest on jest tak silny, że brakuje właśnie maryjnym nową rewolucję pożarła miast rządzący i dopiero może te ostatnie właśnie ten ostatni rok on można interpretować jako pewne przebudzenie społeczne przebudzenia środowiska należy przynieść jakieś konkretne efekty NATO to znowu taki jest takie wróżenie z fusów to, że przekonamy czasy no to co jest pozytywne to na pewno że, że ta, gdzie mimo wszystko TEN-T tęczowa rewolucja się dzieje i to ludzie nie ideologii też zapewniają kolejni ludzie nie ideologię i właśnie tak jak zresztą zaczęliśmy rozmowę, czyli od Piaska, czyli pierwszego piosenkarza też np. przypomina mi się sprzed niedawno twój wywiad z Dawidem niklem pierwszym reżyserem Kale Nika pierwszym bezpiecznym reżyserem polskim który, który mówi o sobie, że jest gejem, który który, który nie ma programu wakacje to rzeczywiście bardzo, którym kolei za pierwszy to kolejny, że teraz tak dziwne prawda nowe ile dziwne dziwne dopiero test uświadamia sobie też dziwne, kiedy taka osoba się pojawi, kiedy rzeczywiście musi się zdarzyć, że test ciągle ten pierwszy raz, że te kolejne kamyczki są są dokładane i to to się to się ciągle dzieje no właśnie może to w końcu wszyscy kamyczków się jakaś lawina drogi na myśl, że ta książka pokazuje, że ten potencjał jest także ona pozwala zobaczyć, że jest nas sporo taktyki tych ludzi, którzy chcą tej zmiany jest, ale jesteśmy bardzo różni prawda, bo jesteśmy bardzo różni to też w tym tkwi nasza siła tak mama ośmioletniej dziewczynki trans i Polski gwiazdor porno, który wyznaje, że żyje z Chin w 1 książce właściwie należą oboje do naszej społeczności, bo Irka Dąbrowska sama osoba heteroseksualna bardzo czuje się częścią naszej społeczności mając trans płciową córkę i pewnie jeszcze parę lat temu gdy, gdybyśmy stawiali właśnie w 1 książce takie osoby ważne czy też np. od osoby właśnie w tej tzw. kultury wysokiej z działaczami jasnym i aktorami na porno pewnie podniósł się też larum tak czy łączyłaby się nam jakaś autocenzura, że nie należy tego roku tak teraz właściwie ja ani chwili nie zastanawiałem nad tym może właśnie osoby tak różnych obszarów działalności powinny się w tej książce znaleźć obok siebie ile jeszcze chciałbym dodać, ponieważ jesteśmy w radiu TOK FM, że także tu ta książka dotyczy też częściowe przypomnieniem ważnych postaci, których już też z nami nie ma to takich osób sam malarz, której tutaj fantastyczny felieton, ale lesbijski, ponieważ właśnie Anna Laszuk była takim głosem, którego bardzo brakuje kobiety kobiety heteroseksualnej i publikowała felietony w replice tak tak tutaj właśnie poprzez poprzez ten felieton jest także jest także przypomnienie jej o jej jest jej postawić, choć oczywiście też ciągle ciągle o nim pamiętam, mimo że niestety to już w tym roku będzie 9 tak trudno trudno uwierzyć, ale tak dobrze, choć musimy kończyć bardzo dziękujemy Bartosz Żurawiecki redaktor książki dziękujemy teologii był naszym dziękujemy za za gościnę za rozmowę dziękujemy za książkę i zachęcamy wszystkich do nabycia książki no i oczywiście do przeczytania wszy do tytułu 40 wywiadów można można częściowo można niech nie winny sposób niż ułożył to Bartek tak wynika też częściowo trzeba wszystko tam z Bartek Bartek bardzo dziękujemy dzięki wniesienia do usłyszenia, a my z naszymi słuchaczami smaczkami też słyszymy się za 2 tygodnie za tydzień Kasia szósta prawda tak dokładnie to był program lepiej późno niż cele Krzysztof Tomasik Mariusz Kurc dobranoc dobranoc lepiej późno niż Zwiń «

O książce "Ludzie nie ideologia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: UOKiK nie będzie badał wyjątkowo niskich cen paliw

Czy Konfederacji jest bliżej do PiS-u, czy do opozycji?

"Na zbyt wiele pozwalamy jako wyborcy i wyborczynie politykom, ale i dziennikarzom"

"Nikt przytomny nie będzie w sprawach sumienia i kwestiach światopoglądowych rozbijał koalicji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL