REKLAMA

"PiS zmniejsza ostrze antyliberalne"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-17 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:19 min.
Udostępnij:

Z prof. Andrzejem Rychardem z PAN kontynuujemy temat Polskiego Ładu. Pytamy czy przedstawiony program może zapewnić Zjednoczonej Prawicy wzrost poparcia w sondażach a ostatecznie również trzecią kadencję. Pytamy również jak zapowiadane działania mogą przełożyć się na społeczeństwo. Prof. Rychard wskazuje, że brak jest rozwiązań systemowych, a także "pro rozwojowych impulsów".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
asesor Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego jest z nami dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor witam państwa na jesieni zeszłego roku PiS wpadł w taki dołek sondażowy długo tam tkwił, ale od kilku tygodni próbuje się z niego wydrapać z pierwszymi sukcesami dodajmy czy Polski ład będzie taką drabinkę, po której PiS całkiem wiedzie z dołka, a ja myślę, że na pewno tam parę szczebli ta drabinka Rozwiń » umożliwi do pokonania no to jest z punktu widzenia takiego wizerunku Prawa i Sprawiedliwości jako partii dbającej o ludzi to trzeba powiedzieć, że to jest dosyć silny program niezależnie od pewnych niespójności niezależnie od tego, że deklaracji nie zawsze tam są w praktyce realizowane nie były tak bardzo prok raczej średniej, ale tak naprawdę klasa średnia byle nie zyskuje w sumie jednak w moim przekonaniu on umożliwi jakieś wizerunkowe odbicie się prawo i sprawiedliwości często łatwiejsze, że Prawo i Sprawiedliwość funkcjonuje niezmiernie komfortowych warunkach stworzonych przez nikogo innego jak przez opozycję opozycję za chwilkę porozmawiamy, czyli podsumowując, jeżeli chodzi o siłę rażenia polskiego ładu, czyli myślę tutaj efektach politycznych i propagandowych oprócz twardego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, który zawsze zadowolony więcej on będzie teraz zadowolony to jest dla PiS-u taka szansa na donośny działał wśród niezdecydowanych albo wśród tych, którzy odkryli się w ostatnim czasie od PiS-u ustali sobie na obrzeżach jako niezdecydowani albo wyalienowani tak wie pani nie wiem czy to będzie donośne działał, ale myślę sobie, że przynajmniej szansa na pewną refleksję uczy przynajmniej części tych osób niezdecydowanych, które pani powiedziała są w trakcie już odkleić od Prawa i Sprawiedliwości natomiast jak głośno będzie działał to jest dla mnie kwestia otwarta, ponieważ zauważmy, że ten program jest jednak pisany no więzy ku dosyć tradycyjnego, a rozdawania pieniędzy rozmaitego rodzaju benefitów socjalnych i to jest jego siła i zarazem słabość siła w tym, że jest tego bardzo duża słabość po pierwsze w tym, że jest może tego aż tak duża, że nie ma takiego 1 czegoś co by się przebijało jak 500 lecie przebiło tak tutaj teraz właściwie trudno znaleźć nie może my mamy kapitał złota czy kwota wolna podatku wzrasta, gdy kwestia obniżenia podatków to się bardzo przybiła aniżeli no wie pani dla kogo obniżenia dlatego tak rzeczywiście tak jak no właśnie, więc to już tak jednoznacznie przemawia, bo tym, które są troszeczkę powyżej no powiedzmy ubogą ości to te podatki nie są wcale obniżane, czyli tym, którym ewentualnie ten program miałby służyć, czyli właśnie powiedzmy jakimś zalążku zaczątkiem klasy klasy średniej tej mitycznej klasy średniej, która w Polsce jest pewnym wyobrażeniem w ogóle ładu i powodzenia jest trochę tak byśmy chcieli, żeby cała Polska składała się z klasy średniej no tak nigdy nie będzie, ale też myślę, że obie pani ten program może nie do końca wyglądać ten efekt działał także z tego powodu, że i tutaj nawiążą do raportu pana Zadury pana Sierakowskiego opublikowanego w gorące mimo 500 plus no właśnie oni pokazują, że to już działa w tym sensie, że takie proste rozdawanie pt. aż 500 czy też nawet aż 1000 i radzi sobie bez żadnych zasadniczych zmian instytucjonalnych polityce społecznej radzą sobie sam, że to przestaje działać to jest jakaś stara socjalną Ada nowa klasa średnia powiedzieć, że rodząca się klasa średnia w Polsce znajduje się bardzo specyficznej sytuacji ona chciała jakich rozwiązań systemowych tam m.in. wynika przynajmniej mojego czytania tego raportu muszę przyznać, że nie znam go w całości znam go ze skrótu pewnych omówienia, ale jeżeli one są rzetelna nie mam zobowiązań, gdyby tak nie było no to jednak ten stary typ tak socjalną ości przestaje już działać już na wytrącić z tego przekonania tak tak stuprocentowo, bo ja ten raport czytałam mają uwagę zwróciło takie jedno, ale mam wrażenie symptomatyczne zdanie, kiedy autorzy dowodzą, że to, że większość Polaków chciałoby jakieś reformy programu 500 plus wcale nie jest dowodem na jakiś nasz liberalizm gospodarczy, ale na takie bardzo polskie myślenie zawiść zazdrość tak to znaczy nie cieszymy się, że inni dostają myślimy, że inni dostają więcej albo, że nie dostał niesprawiedliwie tak to nam to na pewno też działa, ale ja myślę, że część tych osób, do których ten program jak gdyby w pewnym sensie aspiruje, czyli część powiedzonek młodych ludzi z tej rodzącej się klasy średniej oczekuje czegoś więcej niż prostego rozdawania pieniędzy tam są ślady takich rozwiązań np. ułatwienia dla elastyczności pracy wśród rodziców małych dzieci prawda no ale to wszystko ma rodzaj rozwiązań rozmów pomiędzy pracodawcą pracownik nie ma pracodawca poprawił, ale inny przykład 12 000zł na drugie i kolejne dziecko jak mówił premier będzie można za to sfinansować żłobek albo niani obudowie żłobków przedszkoli rząd jeśli chodzi o nowy Polski ład milczy prawda toby było oczekiwane rozumiem przez społeczeństwo, które chciałoby mieć ten państwowy żłobek no, więc dopiero ręką, więc właśnie ta tak w tym sensie to jest coś takiego co kiedyś wyglądało krytyka tej poprzedniej wersji to znaczy czy pani Małgorzata Jacyna Witt sformułował tezę, że program PiS jest w istocie ultra liberalny prawda, bo tak nastawiony na jednostkę damy kasaty zbierać ja bym powiedział, że to nie jest gra liberalizacja jest raczej coś przeciwnego co łączy w sobie taki indywidualizm z anty liberalizmem na poziomie ideologicznym Tencent liczby indywidualista ręczny anty liberalizm tutaj jest też obecny prawda, bo z 1 strony są te ideologiczne zaklęcia na temat tożsamości konieczności tożsamości narodowej itd. notabene nie jest tego zbyt duża nieduża nie jest takim bardzo mocnym językiem napisane co jest też ciekawe i nie chcę powiedzieć, że PiS się liberalizuje, ale może troszeczkę zmniejsza ostrze anty liberalnej tak można powiedzieć bo, bo te zaklęcia anty LGBT itd. itd. są tam są obecne są dość słabo obecne natomiast będzie bowiem zdania będą obecne panie profesorze zauważono już ona jest ogromne miejsce dla NATO zostawione moim zdaniem słabością jest to, że jednak nie ma tam szczególnie wielu takich rozwiązań systemowych no i jednocześnie pytanie takie czy ten program będzie trafiał do do młodych, którzy skądinąd są dosyć mocno przesunięcie w stronę lewicy, jakkolwiek pojętej mówią o partiach tylko myślę raczej orientacji auto nowi muszą tego całkowicie Kubik pani spotyka się opinii takie oczywiście to dobrze wśród młodych ludzi, ale takie były na nich głosował, więc to się wcale nie musi przełożyć na jakiejś, ale wiemy, że zabiorą młodych dla linii już wyborców powyżej sześćdziesiątego roku życia prawo sprawiedliwość bardzo NATO NATO liczy jeszcze tarczy pan mówi panie profesorze to tylko zupełnie to rozdawanie pieniędzy radźcie sobie sami to dobrze nazwał dr Łukasz Pawłowski druga fala prywatyzacji tak, czyli dajemy pieniądze macie sobie kupować na rynku te usługi, których państwo nie jest w stanie zagwarantować, a jeszcze zapytam o to opozycję, którą pan już wspomniał na samym początku żona tak pomaga w odbudowie pozycji Prawa i Sprawiedliwości Borys Budka, który w Rzeczpospolitej mówi tak to nie jest plan rozwoju Polski wzmocnienia państwa rządzący wywiesili białą flagę jeśli chodzi o zmiany klimatyczne tanią ekologiczną prosumencka energetyka nowoczesną edukację odbudowy instytucji publicznych nie ma mowy o kapitale ludzkim inwestycjach o edukacji niektóre propozycje wydają się ultra populistyczne to się wydaje panu, że to jest narracja, która może trafić do części elektoratu czy raczej opozycja krytykuje i nie będzie miała nic innego do zaproponowania PiS stanie się taką bez alternatywną partię władzy, kto dzisiaj Tomasz Sawczuk w kulturze liberalnej nazywa pani przypadku opozycji to jest dokładnie ta sprawa, że nie do końca ważne jest co się mówi, ale ważne, kto mówi, gdyby nawet tam wszystko co powiedział Budka była prawdą, a w dużej mierze jest, choć całkowicie tam incydentalnie mówi się edukacji nadaje mówi się od innych rzeczach tylko wytyka, że tam niemal jest prawdą, że nie mówić o tym w sposób systemowy, ale kwestia wiarygodności tego Kreta mówi odłóż na 3 partii, która absolutnie nie potrafi się pozbierać sama ze sobą, od której odchodzą bądź są wyrzucane na ważne osoby ostatnio jak wiemy prawda pani Róża Thun prac jedną z twarzy Platformy no odchodzi no to nie brzmi po prostu wiarygodnie nie wiem czy rzeczywiście PiS stanie się partią kompletnie bez alternatywną ale gdyby przeprowadzić taki eksperyment myślowy, a co my się tak stało, gdyby np. Prawo i Sprawiedliwość porzuciło tę deliberacji za co je niewłaściwie zastanowiła się doszło do wniosku porządku obrad liberalne instytucje te LG bity i inni w ogóle wszyscy niech sobie będą nam tak bardzo nie przeszkadzają mi się skupimy na kwestiach socjalnych no to wtedy być może mielibyśmy rzeczywiście do czynienia z pewną zaletę rentownością bo to by zwiększyło pole jak gdyby poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości ja przypuszczam, że jest to wizja utopijna no ale kto wie, jeżeli to będzie właściwie 1 główna partia być może w tej chwili wszystkie podziały, jakie będą dokonywały będą przypominały trochę podziały w czasach tzw. realnego socjalizmu no nie było innych partii, ale zaczyna się dzielić podział na liberałów jastrzębi wewnątrz samego PZPR tak tutaj będą się liczyły frakcje będą się liczyły różnicy między koalicjantami i to przy założeniu, że to będzie partia dominująca Platforma się osłabia to fakt, ale nie zapominajmy, że cały czas jest jeszcze rosnąca wciąż siłę partia, jaką jest ruch Hołowni to jest wciąż duża niewiadoma, ale na poziomie sondażowym to jest już spora siła także tutaj jeszcze prawo i sprawiedliwości brakuje sporo do takiej niezagrożony zupełnie pozycji i jednak kto wie być może Platforma, która ma naprawdę silny potencjał personalny i także infrastrukturalny i finansowych myślę, że może jeszcze ogarnąć nie powiedziała ostatniego sławie pań jeszcze wracając do tego polskiego ładu, który notabene już polskim ładem, a nie nabyła również interesujące mnie uderza tam jednak, że tam w ogóle praktycznie nie ma nauki tam nie ma nauki jako siły rozwojowej jako tej siły, która tak naprawdę ma pomóc Polsce skoczyć na innowacyjne etap rozwoju cha mi się mówiona będą powiatowe laboratoria Jarosław Gowin ogłoszą, że laboratorium specjalistyczne w każdą uprawiać i powiecie tam innowacje zbudujemy tak będzie program kopernikański prawda, który nawet z tych dokumentów, które były do tej pory ujawnione powiedzmy eufemistycznie nie zyskał silnego wsparcia w środowisku naukowym, które zwracały uwagę na jego no powiedzmy sobie niską jakość też mówiąc bardzo oględnie, ale oni się mówi prawda mówi się o tym, że będą w powiatach i na poziomie wręcz chyba nawet niższym rozmaite ośrodki tego typu no ale jednak, gdzie jest wsparcie dla silnych uniwersytetów badawczych no mówi się tam opolskiej Akademii nauk, że będzie się dążyło do dalszego rozwoju, ale też trochę takie zaklęcia po to, żeby zmniejszyć poziom niepokoju, który właśnie program kopernikański wołał, że on może stawać pod znakiem zapytania dalsze istnienie Akademii, więc tutaj ze względów myślę dla uspokojenia nastrojów Akademia doczekała się tego, że została wymieniona prawda jako wymuszony rozwój będzie kończy dało pani profesor, ale w, ale właściwie brak takich prorozwojowych impulsu to jest moim zdaniem główny problem tego programu prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję uprzejmie program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura na to 360 zaprosi państwa Adam Oskar ja zapraszam oczywiście na powrót do przeszłości słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej dzisiaj będzie o początku końca politycznego rycia da nikt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA