REKLAMA

Polski Ład "To chyba wersja robocza"

Połączenie
Data emisji:
2021-05-17 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

Mało konkretów, ogólniki, niejasne zmiany podatkowe... a może nie ma co oczekiwać precyzji po tego rodzaju dokumencie? Mówi Jakub Sawulski i Ignacy Morawski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są już koszt 13 Morawski Puls biznesu dzień dobry dzień dobry dr Jakub Sawulski kierownik zespołu makroekonomii w Polskim Instytucie ekonomicznym dzień dobry dzień dobre będziemy oczywiście mówili o polskim ładzie, czyli o pomyśle Prawa i Sprawiedliwości chyba tak trzeba o tym mówić to znaczy, jeżeli popatrzymy na traktor skomunikowane to na stronach Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie ma właściwie Rozwiń » ani słowa o projekcie pt. Polski ład czy nowy ład jedyne co możemy w tej chwili znaleźć tak przeciętny obywatel może znaleźć to jest na stronach prawo i sprawiedliwości, więc jest to jak rozumiem póki co inicjatywa partyjna inicjatywa chyba nie najlepiej skomunikowane tak przynajmniej odnoszę takie wrażenie, że mamy bardzo dużo ogólników i zaskakująco mało konkretów, a może to właśnie nie jest zaskakujące jak panowie sądzą Ignacy Morawski, bo rzeczywiście plan wydaje się bardzo roboczej wersji na razie przygotowanej to jest dziwne, że komunikuje się tak duże zmiany tak nieprzejrzysty sposób ja podam przykład wczoraj wicepremier Jarosław Gowin powiedział, że nowy ład daje ulgę podatkową osobom, które tworzą polską klasę średnią, czyli ci, którzy zarabiają między 610 000 brutto tymczasem w dokumencie nowy ład jest explicite napisane, że osoby zarabiające między 60 000 brutto będą potraktowane całkowicie neutralnie przez te zmiany tak nie zyskały strata, więc nawet sami członkowie rządu i być odpowiedzialni za politykę gospodarczą nie do końca wiedzą, o co chodzi o nowym ładzie, więc jak mamy wiedzieć my analitycy my wyborcy miasta rzeczywiście największa najważniejsza idea tego dokumentu zrozumiała chodzi o to, żeby obniżyć opodatkowanie dla osób najmniej zarabiający to jest klub finansować to podwyżką klina podatkowego dla osób lepiej zarabiających co w sposób zrozumiały natomiast generalnie plan wydaje się dość chaotyczne mało przekonujących wiarygodnych rozwiązań modernizacyjnych te zmiany podatkowe, które są komunikowane są niejasne, więc jakoś jakiś roboczy dokument Jakub Sawulski, bo ja nie wiem czy oczekiwałbym akurat tego dokumentu rząd będzie precyzyjne bardziej oczekiwałbym, że poszczególne ministerstwa podmioty, któremu mają się zajmować konkretnymi ustawami, że one będą teraz komunikowały poszczególne rozwiązania, że być może część projektów ustaw jest już gotowa i te to nie wydaje się żeby, żeby miało miejsce natomiast do reformy podatkowej NATO dzisiaj rano Ministerstwo Finansów zrobiła spotkania z ekonomistami później była konferencja prasowa ministra Kościńskiego Sarnowski, na której szczegóły tego rozwiązania zostały przedstawione ręce wydaje się, że to jest właściwa ścieżka to znaczy w samym dokumencie mamy zarys natomiast dzisiaj ministerstwo tłumaczyło konkretnie, o co chodzi w tej reformie jak będą działały np. właśnie ta ulga dla klasy średniej, której wspominał Ignacy Morawski to może nam pan wytłumaczy jak to będzie zorganizowana ulga dla klasy średniej ma polegać na tym, że osoby zarabiające między 6, a 11 000zł miesięcznie nie stracą na tej reformie to znaczy, że zysk strata tej reformy będą będzie wynosiła dokładnie 0 mówimy o osobach zatrudnionych na umowie o pracę to jest cała idea tej ulgi Ignacy Morawski nie był tak na to, że te osoby nie stracą to dla mnie jasne jeśli tego dokumentu to też było jasne, choć tylko to jako podam przykład skoro wicepremier odpowiedzialny za politykę gospodarczą nie wiedział co jest tym dokumencie są to pokazuje, jakim etapie został opublikowany tam jest więcej jasności weźmy inny punkt zwiększenie finansowania ochrony zdrowia 7% PKB na jeden z głównych takich punktów właściwie ten pierwszy punkt tego planu to jest ochrona zdrowia to jest plus mają ważne, żeby wreszcie podstawić usługi publicznej jakoś szczególnie usługi w obszarze ochrony zdrowia edukacji na pierwszym planie polityki publicznej, ale mówi się 7% PKB na zdrowie, ale nie bardzo wiadomo, skąd ma się wziąć generalnie reszta zmian, które są w planie są raczej negatywne dla dochodów finansów publicznych, więc trudno by jest, ale on, ale o tak to morze może do końca, bo w nie tak bardzo zresztą po to chyba chyba mamy nad problemem technicznym lekarzem przejścia między do końca rzeczywiście ten program na zdrowie to jest fakt jest bardzo ważna rzecz, że ten film został podstawiony jako pierwszy, bo wydaje się, że to jest jedno z największych wyzwań na najbliższą dekadę dla polskiej gospodarki i ta zapowiedź 7% PKB na zdrowie jak najbardziej słuszna fakt zgadzam się tutaj na tym, że do źródła finansowania nie zostały nie zostały sprecyzowane natomiast co jest najważniejsze tutaj najważniejsze dla rozwiązania problemów ochrony zdrowia w Polsce jest kwestia kadr medycznych to znaczy my możemy mówić to jest wpisane w w Polskim ładzie, że kolejki do lekarzy będą krótsze albo, że dla wszystkich osób 40 plus będą badania profilaktyczne i jest to słuszne postulaty ale kto będzie robił badania i kto będzie tymi specjalistami to jest podstawowe pytania i tutaj jest pewien niedosyt to znaczy jest zapowiedź podwyżek dla kadr medycznych i szybkiej ścieżki wejścia do wyboru zawodu dla pielęgniarek to są postulaty słuszne natomiast w mojej opinii konieczne jest także program przyciągania specjalistów po prostu z zagranicy znaczy my nie jesteśmy w stanie własnymi zasobami w krótkim czasie wypełnić kadr medycznych w Polsce tej luki to, która istnieje i tutaj była na samym początku w sobotę wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego zostało wspomniane właśnie o tym, że będziemy ściągać lekarzy zagranicę natomiast w samym nowym ładzie polskim ładzie nie ma nie ma na ten temat wpisanego jakieś konkretnego programu nawet trochę właśnie ten problem to znaczy o tym mówimy, że jak na projekt tak odważne i szeroki i tak powiedziałbym właśnie tak nazwane górnolotnie czy nowy ład czy można powiedzieć nowe otwarcie jak na tak poważną sprawę jak kwestia służby zdrowia w Polsce, które wiadomo w jakim stanie też pandemia mocno pokazała to jest trochę mało same postulaty i wreszcie zerowy plan działań to znaczy na te plany tutaj są programy są wpisane natomiast, bo ja np. nie oczekuje od tego typu dokumentu, żeby on bardzo precyzyjnie wskazywał już rozwiązania wraz ze szczegółami, bo ten program musiałby on tak ma 130 strona musiałby mieć 500 GB wskazywał, ale często są już na neutralne naprawdę to to nie jest jakoś pełne treści bardzo poziom warte to jest mocna rezydent dokument, więc naprawdę nawet na tych stronach można by to bardziej precyzyjnie opisać to chyba pan ze mną zgodzi to tak naprawdę jest nie do kończonych to są często hasła tak zgadza się natomiast w mojej opinii może się tutaj nie zgadzamy tego typu program powinien właśnie przede wszystkim zarysować kierunki takie rynki dają się są tutaj dobrze zarysowane to znaczy mamy kilka 4 w zasadzie dla mnie to są 4 podstawowe filary to jest ochrona zdrowia mieszkalnictwo podatki i rynek pracy to są 4 istotne obszary możemy dyskutować o szczególnych rozwiązaniach one są słuszne czy nie, ale te 4 obszary one rzeczywiście są ważne polskich warunkach w Polskiej okolicznościach i one te kierunki, że będziemy tutaj reformować w tych obszarach przede wszystkim zostały w mojej opinii dosyć wyraźnie zarysowane ten ten kierunek słać ja, chyba że mogę dodać tak jak weźmy jedną z najważniejszych zmian i za taką zmianę co, do których się zgodzimy, że bardzo prawdopodobne jest potrzebna, czyli podniesienie klina podatkowego dla osób z wysokimi dochodami szczególnie w obszarze likwidacji arbitrażu między umową działalność gospodarczą umową o pracę tak to jest jedna z najgrubszych mówiąc takim potocznym językiem zmian tego programu i nie ma właściwie w tym w tym nazywać ładzie czytamy w pół zdania na ten temat Poznania to jest chowane, więc np. przypomnimy sobie jak zmiany komunikował ba 1 tak swoje polityki mówił to wydajemy kupę pieniędzy na nowe programy, a tutaj podnosimy podatki i dlaczego po, ale jednak już dzisiaj wiemy jak to będzie zrobione dzisiaj jest konferencja Ministerstwa Finansów i przed południem szczególne szczegółowe rozwiązania znamy mieli kontrolę nad firmami chodzi o to, że aleja nie mówi teraz nie znamy rozwiązań szczegółowych gotową jasno z tego programu pół zdania było napisane, że wprowadzamy liniową składkę dla osób na działalności gospodarczej tylko, że to było pół zdania schowane, że to jest tak duża zmiana to zasługuje na oddzielną komunikację dlaczego, jakiego powodu to chcemy osiągnąć, jakie są przyczyny, a tam pół zdania rozwinięte może to jest tak istotna zmian, więc chodzi o to, że wiele istotnych zmian tego programu jest krytykowany, a program jest pełen szczegółów, które niewiele znaczą ja rozumiem, że dzisiaj konferencję i finansów, ale oczekiwałem, że to będzie strategicznym dokumencie napisane, a nie na konferencji dzień później tak naprawdę wszyscy zajmują się interpretacją tego sądu co przeczyta ja przyznam szczerze nawet nie miał okazji wysokość tej konferencji na o będzie poniżenia czytanie dokumentu, więc w poniedziałek rano się zająć czymś innym jest 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich lub łączenie dziękuję dzięki trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Ignacy Morawski z Pulsu biznesu Jakub Sawulski z polskiego Instytutu ekonomicznego rozmawiamy tzw. polskim ładzie, czyli o tym co zostało zaprezentowane w weekend to zostało też spisane w takim bardzo ogólnikowym dokumencie zresztą zaskakująca powiem szczerze trudno dostępnym to znaczy oczywiście można sobie mówiąc kolokwialnie zlać, ale tego dokumentu tak na dobrą sprawę nie ma na stronach Prawa i Sprawiedliwości nie można wchodząc na te strony go znaleźć w zakładce dokumenty nie ma go pod hasłem aktualności, gdzie prezentacja nowego ładu ta prezentacja, która odbywała na samej konferencji, więc on jest jakby tak trochę mam wrażenie, że też jego twórcy chyba trochę zdawali sprawę z tego, że on być może swoją swoim charakterem nie nie do końca odzwierciedla rangę tego co nowy ład ma reprezentować, ale już, zostawiając te kwestie wspomnieliśmy trochę klinie podatkowym nie mam wrażenie, że to jest chyba główny jedyne projekt, który w tym momencie jest precyzyjnie w miarę nawet nieopisane w tym dokumencie, ale jakoś przygotowany Jakub Sawulski tak rzeczywiście wiemy już więcej jak i jakie będą skutki i ta jest najważniejsza to znaczy będzie to obniżenie opodatkowania osób o niskich wynagrodzeniach to Nisko się nim w zasadzie wszystkie płace do przeciętnego wynagrodzenia będą obciążone mniejszym klinem podatkowym to oznacza dla większości osób, które zarabiają do średniej płacy podwyżka wynagrodzenia netto o od 100 do 200zł no wiemy też, kto w pewnym sensie za to zapłaci będą to przede wszystkim wysoko dochodowe działalności gospodarcze, bo do tej pory działalności płaciły składkę zdrowotną stałej wysokości 380zł miesięcznie na teraz zapłacą 9% od dochodu, więc im wyższy będzie ten dochód z działalności gospodarczej tym wyższa będzie ta składka podobnie zresztą jak przy przy umowach o pracę to jest w mojej opinii zmiana kierunek zmian jest słuszne 22 najważniejsze rzeczy to jest niższe opodatkowanie niskich wynagrodzeń oraz zmniejszenie różnicy w opodatkowaniu między działalnością gospodarczą, a umową prac Ignacym Morawskim jeszcze się w pełni zgadzam to jest najważniejsza zmiana tego z tego planu, czyli generalnie obniżenie opodatkowania osób zarabiających podniesienie opodatkowania osób wysoko zarabiających, chociaż pamiętajmy, że są też osoby, które prowadzą działalność gospodarczą zarabiają 7000 mają dochodu już zapłacą wyższy podatek, więc to nie jest tak, że pan najwyżej opodatkowane działalności będę doświadczały podwyżki podatków i stanu, ale też z tego powodu jest trudna politycznie bardzo zmiana czy w Polsce bardzo trudno podnieść podatki wszędzie jest trudno podnieść podatki oczywiście, ale u nas jest to jest to wyjątkowo mam wrażenie trudno jest duża niechęć w ogóle nawet wśród grup społecznych zarabiających mało do tego, żeby podnosić podatki i osobom wysokim wynagrodzeniem natomiast myślę, że po prostu względem klina podatkowego my w pewnym sensie zbliżamy się do tego co jest w krajach zachodnich tak samo jak względem PKB na głowę mieszkańca mamy wzrost gospodarczy powoli zbliżamy do średniej europejskiej tak jesteśmy teraz na poziomie pewnie o 70 niecały procent i tak samo względem różnych struktur gospodarczych między nimi struktury opodatkowania zbliżamy do tego co jest Europy zachodniej natomiast Jawor uważam, że jeżeli wprowadza tak ważną zmianę to ona musi być po pierwsze w pełni uczciwie zakomunikowana tak czy wszystkim grupom, które zysków albo tracą powinno się wyjaśnić, dlaczego tak się dzieje z czego wynika, jakie mamy plany tymczasem osobom, które doświadczą podwyżek podatków nie zakomunikował tego wprowadzono w nowym ładzie jest pół zdania na ten temat na 132 strony z Poznania i druga rzecz, jeżeli podnosi część podatków to chcemy jednocześnie otrzymać ład, którym będą naprawdę przekonujący wiarygodny inwestycje modernizację kraju modernizacja służby zdrowia edukacji energetyki tymczasem te zapowiedzi, które tam są bardzo bardzo lakoniczne ja rozumiem, że z tego sam mówi Kuba Sawulski jak rozumiem pełni 100%, że urząd mogą się pojawić jakieś szczegóły, ale tam powinno być wiele więcej wiarygodnych zapowiedzi chociażby jak zostanie sfinansowany wzrost wydatków na służbę zdrowia na ochronę zdrowia 4 tego nie wiemy co się nie udało w ostatnich 10 latach czy nawet ostatnich 5 latach wydatki na ochronę zdrowia stoją w miejscu właściwie w ujęciu PKB na poziomie około 5% chcemy zwiększyć prawie połowę relacji do PKB jest to będzie, licząc dzisiejszych cenach 40 000 000 000zł jeśli cena, tak więc Conte 40 000 000 000zł wykombinować aktywo usłyszał, że jako wskazówka o tym właśnie chyba już wspominaliśmy przed informacjami z Jakubem zamorskim tak to jest badają się tutaj zgadzam to jest bada, bo wzrost nakładów na ochronę zdrowia rzeczywiście ma być istotne to jest bardzo dobry postulat tutaj się pewnie Ignacym zgadzamy, zwłaszcza w kontekście przyciągania kadr medycznych o tym też mówiłam już przed przerwą natomiast z czego to sfinansujemy no nie zostało to precyzyjnie określone i jest taka obawa, że to jest kolejna już przecież z ostatnich dekadzie albo nawet 2 dekadach kolejna zapowiedź, że zwiększymy naprawimy ochronę zdrowia i zostaje naprawę nic nie wejdzie, więc no tak naprawdę zobaczymy dopiero okaże się w perspektywie 234 lat może na ile te zapowiedzi zostaną faktycznie zrealizowane, ale to właściwie jest z każdym innym pomysłem jest bardzo podobnie, bo tak samo możemy powiedzieć o edukacji tutaj tak samo możemy powiedzieć oczywiście tych pomysłach bardziej pro rozwojowych może to on też nie są należycie opisane czy pan rzecznik Jana, że jest inaczej ja mam np. że chodzi o edukację edukację szeroko pojęty obszar edukacji nauki miałem kilka uwag pierwsza może bardziej oczywista jest taka, że właściwie nie ma sektora naukowego plan jest zaskakujące znaczeń tej Nova, gdzie te innowacje będą powstawały, które mamy tworzyć razem w firmach, ale pierwotne innowacja musi powstać dziś duża część sektorze naukowym druga rzecz droższe mówi o cyfryzacji edukacji, ale jest to jakoś wyjątkowo pobieżnie opisane często wręcz kontrowersyjne jest taki pomysł 2 nauczyciel odpowiedzialny za uczenie dzieci umiejętności sprawy wśród tych umiejętności przeprawy wyodrębnia się np. zdolność rozpoznania efekt niósł na zmianie nie tego bym oczekiwał od szkoły będzie uczyła jak rozpoznać wniosek, że będzie uczyła zdolności tworzenia treści cyfrowe dlatego w ogóle nie ma wreszcie wychodzi edukację mocne postawienie na historię przy praktycznie nie poruszonym temacie Mau tematycznych takich bardziej ścisły też szkole tak wiadomo, że z tym mamy większy problem z kompetencjami matematycznymi uczniów, a tymczasem zwiększamy liczbę godzin nauki historii przemian jako osoba z wykształceniem humanistycznym i państwa ekonomicznym, ale też humanistycznym jak jak najbardziej rozumiem konieczność nauczania przedmiotów humanistycznych nie należy do osób, które uważają, że należy również uczyć ludzi zdolności technicznych ta ogólną wiedzę o świecie też istotna, ale jednak oczekiwał, że temat nauki matematyki czy dziedziny, której bardziej odstajemy od krajów zachodnich niezdolności do czytania czy rozumienia tekstu, że będzie jakoś poruszona nie jest, więc i tak możemy przechodzić wszystkie kolejne dziedziny tego dokumentu będzie tak samo będzie dużo ogólników mało koncentracji na wyzwaniach cywilizacyjnych takich naprawdę istotne moim zdaniem jest także prosto z ministerstwa zbierał wszystkie pomysły, jakie ma miały wrzucali do 1 worka no, jeżeli jest za wolno już o, jeżeli mówimy już niedosyt tak oczywiście związanych z nowym ładem też tutaj zgadzam, że obszar edukacji jest takim docentem drugi, który wskazał to jest obszar transformacji energetycznej, które też jest mało konkretne i chyba za za Nisko priorytetach tego polskiego ładu został postawiony biorąc pod uwagę, jakie wyzwania Polskę czekają w tym obszarze w najbliższych najbliższych lat więc, podsumowując w mojej opinii i ochrona zdrowia i podatki zdecydowanie na plus, zwłaszcza te podatki natomiast edukacja i transformacja energetyczna to są obszary na minus, ale z drugiej strony A4 zastanawiam czy drugiej czy trzeciej, z której tam też, przeglądając dokument mam takie wrażenie, jakby w zasadzie to co miało się wydarzyć nawet taka infografika, które na to ilustrować to są właściwie się remonty budynków głównie remonty szkół remonty przedszkoli remonty muzeów czy budowy muzeum natomiast właściwie co się w tych budynkach ma zasadniczo zmieni 3 koncepcja funkcjonowania tych budynków nie mówię już samych fizycznie funkcjonujących budynków tylko chodzi mi pewien program, który stoi za edukacją czy nawet takie muzeum to jest właśnie nienazwane natomiast bardzo dużo takich obietnic, które mają przemówić jak rozumiem do przeciętnego odbiorcy do wyobraźni także odbiorcy nabierze chodzi o inwestycje na pewno ten nowy ład po prostu zabiera to co ma być finansowane z pieniędzy europejskich, tak więc to jest takie wrzucenie do programu właśnie program sam nie do końca wiem też rządowy program partyjny ma chyba partyjny, chociaż też jest zadanie partyjne, tak więc każdy rzuca się tam te pieniądze europejskiemu dobrze zrozumiały tak w tym sensie pokazuje jak szeroki plan dla Polski 5EURpejskie są elementem tego planu nie wiemy chodzi o czasie jeszcze zgadzam z tą uwagą to właściwie coś co powtarzam to od wielu minut już że, że plan jest pełen ogólników niejasności takich elementów często też ma błędów tak tak jak ten fundusz niskoemisyjnego transportu, który zlikwidowano, a teraz nagle pojawia, więc może tak naprawdę słuszna jest teza, że plan był potrzebny po to, żeby rozpocząć jakąś kampanię wyborczą tak zjednoczonej prawicy wciąż brakuje procentów w sondażach, żeby mogła pójść do wyborów już dziś nowych przyspieszonych wyborów, więc może jest próba może taka próba podbicia sondaży relatywnie krótkim czasie po to, żeby te wybory zorganizować z drugiej strony wiadomo, że rząd i partia rządząca potrzebuje planu, który zapewni trochę nowe otwarcie po po tym, fatalnym roku pandemiczny tak, że Polska doświadczyła tej pandemii, że ostrzej niż inne kraje europejskie pod względem zdrowotnym mówi tak gospodarczo wybraliśmy 5 krajów, ale zdrowotnego poddane zdrowotną gorzej i sondaże partii rządzącej ewidentnie się obniżyły widać zmianę trwającą, więc od pół roku, że łącznie zjednoczona prawica ma mniej niż niż opozycja no, więc pewnie to jakaś taka próba też nowego otwarcia politycznego ale, ale znów no ja rozumiem, że ta dzisiejsza polityka polega na hasłach, bo żyjemy w erze internetu mediów społecznościowych dzieli się krótkie komunikaty Bach Bach Bach 3 zdania i 3 zdanie chcę zabrać całą treść, ale jednak powinniśmy jako analitycy szczególnie stawiać wyższe wymagania urzędnikom osobom odpowiedzialnym za politykę publiczną czy nie będą hasła tylko to jednak będzie coś bardziej skonkretyzowanego wiarygodnego przekonującego Ignacy Morawski Puls biznesu Jakub Sawulski Polski Instytut ekonomiczny dziękuję bardzo, jest trzynasta 35 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA