Aż 90 proc. Polaków chce, by ciąć publiczne wydatki na dzieci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różna moim państwa dzisiejszym gościem jest redaktor Sławomir Sierakowski krytyka polityczna tygodnik polityka także pracownik naukowy niemieckiej rady polityki zagranicznej kłaniam się panie redaktorze dobry wieczór Sławku pewne czy część dzisiejsza rzeczy będzie o raporcie koniec hegemonii 500 plus autorami jest też ten oraz prof. Przemysław Sadura Uniwersytetu Warszawskiego Rozwiń » materiału niebanalne niezwykle interesujące i wiele mówiąc nam rzeczywistości politycznej społecznej naszego kraju i niech nie zwiedzie państwa Szanowni słuchacze słuchaczki tytuł, bo nie tylko programie 500 plus ten raport traktuje nie zacznę właśnie o programie 500 plus tej dyskusji tylko zaczną takiego stwierdzenia, które otwiera ten raport piszą panowie tak pisma największy żelazny elektorat, ale stan posiadania Prawa i Sprawiedliwości w roku 2021 nijak ma się do roku 20152019 czy to jest związany ten ubytek wyborców, których prawo sprawiedliwość będzie oczywiście tej wiosny usiłował odzyskać tylko takim naturalnym procesem z używania się władze czy jednak działania Prawa i Sprawiedliwości no właśnie pytanie czy w sposób trwały odstręcza ich część wyborców, którzy chyba wybrali partii Jarosława Kaczyńskiego 20152019 roku ja powiem szczerze, że tak do końca nie wierzy to kto nie wiem czy przekonanie czy wrażenie dość ukośnie nie wiadomo co o zużyciu się władzy Gdańsk szczerze, że nakładamy taką formułę jak nie do końca rozumiemy, bo potrafimy nazwać albo jest to proces społeczny, kiedy jak władza traci popularność jak to się składa wiele czynników i wtedy zazwyczaj mówimy, że władza się zużywa nie jestem 500 czy tak jest natomiast w przypadku Prawa i Sprawiedliwości zdaje się bez konkretne powody stoją zarówno za tym poparcie, które miało ima Prawo i Sprawiedliwość oczywiście na różnych poziomach dzisiaj jest trochę mniejsze niż wcześniej jak te są konkretne czynniki czy konkretne powody, dla których spada, bo może spadać przy czym to jest też rewolucja pandemia co więcej jest takim momentem od denerwowała Ania jeszcze w czasie emocje społeczne szybko można stracić oko można zyskać i wydaje się, że akurat teraz to akurat prawo i sprawdza się na krzywej wznoszącej przede wszystkim ze względu na na akcję szczepionkową, która się podoba no ja mam takie wrażenie tak jak rozmawiamy z ludźmi tego nie badaliśmy, bo nasze badania był jednak trochę wcześniej, zanim zaczęły się szczepienia natomiast też jest takim takim zjawiskiem takim wydarzeniem w życiu, kiedy czujemy się uratowani, a poniesionych Best przebiega sprawnie, chociaż są też oczywiście takie porażki, które będzie właściwy zastygł Zająca akcje mają w szkołach porażką wg mnie dlatego wyborcę tylko propagandową, ale też spowodowała straszny bałagan przy tych, którzy byli zapisani na szczepienia są różne inne przykłady też, ale wydaje się, że teraz jest akurat na krzywej wznoszącej te powody, dla których prawo sprawiło, że zaczęły jednak tracić około 10% straciło no to są co bardzo różna, ale m.in. to tak to takie, a zrażeni się w pewnym sensie do 500 plus Polakom się podobać dostają, ale nie podoba się coraz mniej podoba się, że dostają też różne powody, które będziemy rozmawiać, ale przynajmniej w świat ten sztandarowy program jego kopie 36100 emerytury, zwłaszcza kopią tego programu szeregu filozofia rządzenia czy brak kości filozofii, że to są takie czynniki, które sprawiają, że prawo sprawiło straci, ale nie tylko to oczywiście, zanim przejdziemy do programu 500 plus też wizerunek państwa chciałabym zapytać w kontekście pandemii właśnie po 1 zbadanych mówi tak z dnia na dzień dowiadujemy się, że państwo jest z kartonu byle podmuch i się wszystko wali oczywiście pandemia nie była byle podmuchem była bardzo poważnym kryzysem, ale podczas tego kryzysu państwo Prawa i Sprawiedliwości wielokrotnie zawiodło swoich obywateli celowo mówię państwu Prawa i Sprawiedliwości, bo w oczach przez was badanych państwo polskie zostało wchłonięte przez partię rządzącą Polska to PiS taki jest powszechne wyobrażenie takt, czyli to są 2 rzeczy 1 to to ten wzrost państwo PiS zawsze jakoś muszę się pojawiać się nie tylko w Polsce tak jest, ale w przypadku Polski i szczególnie Prawa i Sprawiedliwości ten wzrost jest faktycznie taki prawie 11 także dlatego jako jest to konsekwencja tych takich negatywnych działań czy niszczący dla państwa działań po prostu kolonizacji kolejnych instytucji publicznych, które spędziłeś obsadzania wszystkich łącznie z Trybunałem Konstytucyjnym politykami PiS-u pół za taki gość zalewu polityków PiS-u w mediach publicznych no takiego też używania polityki polityków partii we wszystkich instytucjach dobre trawy i sprawiedliwość posiada i też tak silne taka powiedziałbym właśnie jednie upolitycznienie, ale upartyjnienie państwa i wydaje mi się, że ze to działa pierwszym kroku na korzyść Prawa i Sprawiedliwości UE to jest coś takiego jak majestat władzy mu majestatu urzędu i tym się ociepla czy może czekać prawej strony to efekt halo wręcz się tuż za 600 rodzin zła jak np. majestat urzędu prezydent Andrzej Duda był najpopularniejszym politykiem długo w Polsce nie ze względu na własne przymioty czy właściwie brak tylko i ze względu na to, że Polacy no za względu na ranga funkcji, którą sprawował tak taka jeszcze bardziej tak jest w Rosji natomiast natomiast ten drugi krok ten wzrost z kolei może obciążyć Prawo i Sprawiedliwość jeśli się okazuje, że państwo nie radzi już myśli sobie radzi chronicznie część Noto to zaproszę płaci za to władza będzie płacić szczególnie jeśli doprowadziła do takiego osiedlania się państwa wsparcie pandemia właściwie nam najpierw dawała szansę poradzić sobie z tym, bo nas pierwsza fala prawie nie dotknęło, które są w rzeszowskim wręcz mówi, czyli główne Niemcy akurat pan Rysiewski z pracami bez znaczenia zbitym lekarzem ku mówi tak dla porządku w wyższej półki czy mógłbym się pomylić, ale on mówi pierwszy właśnie pierwszy w Polsce nie było to co to ma być bardzo się oblicze zamknęliśmy ten lockdown nas uratował nie wiem czy właśnie ogromną stratą 13 prawdę to przecież jesteśmy mniej mobilni jesteśmy jakoś u mnie jednak lockdown był kluczowy na to zwracali uwagę liczni eksperci tak tak potem krytykując, że jedynym sposobem rządzących na radzenie sobie z pandemią są kolejne lockdowny no tak każą się, że na pewno na pewno na pewno ogłoszenie końca pandemii na pewno to namawianie ludzi do udziału tt straszny chaos, bo ten lockdown to nie jest uporządkowana i akcja wciąż nie zawsze tak było zamykanie dnia na dzień informowanie ludzi tak działał działanie takie niezrozumiałe, bo przecież zamykaliśmy kraj wtedy, kiedy było bardzo mało przypadków opieraliśmy był jakiś 1000 naprawdę trudno przewidzieć zarząd polskiej myśli i dlaczego akurat Polacy mają prawo być zawiedzeni przynajmniej w tym wymiarze, dlatego że dlatego, że widzą, że z pań z obcej władzy Unii podołała ciśnienie nie bez powodu mówi się Polski system służby zdrowia w najgorszym systemem służby zdrowia w Europie, ale i to jest też coś, o czym piszemy w raporcie dzieje się też tak trochę nasze własne życzenie, dlatego że jak pojawia się kampania wyborcza i pojawiają się partie 1 ulicę reformy służby zdrowia i obiecują gotówkę no to jakoś tak się dzieje, że zbieramy co by ją gotówkę wychodzimy później na tym źle, bo lepszą inwestycją byłoby poprawienie usług publicznych ze służbą zdrowia na czele no to jest klasyczna organizacja prezenty styczna tak skoro możemy dostać pieniądze do kieszeni w tym miesiącu to zbytnio nie zważa na to co może się wydarzyć w konsekwencji reform, które będą trwały lata może za dekadę zaowocują dobrą służbą zdrowia z tym zwrot mógł być nawet szybszy tylko, że my po prostu nie wierzy z za taka reforma zostanie dowieziona uwierzymy zostanie obieca należy też się tak naprawdę realizuje się opłaca się zaraz nie zmieni to to już nie wierzymy w tętnicę bohaterem naszych tego raportu jest właściwie tyle 500 plus zaufania myśli brak reformy działają zdobywają poparcie nie tylko wtedy, kiedy uważane są za słuszne, ale także wtedy, kiedy uważane są możliwe do przeprowadzenia w Polsce znowu to zestawienie z Rosją los jest jednak dużo dużo gorzej pod tym względem, ale Rosja jest takim klasycznym przykładem państwa, gdzie dziś bardzo rozjeżdża co ludzie chcieliby, żeby się wydarzyło od tego co uważają za możliwe, więc np. w sprawie korupcji tak ktoś tak jak Nawalny nie ma szans nie, dlatego że Rosjanie nie widzą korupcja złożyli to cieszy dyskont, ale widzę to bardzo przeszkadza, ale nie wyobrażają sobie Rosji bez korupcji dlatego inne kryteria przy przy przykładają do zbierania polityków w Polsce coś takiego się dzieje ze służbą zdrowia czy działo się do pandemii zobaczymy jak będzie, ale wcześniej we wszystkich sondażach Polak pytany co mu się nie podoba państwo odpowiada służba zdrowia, a później jak chodził do wyborów utopią to ten temat nie było główne kryterium wyboru nowej władzy prawda tak to znaczy jest to Polaków po prostu interesowało to był taki temat ślepy w pewnym sensie można było mówić, ale to dziennie trafiało nie nikogo nie widziało w sensie wyborcy nie było kontaktu z wyborcą jak się z nim rozmawiał z in zdrowia edukacji ten były takie rzeczy uważane za za istotne no trochę płacimy za to cenę dziś w tym raporcie obraz państwa jest wręcz dramatyczne, bo Polska jawi się jako kraj źle chaotycznie i nie kompetentnie zarządzany podporządkowany partykularnym interesom władzy, o czym przed chwilą mówiłeś, ale też polskie państwo opisywany jako podzielone sprawiedliwe skorumpowane i trudne do życia co rozumieją badani pod hasłem państwo trudno do życia to to jest cytat z 1 chyba z wywiadów pogłębionych jeśli się Niemena do grup fokusowych, bo też raport miał taką metodologię zróżnicowaną czy utyskiwali, że nawet jeśli to nie zabrzmi źle bogatą co znaczy, że był często jest także mamy w sondażach, bo tylko sondaże albo mamy tylko badanie jakościowe, czyli właśnie takie wywiady pogłębione, który się robić kilkadziesiąt tutaj były badania ilościowe jakościowe pokusy prawda tak to było wszystko jeszcze zrobić taką przepraszam segmentacji, w której uczyli takie by podział społeczeństwa ze względu do osób w tym wypadku akurat takie 2 kryteria jak, w jakich usług publicznych chcemy i czy gotowi jesteśmy za nie zapłacić nam wyszło tak 5 grup to jest taka by meta metodologię ale, ale rzeczywiście to tutaj i byliśmy w stanie z Polakami rozmawiać i dać też możliwość anonimowych wypowiedzi w sondażu czasami od dziś różnią przez to, że anonimowo Polacy są gotowi powiedzieć np. dużo krytycznie się wypowiedzieć 500 plus tak nie muszą się pod tym podpisywać, ale jak już zmagają z badaczem w wywiadzie czy klub mógł upiec w głosowaniu nie są wiedzą wiedzą, że to jest taki pogląd, który jest taką obowiązkowy czy tak po, jakby poprawny politycznie no no w gruncie rzeczy tak to znaczy to jest jakaś forma naszej poprawności politycznej natomiast natomiast oczywiście jak jak jak nie każda z tych wyprzedziła tak rozwijana co akurat cent co ta osoba rozumiał przez państwo trudne do życia to mi trudno powiedzieć akurat akurat w tym indywidualnym przypadku natomiast rzeczywiście jest tak, że np. na 30 wywiadów pogłębionych 29 to były wypowiedzi na temat państwa bardzo bardzo krytyczne w może znaczyć 2 rzeczy jednak jest taka, że Rze, że to jest wniosek z tego jak Polakom się rzeczywiście żyje, jakie mają doświadczenia konkretne, a drugie to jest z tą to jest taki ogólny stosunek Polaków do państwa, które z historycznych powodów bardzo bardzo złe słowo zawsze, bo drogi jest jak przez wieki rozbiorów albo było taki powiedziałbym problemem jak w pierwszej Rzeczpospolitej, który funkcjonowaliśmy w gruncie rzeczy podobnie jak dziś funkcjonuje Ukrainę czy jako taka federacja magnackich latyfundium, więc będą, więc takiej prawdy prawdziwej tradycji Państwowej to w Polsce niemal bez bardzo niewiele no, więc też stąd ten taki brak zaufania, bo nie wiem czy to tak nie takie miejsce, gdybyśmy inwestowali duże nadzieje oczekiwania na końcu także pieniądze dlatego tak ciężko ruszyć otrzymacie taki trend rozwojowy, który siedział dzięki państwu, a nie poza obok, bo pomimo państwa ta 1 jedyna opinia, która wyrażała pełne zaufanie do państwa polskiego topienia 31 letniego żołnierza, który pytany odpowiedział tak jest nie mogę powiedzieć złego zdania w państwie polskim rzecz jasna konkludują panowie ten wątek tak negatywną opinię na temat polityki partii przekładają się na zaufanie do państwa i wiary jego możliwości konsekwencje tego procesu długo krótkotrwałe ponosić mogą nie tylko rząd, lecz także pozostałe partie sami Polacy określa to dziś warunki możliwości uprawiania polityki dla wszystkich podmiotów politycznych tak się zastanawiam czy ten kompletny brak zaufania do naszego państwa ta zła ocena polskiego państwa ta niewiara w możliwość przeprowadzenia reform niewiara w polskie instytucje, które zresztą są niszczone bądź patrolowane przez obecnie rządzących albo czynione są z tych instytucji fasady nie sprawi, że za chwilę w ogóle uprawianie polityki będzie takie dys funkcjonalność, czego się chwycić no to jest błędne koło, bo jak nie wierzymy, że państwo to też odbieramy możliwość przeprowadzenia długofalowych reform, bo można im przeżyć życie jeśli się akurat szkodnik żołnierza żołnierz z żyjesz w państwie w takim sensie to państwo go finansuje też żołnierzy jedno takich podstawowych fundamentalnych obowiązków państwa, czyli obrony właściwą ze zapewnią suwerenność, więc to też trochę nie przypadkiem żołnierz musi tak tutaj państwo podobać nikt z pewnym sensie wiarygodniej czy obiekty mniejsze byłoby całość znaczka przedsiębiorcą teraz można funkcjonować jako przedsiębiorca, ale właściwie poza państwa w dużej mierze czy też tak do końca poza pasem silnie, chociaż przedsiębiorcy są tam, gdzie właśnie państwo upada upadł w trzecim świecie, bo nie są był od państwa tak bardzo zależni natomiast natomiast gdy natomiast oczywiście takie rzeczy, które w, których rynek nie sfinansuje, bo nasze krótko, ale nie opłacają, czyli właśnie z służby zdrowia system emerytalny i edukacja tutaj bez państwa się nie obejdziemy w dużej mierze Polacy też wybrali Unię europejską szkołę, dlatego że bardzo ufali państwu elitą takie w takich krajach jak układ, jaki jest biało jak Białoruś tylko jak Węgry czy Polska niż z Białorusi Ukrainy z zachowały się podobnie to są bardzo proeuropejski prounijny dużo bardziej Francja przykład czy wielka Brytania gemy, dlatego że tam po prostu tutaj często europejskie jeśli się tak jakby chcieli, żeby zastąpiła to nasze państwo w takim sensie nas wzięła pod okupację bowiem, że po prostu lepiej by wszystko zorganizowała byłaby mniejsza korupcja i tak właśnie myśleliśmy o Unii Europejskiej no ale tak się nie do końca jak wiemy też w sensie to doświadczenie spółki pokazało, że nie obejdziemy się też bez samego bez państwa polskiego, bo europejska zamiast jednak jest wręcz nie nic tak wielu ważnych rzeczy szczególnie takiej fundamentalnej nie wiem właśnie te kwestie ustrojowe nie rozwiąże po prostu to teraz program 500 plus, bo wyniki są zaskakujące dla mnie były zaskakujące przedstawi najpierw właśnie wyniki tychże badań i 11% z nas zaledwie 11% z nas chce pozostawienia programu bez żadnych zmian 15% chce zniesienia programu teraz 30% chce ograniczenia programu tylko dla osób pracujących, a 32% chce ograniczenia programu dla najbardziej potrzebujących, kiedy panowie pytali czy w Polsce za dużo wydaje się na świadczenia dla rodzin w nawiasie było np. 500 plus to 55% respondentów odpowiadało, że tak za dużo, kiedy panowie pytali, które wydatki ciąć w przypadku kryzysu finansowego na pierwszym miejscu były wydatki na kościół, ale już na drugim wydatki na program 500 plus i co to nam mówi o tym sztandarowym programie wyborczym politycznym socjalnym Prawa i Sprawiedliwości po 5 latach jego obowiązywania, bo to była wiosna 2016 roku, kiedy został uruchomione po pierwsze, widzimy, czego nie widać, czyli właśnie no bo przecież takiej krytyki 500 plus za publiczne nie nie widzimy, czyli jest to coś jest zjawisko, które się dzieje tak w ukryciu albo poza samą oglądam sfery publicznej stąd nasze wrażenie, że na powie, że coś bardzo, że szykuje się jakaś zmiana zobaczymy czy polityczne, bo tutaj dużo zależy to co pan od opozycji czy będzie czy po prostu sprawę w urzędzie miejskim przegrać, bo może być także Polacy mogą nie lubić sprawa jest przez gości tracić do niego zaufanie nie chcieć go, ale jak opozycja nie będzie interesującą alternatywą dodaje będą głosować nad PiS krytykować głosować, ale w to jakaś część elektoratu i tak od początku stąd nasze poprzednie badania polityczny cynizm Polaków pokazał, że tam są jeszcze 2 elektoraty 1 taki fanatyczna rodzice licznych krytykuję, ale tak głosu, ale właśnie wtedy 11 jednak często odpowiedzi brzmiały tak, bo są to transfer dzisiaj widzimy jak bardzo jak bardzo się to zjawisko zaczęło wracać z i od powoda to zaraz rozmawiam, ale jest to dla nas to było szokujące, że żąda także w sondażu więcej osób chce znieść całkowicie niż zostawić, że jak już, a i generalnie jest poza Polakami się rozmawia o tym z badanymi w no to widać też taką chęć jak już da to kontrolować stawiać warunki właściwie trochę tak, że tak zrobić, żeby się to właśnie okazało dokończeniem niewykonalny i dotyczy także innych rzeczy, więc pytamy np. na co 500 plus właśnie można było wydać na wakacje zmienienie ktoś luksus jak pytamy no dobrze trzyma nie wiem jak lekcji języka angielskiego no no tak, ale też, ale też wątpliwościami, a w aktach, a jeśliby no generalnie także, że praw na niewiele można albo Polacy to zamieniali na jakiś bon, który też kolej by chcieli kontrolować jest wydawany i emisji co to co trzeba podkreślić jest to że, że często Polacy właściwie albo rzadko Polacy mówią własnych doświadczeń, więc to nie jest tak o nim nie wiem 500 plus im się nie podoba, bo jakoś tak w życiu zobaczyli, że to jest rzeczywiście źle wydawane przez Polaków, że faktycznym, że nie wiem żyją w luksusie dostała 500 plus to z rozważają albo nic nie wydają na sieć nie myśli nie słyszeli takich historii, żeby Polacy mówi o sobie znać nawet krytycznie w ogóle opierali się na własnym doświadczeniu albo tego co widzą dookoła dużo to są emocje bardziej to są jakieś takie urojone wniosku uznałbym wnioski na podstawie dziś urojonych przedstawi, więc czynić z tego stąd nasz stąd aż nasza taka intuicja, że z rzeczy tu chodzi raczej, iż kwestie godnością o takie trupy po pozycjonowania się ponad innymi w pewnym sensie taka konkurencja taki talent i świat to słynne zjawiska antysemityzmu bez Żydów czy czy nienawiść do uchodźców bez uchodźców w gruncie rzeczy troszkę tu jest podobnie to znaczy nie trzeba tej patologii, którą sędzia Polacy widzą dookoła siebie, żeby ludzie myśleli, że do 500 plus jest wydawane właściwie przez patologie na patologie źle, że dziennie za nim zakonie zasługują, a może tutaj w tym wszystkim Sławku jest taka zwykła ludzka ostrość niestety w dużej mierze jest tutaj jakiś rodzaj zawiści mam to nie jest zarazem chciał, żebyśmy się zatrzymali na tym że, żeby tu jakąś duszę ludzką odkrywa albo dusze Polaków to jest wszystko prace społeczne, które stoją już konkretne powody Andrzej Leder bardzo dobrze opisał przyczyną rewolucji w, kiedy jest to taki rozdział martwe serca czy kamienne serce wysoki udział kamiennych sercach, kiedy Leder pokazuje dlaczego, choć wydawałoby nam się, że ktoś jest zasobne np. to może być to szczodrze zejście z akurat nasze badania pokazują, że silne bogaci Polacy są najbardziej tacy zawzięci, żeby to 500 plus zabierać, chociaż właściwie co ich tą martwią mają rację dawał się, że mogliby się dzielić, a Otóż nie o to to ci byli najbardziej chętni chcieli ten program właśnie to to takie przykre akurat przy niestety było o przykra taka obserwacja czy właściwe jest czy właściwie to to co żeśmy to wynika z sondażu akurat mieliśmy sondażu jest, że takie symptomatyczne zdanie waszym raporcie transfery nie są spełnieniem marzeń Polaków nie, dlatego że za mało środków trafia do nich, ale ale, dlatego że za dużo trafia do innych i to jest taki taki paradoks, że krytykują rozdawnictwo wcale nie, wyznając jednocześnie liberalizmu ekonomicznego ta tak taka oczywiście, bo właśnie tak jest 500 plus to nie jest także, że Polacy żegnają się nagle przestał udawać, że w myśl, że transfery do nich płyną, a ten co się podoba to mogłoby tak trwać i byłoby Super, ale bardzo się nie podoba, że ojciec też do innych to jest to wszystko bardzo relatywne wszystko w życiu społecznym mamy tutaj skoro natywnej deprywacji, czyli jak widzimy, że nie mają lepiej dokoła nas to miasto jakoś deprawuje natomiast natomiast w NATO i tak samo jest 500 plus i ud no niestety to to z kim stoi z 2 to jest tak w życiu społecznym, że dzielimy się na klasy społeczne nie tylko wg różnic materialnych, ale także do kompetencji poznawczych kompetencji kulturowych pozycją czujemy się takim wielowymiarowym wielowymiarowy sposób w społeczeństwie pomiędzy instytucjami publicznymi, budując swoje wyobrażenia ożyciu swoje wyobrażenia innych kłopotem jest to punktem wyjścia z cel ten brak zaufania nie tylko do państw, ale do siebie nawzajem, a stoi to sprawia, że bardzo ciężko będzie się ciągnąć za włosy, bo to nas to taka blokada rozwojowa, która powoduje takie błędne koło nie ufamy innym to ciężko nam jest duży zainwestować to państwo bez zainwestowania państwo nie jest ufamy sobie w tym sensie, że wszystkie państwa, które mogłyby nam w tym pomagać system edukacji kultura jest, więc organizacje pozarządowe wszystko co buduje więzi społeczne ułatwia NATO wdzięku jest niedoinwestowane, dlaczego jest niedoinwestowane nowość sobie nie ufamy, że ktoś inny nie ukradnie się też zapłacić też zainwestuje w Syrii dlatego niestety działamy tak w pojedynkę trochę też na tym najpierw państwa później na końcu wszyscy, chociaż oczywiście oficjalna krytyka programu 500 plus jest tak bardzo profesjonalna, bo ankietowani twierdzą, że program jest politycznym rozdawnictwa i nie ma innego uzasadnienia po prostu taka kiełbasa wyborcza, że jest skuteczny w podnoszeniu dzietności o tym wiemy bo na to wskazują rozmaite badania i doprowadził do wzrostu cen, że jest uniwersalny w ten sposób trafia do osób, którego nie potrzebują, czyli do bogatych i że jest bezwarunkowy związku ściema nadużywają go środowiska patologiczne pojawia się takie sformułowanie Pato rodzinne no jeszcze, że zmniejsza gotowość do podejmowania pracy albo skłania niektórych do rezygnacji z pracy zarobkowej skoro jest 500 plus to są właśnie te wszystkie zastrzeżenia warunki jak nawet nie rozumiem do końca tego o tego powodu z tymi, a to rodzi nam nic nie wyobrażam sobie to tak, że po pierwsze, tak z rzadko badani wskazują co mianowicie Zapatero jest czy czy przedostających się sąsiedzi lud to są czy to są jakieś własne obserwacje nie to są właśnie te środowiska ekologiczne czyli, czyli w gruncie rzeczy abstrakcyjne jakiś jakaś taka abstrakcyjna nie obserwacja tylko tylko wyobrażenie, ale nawet, gdyby to było nawet gdyby tak rzeczywiście był o to przecież jakaś część tego 500 plus nawet, przechodząc już kimś czy będący ich źle wydawane w takiej Batory mimo wszystko dawałoby większe szanse dzieciom czy nawet ludziom jakiś funkcjonowanie z artystycznym nawet przy przy dużym wycieku, że tak powiem z tego z tego transferu dziś różnie to czy jakieś złe cele to ja to jakaś część słaby jednak na dobre to było nic w spółce dobrze odbierać patologiczną rodziną to już w gruncie rzeczy pogarsza jeszcze bardziej czy tym, którzy te patologie nie są odpowiedzialni, czyli dzieciom też, jakim rozwiązaniem by za zabrać, ale czy to zastąpić to też nie jest coś, o czym Polacy rozmawiają czy przyczyna auto czy automatycznie to dlaczego mierzalne w to to jest tak tak to się to się rzuca w oczy poza tym poza tym są te wszystkie inne warunki stąd potrzeba kontroli tak dalej itd. z analizy programu 500 plus także jest punkt wyjścia do dyskusji o państwie opiekuńczym i a bardzo często wskazywano waszych badaniach, że wymarzona Polska byłaby polską taką stylu Norwegii Danii Szwed cesji, czyli taki model skandynawski państwa opiekuńczego, a z drugiej strony piszecie tak, gdyby Polacy wiedzieli przez skandynawski model państwa opiekuńczego polega na systemie powszechnych wpłat to najprawdopodobniej go odrzucili, czyli tak oczekujemy z 1 strony sprawnie działającego państwa dobrobytu wysokiego poziomu usług publicznych świetnej służby zdrowia, która będzie dla każdego już za moment za chwilę na telefon bardzo proszę lekarz tak dobrej edukacji dla naszych dzieci, ale z drugiej strony nie godzimy się, żeby to było finansowane z wysokich podatków tutaj wracamy do do tego co już powiedziałem w naszej rozmowie, czyli brak zaufania Polacy po prostu jak rozumiem nie wierzą, żeby polskie państwo było w stanie nałożyć wysokie podatki to, że by nałożyło to podatki to może by się udało, ale potem za to wysokie podatki byłoby w stanie zrobić coś dobrego, czyli stworzyć takie prawdziwe dobrze funkcjonujące państwo opiekuńcze tak to też wiąże się z twoim poprzednim pytaniem to znaczy bo, bo to np. także także ta kwestia dzietności Polacy, żeby chętniej nawet u może chętniej odbierali to 500 plus właśnie jako formę wsparcia zdecydowali się na dzieci gdyby, gdyby mieli wrażenie, że to jest część jakiegoś długofalowego programu albo nawet po całej polityki społecznym, ale Polacy nie, ufając państwo nie ufają elitom politycznym nie, widząc w tym jakiegoś większego pomysłu traktują to jako właściwe taką 1 rasowo albo kilku gazową okazji przyszedł ktoś akurat zdecydował się bać Polacy też rozumieją na czym polega ta gra polityczna znaczy, że głosy są w ten sposób kupowane ale, ponieważ nie widzę, żeby to była taka część większej całości no to traktują to właśnie tylko jako okazję dlatego też nie są mniej chętni, żeby żeby, żeby zdecydować na dzieci, bo nie mają wrażenia, że mają takiego wiarygodnego partnera, że ktoś z nimi prowadzi w pewnym sensie jakąś jakiś realizm jakiś wspólny plan z państwo będzie miało z tego więcej podatków oni będą mieli z tego wsparcia no wsparcia, ale też później dostaną też pomoc w postaci żłobków przedszkoli w ogóle rozwoju takiej infrastruktury opiekuńczy jak nie ma tego zaufania nie ma takiego poczucia że, że to jakimś kierunku zmierza też element większej całości prawda tak tak tak dla istot stąd taka, jakby to trochę też działalność jak samospełniająca się proroctwo jak za jak nie założymy że, że ten partner co chcecie państwo też z też stara to im to myślenie postaramy stąd taki, a takich w sumie słaby efekt tego 500 plus świecie np. naszą dzietność natomiast jeśli chodzi o swoje ostatnie pytanie to i tak oznacza rozwój postęp fakt w Polsce się dokonał różnych obszarach i to z satysfakcją zauważamy jeden z tych obszarów to jest rzeczywiście to, że po pierwsze, wzrosły aspiracje i w pewnym sensie taka wnikliwość wybredne Polaków kapitalizm to nie jest już z sam w sobie kapitalizm coś co nas satysfakcjonuje myśmy chcieli tego kapitalizmu jakiegoś, ale chętnie skandynawskiego, a i tu Polacy z mają konkretną opinię mają swój swoje wybory wybierają Skandynawię drugim wyborem byłaby pewnie jakaś taka konserwatywna wersja państwa opiekuńczego wskazują na Szwajcaria Bawaria Niemcy jest natomiast, ale rzeczywiście oni bezkonkurencyjna jest Skandynawia, ale i to jest paradoks to, gdyby jak patrzymy coś się co jak polecę takim badania mają zebrać z nami to 500 plus na części pierwsze i wydać swoją opinię różnych wymiarach tego 500 plus Otóż nagle okazuje się to co najbardziej odpycha programy to właśnie bezwarunkowości wypłaci też trafia do wszystkich dzieci, że nie ma tu kryterium dochodu nie ma tu kryterium tego czegoś pracuje ktoś pracuje czy młody czy stare czy jest uchodźcą czy nie jest Polacy bardzo chcieli mieć wpływ na to kto dostaje pogranicze to różne sposoby, a jednak istotą pańska dynastie państwo ucieka właśnie torze, że państwo nie wynika z niedzieli, że bardzo ekskluzywne i że jest to, czego dostarcza obywatelom dostarczenie za coś tylko za to, że się w ogóle jest obywatelem no i to a to toż to tego Polacy zupełnie nie rozumie z dlatego też piszemy o tym taki sposób że, owszem, nasza aspiracji nasze aspiracje taką destynacji naszą rozwojową z tym jest Skandynawia jak byśmy się dowiedzieli jak Skandynawia naprawdę działać mogą okazać, że będzie także natychmiast, gdyż przestało podobać to Opowiedz proszę o 5 plemiona ach, Polaków, bo także jeszcze podzielili Polski naród, jeżeli chodzi o stosunek do państwa opiekuńczego tak co więcej używamy tego sformowania plemiona świadomie ani z, chociaż wiemy, że rzeczy to jest takie określenie no nie takie mu wyższe negatywne źle kojarzy z takim nowoczesnym trwaliśmy w polityce tak, czyli np. 2 albo więcej zwalczających się plemion zaciekłych wrogich nie przenikających się niemogących dojść do kompromisu do porozumienia rozmawiających ze sobą tak dokładnie ze startu bardzo słuszne skojarzenie było też bardzo wiele analiz współczesnej polityki populizmu przede wszystkim właśnie Tryba historycznej czy powrócić balistyczne i polityki my my tutaj przede wszystkim używamy tego słowa plemion, dlatego że mamy takie wrażenie że, że my jesteśmy do bardzo przez nowocześniejsze chodzi o politykę mamy dość ugruntowanego światopoglądu tylko dopiero to z zewnątrz też światopoglądy nakłada na Polaków jak się próbuje zrozumieć pokazywać jakość ich wybór ale, ale np. ten rodzaj do takiego ten Homo economicus Polski to nie jest w sumie taki świadomy nowoczesny liberał, który z 1 strony tak chce mieć wolność gospodarczą, ale za to gotów jest coś oddać wesprzeć nie wiem albo funkcjonować w relacji z państwem w innych obszarach tylko to jest w gruncie tak bardzo dziki ten nasz liberalizm znaczy po w ogóle coś nam się uda jesteśmy przekonani, że to nam się udało w ogóle tylko dzięki sobie samemu, że właściwie komisji musi nie udało, dlatego że patologia złość, a może jakiś leni z UE, a to przed, ale atut przecież tak działa więc, więc i tak samo z konserwatyzmem polskim, który de facto nie jest żadnym konserwatyzmem kres takim tradycjonalizmu takim trochę z takim rytuałem czy takim takim powtarzanie rytuałów stąd to nasze szkolenie tutaj tak naprawdę zamiast konserwatyzmu to mamy taki tradycjonalizm wielu wielu wiekowy, a zamiast liberalizmu to mam dość jakąś taką z taką dżunglę trochę takie takie prawo dżungli obowiązuje natomiast segment data i to są 2 największe grupy to znaczy tą pierwszą nazywamy taką Never land o bo to jest chyba kosztuje 40%owa grupa, która chciałaby West jak najlepszych usług publicznych uważa się w ogóle należy, ale na pytanie czy jest gotowa zapłacić za to 3 czy jest gotowa się pogodzić z wyższymi podatkami za najlepsze usługi publiczne mówi absolutnie, czyli dostać, ale nim samym niczego nie dać to jest największa grupa Polaków zdecydowali, a druga grupa no to jest ta grupa, która mówi nie da nie będę nie chcę żadnych wysokich podatków w ogóle nie chcę państwa, żeby się cokolwiek stron cało, ale też nie jak wydanie, niemniej nie ma jakiś dym oczekiwań w związku z tym większych, a i to jest już dobrze ponad 60% społeczeństwa w połączyli wolnościowcy jak ich nazywać to 24% tak to w pierwszej wersji raportu, ale później w tej drugiej mówimy na nich izolacja niszczy to znaczy tacy, bo to właściwy grunt istotą ich ich zachowanie jest nawet nie tyle wolności to niestety miłośnicy wolności od widowni tylko to są ludzie, którzy po prostu się izolują od państwa nie życzyć sobie właśnie prowadzę działalność gospodarczą i oni po prostu nie nie chcą nie rozumieją nie źle się kojarzy nie mają specjalnych nadziei na to, że rzecz, że coś się, że coś dobrego spotka ze strony państwa ma ma bardzo prawdopodobne, że mają adekwatne do świadczenia z powodu tak uważają, ale efekt jest taki, że dobrze ponad dzisiejszą, że właśnie 23 narodu nie jest gotowa jest to państwo inwestować sukcesu są to co fatalny liczby naszych liczenie na rzecz gazu dziś ucieszyć płacenia podatków, ale że aż tak bardzo będą nie ufać swojemu własnemu państwu to jest trochę zaskakujący 3 pozostałe grupy to są to najmniejsza to są Skandynawowie czy tak jestem gotowy zapłacić, ale chcę za to mieć lepsze usługi ale owszem, trzeba zapłacę to jest 7% jedynie ta grupa, którą nazwano zespół policzy co jest głównie młodzież też są tacy ludzie co to właściwie co się jeszcze tego państwa nie potrzebują tak dobrą sprawę po daleko do emerytury, bo to są zdrowi jak się z młodym to jeszcze jest się zdrowym, bo na edukację to wiadomo ZUS w Polsce nigdy co nie było to jakaś czy system edukacji zawsze był uważany za takie okresy u to są to to są 4 grupy, a ostatnio są tutejsi znaczą w ogóle Niewiem nie znam się nie mam zdania właściwie ile w ogóle w tych poszczególnych pytań bardzo duże byśmy dostawali takich odpowiedzi nie wiem nie mam opinii trudno powiedzieć dlatego nazwaliśmy ich tutejszymi no nie wiedzą, gdzie mieszkają nie gościli nie wiedząc o tym wszystkim sądzić z to też nie jest bardzo szokujące dla dla rozwoju taki ciekawy wniosek też pojawił się, którego szerzej żeście panowie nie omawiali chciałabym dlatego teraz ten wątek poruszyć, bo okazuje się, że negatywnie odebrane reformy Platformy Obywatelskiej w tej sferze społeczno-gospodarczej zacierają się w pamięć Polaków co oczywiście procesem naturalnym tak, bo upłynął już trochę trochę czasu i emocje opadają i kto jest także w 2015 roku mając do wyboru partię 500 plus i partie, która podwyższyła wiek emerytalny to siłą rzeczy Polacy wciąż żyli ku tej partii, która coś się chce dać, a nie tej, która właśnie nam coś zabrała, czyli np. dłuższe życie na emeryturze czy to oznacza, że jest w Polakach jakaś jakaś taka minimalna gotowość do tego, żeby skonfrontować z rzeczywistością, ponieważ my wszyscy wiemy prawo sprawiedliwość też to wie, bo nawet jest to zawarte w krajowym planie odbudowy, że musimy pracować dłużej, żeby ta emerytura jakoś wyglądała no tak to jest generalnie ten nasz raport kończy się taką konkluzją jest dla nas zaskakująca, bo w ogóle byśmy już przed badaniami nie nie mieli właśnie tak wprawdzie żadnych intuicji, że to, że ten raport nam się skończy na 500 plus i tym takim czymś co mogłoby to 500 zastąpi czy w ogóle dla wielu Polaków to by mogło być wprost zastępowane czy myślę tutaj o takim wsparciu na seniorów na seniorski co się staje coraz bardziej tak palącym problemem dla Polaków tych seniorów seniorek jest więcej są droższe coraz droższe usługi trzeba przede wszystkim mamy co zwiększa świadomość, że to można rozwiązywać w formie usług finansowanych albo wręcz świadczonych przez państwo już nie jest także nam się kojarzy nie wiem czy wybór jest taki albo albo samemu zajmować rodzicami dziadkami albo dom starców i dzisiaj to może być ani tani to czy mogą być profesjonalne to dobrze funkcjonujące i godnie rozwiązujące ten problem dla obu stron, bo to naprawdę żadna przyjemność i nam być seniorem, który który, w którym się dzieci muszą zajmować jednocześnie mając pracę i małe dzieci i właśnie na końcu nikt nie jest mi się dobrze nie czuję takiej w takiej sytuacji można rzec, że mamy się jakimś postępem co w takim kulturowym taką zmianą ideologiczną czymś takim przełomem musiało być poprzedzone też 500 plus nic też 10, jeżeli państwo, że po prostu dawać pieniądze coś takiego, a i zdają się na drugi kolejny przełom czeka tylko będzie dotyczył raczej wsparcia dla czynna osoby starsze zobaczymy czy tak będzie, bo to, zanim coś takiego się nie dzieje, zanim coś się nie zdecyduje odważny taki rodzaj reformę to właśnie nikt nikomu to nie komisji albo nie przychodzi głowa, bo nie wydaje się to możliwe ale gdy miejska zwyżki kierunek to to będzie raczej wyglądało tak hurtu ostrą to jeszcze na koniec zapytam o swoje największe zaskoczenie podczas tych badań to są te 2 największe zaskoczenie muszę powiedzieć, bo po to, po to, że i, ale mówiąc szczerze 10 tez, które myśmy sformułowali to jest 10 dużych zaskoczy siatkarze tak fatalny będzie obraz państwo aż taki nie wiedzieliśmy w Polsce też z tak trudna sytuacja lewicy to może nie jest zaskoczenie, bo rozmowy z mocy, ale lewica ma tam dużo takich ograniczeń dla trzeci co poparliby państwo opiekuńcze z kolei mają do niego najmniejsze zaufanie, a ci, którzy mają zaufanie do państwa z kolei oczekują państwa opiekuńczego, więc lewica jest już tak w ogóle pomiędzy wszystkim nie jest wielkie zaskoczenie, ale też czynami rozumiem, dlaczego stoi na tych 910 Góra 12% w teście powiedzmy o tych 3 filarach szklanego sufitu lewicy, bo to rzeczywiście niezwykle interesujące po pierwsze jest brak wiary wyborcach możliwość realizacji tego programu, który oferuje lewica z drugiej strony młodzi wśród, których elektorat lewicy rośnie najszybciej co ostatnio jeden z sondaży pokazał 49% młodych ludzi wskazuje, że partie lewicowe są ich wyborem 30% wskazuje na Konfederację uzupełnijmy no to ci młodzi nie są zainteresowani usługami publicznymi tak oni jeszcze Noble nie przeżyli swego nie wiedzą, że publiczna służba zdrowia może się przydać albo, że emerytury się przydają i po trzecie, że mamy osoby także zamożny elektorat wielkomiejski, który wybiera lewicę ze względu na progresywne poglądy kwestia świeckości państwa obrony praw mniejszości, ale jeżeli chodzi o usługi publiczne to osoby zamożne są egoistycznie nastawiony same sobie kupią usługi medyczne czy edukacyjnej i od państwa na nic nie liczą no tak to tak to jest to to tutaj tak to rozumiemy, że rzeczywiście, że dotyczy to są takie potencjalnie 3 grupy które, które byłyby naturalnym zapleczem lewicy, ale może brak jest termin, gdyby no jeśli lewica ma po prostu elek o innym elektoracie marzy niż ten, który ma mamę, która bardzo elitarna bardzo wielkomiejski bardzo liberalny także ekonomicznym sensie taki elektorat też jak młodzież tam poparcie lewicy rośnie najszybciej, ale zarazem, że zmieni właśnie dla państwa opiekuńczego czy w ogóle zaangażowanie na rzecz państwa jest bardzo niewielkie to jest ta grupa, którą nazywamy kosmopolityczne i jest znowu Szcze dla postulatów kulturowych jak to tak już po strajku kobiet, ale część dla zrozumienia dla postulatów socjalnych gotowość takiego zagrożenia, bo choćby takiego jak przy okazji strajku kobiet, który też mógł się wypalił się po 23 tygodniach w Polsce porównamy jak można być zaangażowanym oczka mimo tak dużego ryzyka jak i Białorusi, gdzie miesiącami nic się po kilkaset 1000 chciałby, aby się 4× mniejszy niż Polska wychodzili na ulice to widzimy jak w sumie Polacy są narodem mało zaangażowany politycznie to jest to jest przykre, ale nie jest zaskoczeniem bardzo dziękuję redaktor Sławomir Sierakowski krytyka polityczna tygodnik polityka pracownik naukowy niemieckiej rady polityki zagranicznej rozmawialiśmy o raporcie koniec hegemonii 500 plus współautorem tego raportu jest także prof. Przemysław Sadura z uniwersytetu Warszawskiego bardzo ci Sławku dziękuję za rozmowa ja dziękuję bardzo, bo poznałem państwu dziękuję za wspólnie spędzone wieczór zapraszam na sprawy różne już za tydzień trzecie dobrej nocy do usłyszenia Zwiń «

Aż 90 proc. Polaków chce, by ciąć publiczne wydatki na dzieci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL