REKLAMA

"Kościół w 1989 roku miał zapas autorytetu, który roztrwonił". Spowiedź Bronisława Komorowskiego

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
2021-05-18 11:40
Czas trwania:
01h 13:35 min.
Udostępnij:

"Katolik po przejściach", jak sam o sobie mówi w tej rozmowie Bronisław Komorowski to syntetyczne ujęcie jego stosunku do Kościoła w Polsce, stosunku, który nie jest czarno-biały. Z jednej strony były prezydent wylicza zdarzenia i całe procesy, które były lub są szkodliwe dla państwa i Kościoła. Z drugiej strony: podkreśla pozytywną rolę, jaką Kościół odegrał w wielu sprawach po 1989 roku. Rozwiń »

Prezydent Komorowski, który opowiada się za, jak to określa "rozdziałem państwa od Kościoła, ale rozdziałem przyjaznym" jednoznacznie dodaje także, iż nie popiera mariażu Kościoła i hierarchów, z polityką i politykami. Wskazuje też moment, w którym taki właśnie porządek wprowadził w swoim najbliższym otoczeniu jako p.o. prezydenta a później - prezydenta.

Są jednak w tej rozmowie pytania, na które Bronisław Komorowski zdaje się nie udzielać zbyt jednoznacznej odpowiedzi. Dlaczego? Tutaj pole do interpretacji pozostawiamy słuchaczom.

Jak to się stało, że Kościół katolicki w Polsce ma taką silną pozycję? Kto mu na to pozwolił? Kto do tego doprowadził? Kto tego chciał? Magdalena Rigamonti rozmawia o tym z politykami, którzy przez dekady obserwowali budowanie i wzmacnianie pozycji Kościoła w Polsce. I sami w tym uczestniczyli. Zadaje im niewygodne pytania, odkłamuje mity, odziera ze stereotypów zjawiska i wydarzenia.

W poprzednich odcinkach cyklu "Rzeczpospolita Kościelna" Magdalena Rigamonti rozmawiała z wicemarszałkami Senatu, Bogdanem Borusewiczem i Michałem Kamińskim oraz z Barbarą Labudą, polityczką UW i UD a potem wysoką urzędniczką w kancelarii prezydenta Kwaśniewskiego. I właśnie z byłym prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim Magdalena Rigamonti rozmawiała będzie w kolejnym odcinku naszego cyklu "Rzeczpospolita Kościelna".

Premiery: zawsze we wtorek w samo południe. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
panie prezydencie pan katolikiem to jestem katolikiem i zawsze staram się podkreśla, że jestem cząstką kościoła podkreślił to nie tylko biskupi nie tylko proboszczowi to także wielki osoby dziś zdobyć wiedzę powiedział jestem katolika katolikiem po przejściach także przejście czasami są małżeństwa ja jestem katolikiem po przejściach po różnych odległościach, ale mówiąc szczerze i tak głosu ja sprzedaży obserwuje nie tylko różne zjawiska zachodzące w kościele Rozwiń » czy aborcji brak zjawisk zachodzących w kościele, w jakich narastającą taką postawę anty religijności w ogóle albo takiej postawy zwalczanie katolicyzmu i nie pobudza troski kościół tylko żywości to jest panie się pasierbica, lecz albo akcji przez w tej dyskusji wokół wywiadu Adama Michnika to o jeszcze czego bać, że tak powiem panu musieli się kościoła hierarchicznego może zastąpić głęboką nietolerancję w stosunku do gatunków dzienną rywala na jego mocy Rzeczpospolita kościelna moim gościem jest Bronisław Komorowski były Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej katolik po przejściach w Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti norma prezydencie dzień dobry panie witam państwa jak słyszę ten tytuł cyklu to przypomina się próbowano mnie swego czasu wygram wybory prezydenckie 2010 roku razem z moją rodziną szczególnie mojej Mojżesz zakwalifikować prawie jak mieszkańców kościoła mówi dziś wprost tak napisano, że kościół jest ich drugim domem czy drugą rodziną no co jest wtedy odbieram jako śmieszną przesady, która miała na celu jakości raczej zaszufladkowania mnie mojej rodziny wedle kwestii światopoglądowych, a nie politycznych wtedy to śmieszyło dzisiaj irytuje, ale pan Rzeczpospolita jest 1 Rzeczypospolitej jest kościół i ateiści i taki jest moje podejście do tego, jaka powinna być Polska Polska powinna być nie tylko kościelne, ale powinna być także gościem w znacznie może być to musi być Rzeczpospolita na wszystkich tych, którzy chodzą do kościoła już w dochodzeniu kościoła w tym, którzy wierzą w pana Boga tych, którzy pana Boga nie wierzy albo nie wiedzą, że powinno być to jest słowo, które powtarza się bardzo często pan panie prezydencie jest Polakiem katolikiem politykiem byłym prezydentem i to sformułowanie Polak katolik przylgnęło do pana często się teorią przypłynął do Polski do Polaków wszystkich, ale warto pamiętać, że to jest zbitka, którą zbudowała przed wojną endecja albo jeszcze przed pierwszą wojną światową decyzja w, a razem się i rodzinnie politycznie nigdy nic wspólnego nie miała, aczkolwiek trudno mówić pewnego historycznego sensu też takiego sloganu, który kiedyś miał miał podkreślić to, że kościół wiara katolicka była opoką narodową do dziś można będzie mógł mogła odrębność narodową przetrwać nawet język Polski przetrwać, ale nie pasuje co do dzisiejszego dnia pas nie pasuje akurat 23 mojej rodziny, bo moja rodzina pochodzi właśnie z Kurlandii pogranicze Litwy Łotwy wielkie ogranicza Księstwa Kujawskiego wielkiego Księstwa litewskiego jeszcze mój ojciec się tam urodził, a ze względu na mieszany charakter etniczny także było to tereny mieszane pod względem koncesyjnym religijnym tak się złożyło, że moje życie można by znaleźć ewangelików można by znaleźć osoby, które bardzo dużą miały wspólnego w przyszłości do odległych wiekach, a sprawa sławę, a więc jak, gdybyśmy rozmawiali o mnie w domu pani pokazać na czym polega mój katolicyzm co wiszą nad kanapą 3% 1 jest procesem praw praw banki późniejszy, która wyszła za zalewu polskiego zawierał krakowskiego czasu powstania listopadowego to jest sprawa taka świętych rodzinny Głuchowski świętych katolickich jest to 1 jak element, który tworzyli katolicy współczesny drugi, o który właśnie brat mojej prawda prawa taki Rutkowski, który był chyba żyje prawidłowe określenie właśnie starsi, czyli odpowiednikiem biskupa kościoła ewangelickiego na Litwie jest w tej różnie łącznie z moją prawa prawa ku nowości wychowano wszystkim byli synowie chowano ewangelików, ale córki na wszelki wypadek na katowicki sytuacji znalazły męża i ta znalazła mojego prawda pradziada, a trzeci port zdobył też z tworzy cząstkę mojego stosunku do kościoła to jest przedstawiający z kolei wracam praw dla prababki innej i zniżki kibica, który był nie tylko uczestnikiem powstań narodowych, ale przede wszystkim był członkiem Legionu Adama Mickiewicza, a potem najbliższym współpracownikiem Garibaldiego i z 1 punktu widzenia ma na sumieniu, a innych może ma zasługi, bo wygania papież jak przychodzą dziś z rozmową nie wiadomo na temat mojego katolicyzmu o 3% razem 4 pokolenia temu panie prezydencie pani te pokolenia żyją w nas jak bardzo mocno czuję dlatego my katolicy zawsze katolicyzmu otwartym katolicyzm otwarty także na inne inne wyznania, ale także na ludzi niewierzących bez wyznaniowych dziś tak jak mówiłem, że dosyć daleki byłem od rodziny od intencji, a blisko federacyjnej myślącego marszałka Piłsudskiego no to co dzisiaj jest istotne w moim przekonaniu kształtuje nie tylko moje poglądy, ale myślę, że klub może kształtować często kształtuje poglądy wielu wielu niż w Polsce, bo to zobowiązuje do ca świadomość, jakby różnych wyznań żyjących obok żywione trwa w Polsce różnic to sposób jak pani pojedzie na Śląsk Cieszyński, a ja miałem przyjemność bywać tam często, gdy pełnił funkcję prezydenta w Polsce, bo zwisły do Cieszyna bliziutko misja uwielbia kontakty z polskimi patriotami, którzy nie byli katolikami ewangelikami to są dziś to od Jurka bliska prawda rejon jego rodziny rodzice to trwa to Rzeczpospolita wielu religijny ona trwa ona wpływu już politycy tego nie widać panie prezydencie w polityce widać 1 bardzo się ogromny wpływ kościoła z gazem przestanie się tego w sferze politycznej widać niestety w sferze życia kościelnego kościoła katolickiego też coraz mniej, aczkolwiek warto pamiętać o tym, że jednak ogromną część polskich katolików może bardziej świadomych ale jakby ogromna część polskiego kościoła i 74 go także to jednak była głęboko zaangażowana swego czasu ekumenizm, a więc właśnie przekraczanie tych różnic ba jest pomiędzy różnymi wyznaniami, a w polityce ma pani pewnie rację to niestety powiem to są manowce także demokracji, dlatego że w polityce chcę się zawsze zdobyć najwięcej głosów poparcia jak najliczniejszy środowisk zawsze mają większe znaczenie mają ma większość mniejszości w 2015 panie prezydencie, kiedy pan powiedział, że nie liczy na poparcie kościoła nie ważne to jest lokal, żeby kościół pana popierał, bo jest pan de facto za rozdziałem róże kościoła od państwa przeglądu panie prezydencie tu też w towarzystwie zatem szansę mówiłem, ale w dzisiaj myślę że, że tak się powinni postępować, dlatego że niema zrobił mówi ja człowiek, który dzisiaj sam o sobie mówi, że jestem katolikiem po przejściach właśnie po przejściach relacje z kościołem hierarchicznym, a kościołami z republiką proboszcz np. aż do tego, że prawie niektórzy są, mimo że biskupi chcieli skomunikować prawda, a ksiądz góralskie mówił pan panie prezydencie przywołanego nikomu nie powiedział, że nie powinien pan dostawać to, że nie miał na szczęście możliwości niczego mi mówić by nie za byt, a drugie moje szczęście polega na tym, że miałem mam no mądrego biskupa miejsca, więc ci mniej mądrzy ci mniej może trochę mniej mi głosu szczerze, więc mniej mądrze nimi obchodzą ale dlaczego o tym mówi o tym dlatego żyję uważam, że na tym powinna polegać jak polegać polityka, bo to jest policji politycy uprawiają politykę, ale mądra odpowiedzialna polityka odpowiedzialnej za za państwo polskie i za kościół jednocześnie, który jest cząstką naszego życia społecznego Narodowego powinna polegać na tym się właśnie nie stara się zawiesza na kościele swojego swojego losu politycznego ani nie stara się wciągać kościoła do polityki wreszcie dopisze Stava kościół powstrzymywać przed wchodzeniem w układy polityczne potowe uczy służy państwu demokratycznemu Kościołowi w państwie demokratycznym oni w stanie tylko czy dopiero 2015 roku pan to zrozumiał wypowiedzi panie prezydencie czy poprze zrozumiałem tylko 200520102015 były prezydent starał się to uprawy w praktyce myślę, że trochę od poważnej w odróżnieniu od licznych mu poprzedników, którzy albo albo starali się pozyskiwać poparcie kościoła albo tanio kupować podlizywać nawet wtedy, jeżeli sami nie byli też w, więc ja się nikomu ani nie wzywałem nikogo nie kupował i uważam, że jeszcze raz powtarzam w interesie koszt państwa demokratycznego i kościoła w państwie demokratycznym leży przestrzeganie w stopniu maksymalnie możliwy, bo tu też nie można wpadać w jakiś jakimś ortodoksję rozdział kościoła państwo, ale powinien być rozdział przyjazny, a nie my mamy jako naród do świadczeń jako państwo czy doświadczyli drugiego rozdziału kościoła państwa w czasach komunistycznych mamy także doświadczenia powiedziałbym nadmiernie łatwego odchodzenie od takiego wzorca relacji opartej o przyjazdy od przyjazdu 1gr i poszanowanie wzajemnej autonomii państwa kościoła, bo powiedziałem to wcale nie jest Przywara prawicy lewica miała do siebie, że też traktowała kościół jako siłę polityczną w naszym kraju jeśli pokazywała kupowała poparcie poszczególnych nie chcę żadnych nazwano uderza w Wilanowie już niewielu możnych, choć duże poczucie czasem, bo na poziomie gminy i parafii jednocześnie, czyli wszyscy wiedzą, że on jest ważne poparcie jest ważne wszyscy są, więc jeżeli miałbym chciałbym się wyzłośliwiać tobym Kopacz 50 historii jak ludzie dosyć dalecy od kościoła w wymiarze osobistym tak powiem, że z seriali albo albo kupowali poparcie kościoła narzeczu demo realizowało relacji wzajemnych między państwem szeroko pojętym od gminy w Puszczy czy państwo kościół też różnie pojęty od do parafii aż po zwiera najbliższy mecz, ale to nie było także pan po prostu do tego 2015 roku silnie musiał podlizywać Kościołowi ani nie musi podchodzić z koszem dobre relacje mogą liczyć praca w tych relacjach budowy dopiero kiedy pan podpisać ma tę ustawę o in vitro ma pan już rozwija się nie musiał podlizywać, ale na tym jak było też wymusza złożenie pozwu w i jakby nie złapie pan w żadnym przypadku tego rodzaju uważam, że najczęściej podejmują się ludzie, którzy mają różne kompleksy w tym obszarze to trochę tak jest ze stosunkami polsko amerykańskimi, jeżeli ktoś się podlizywał to ci, którzy albo mieli czyste sumienie, bo w przyszłości powiedział nie antyk anty Amerykanie z czasów komunistycznych albo ci, którzy dzisiaj też są próby rękami mówi, a jednocześnie mają nieczyste sumienie jako Demokraci w wołaniu uzasadnić pani tak samo z kościołem i ja uważam uważa być może na tym, bo poniosą z tego powodu porażkę polityczną uważam, że można być przyzwoitym politykiem przyzwoitym katolikiem bacznie zwracają uwagę na to, żeby nie większość tych różnic nie występować druk 2 kapelusza jednocześnie katolika i polityka, a jeżeli pani wspomniała o tych kwestiach in vitro oby tak ma pani rację korzystały one rysunkach mówili prezydenci hierarchowie katoliccy znając pewnie mój życiorys moje poglądy, ale także pewnie mój katolicy w praktyce mam na myśli urodziny, bo inaczej nowości różne różne kwestie przyjmą, bo po publicznych komunię świętą wcześniej niż zdrowie wczoraj wszyscy oni również nigdy żadnej postęp ostentacyjnie dotyczyło przykładnie chodziliśmy przez cały czas ja nigdy nie normalny do kościoła rodzinie nie, a nie nie nigdy nie oczekiwałem, że hołdów witania itd. w kościele jako prezydenta chciałem być prywatnie jako Bronisława Komorowskiego ludzi nabiera on, choć prawdę śliczne panie nie pamiętam tak dziś, że ktoś chodzi, żeby zobaczyć zobaczyć prezydenta Komorowskiego goście z różnych miejsc zajmowałem, ale głównie w tym samym kościele, w którym bywaliśmy wcześniej jako nasze niedzielne mam dominikanów na lata do tego tam zawsze dążyliśmy nigdy nie siadałam w pierwszym uważam, że właśnie trzeba w praktyce pokazywać, że mój katolicyzm aczkolwiek, zobowiązując je do różnych zachowań on nie może być żadnego takiego bezpośredniego przeniesienia na politykę leży pani wspomniała o tym kibice to pani tak oczywiście uważam, że w jakiejś mierze Otóż złożyło wiele powodów także moje błędy pewnie ja zapłaciłem cenę polityczną za to, że tak powiem w okresie kampanijnym musiały udźwignąć 2 bardzo trudne kontrowersyjne sprawy przemocy jest tak konwencji o przemocy w rodzinie i in vitro, o ile sesjach Wicko ja np. uważam, że to może być politycznie niewygodny wyborczy takie rzeczy musi stawiać prezydentowi do podpisów, gdy ma kampanię wyborczą tylko dużo wcześniej dużo, ale trochę później no ja uważam, że też tak się złożyło rząd przedstawił to ja nie mam nie mam nie powinien kombinować z słonia żyć, ale w sprawie witają zawsze jednoznaczne stanowisko uważam, że by być zażycie to także obejmuje akceptowanie tego, że inni ludzie, którzy nie mogą mieć dzieci, a są mniej jeśli wychować no zasługują na szczególne pochylenie się nad ich losem ze strony reszty społeczeństwa tym szczególnym pochylenie się dla mnie także było widzów, którego ja sam nie musiałem korzystać nie wiem, jakbym się ustosunkować do tego, żeby to dotyczyło mnie osobiście, ale generalnie uważałem uważam też liczą, że akceptacja dla metody in vitro to jest po prostu akceptacja dla cudzego szczęścia żebym, żeby mogli mieć dziś w ziemię, ale Zwolenia rodzeństwo już wasz jeszcze raz panu pani jeszcze komplety z krytyką tych przeciwników decyzji widz nie nie zgadzam takie mają więcej i mają taki dlatego zawsze uważałem, że w Iraku też można dzielić na mądrych i nie będzie mądrych w żaden tak, aby mądrze się w ten sposób do sprawnie pod podchodził mniej mówi tak pani oswaja z nim dobry mądry panie do drużyny za chwilę się do tego część 50 o konwencji przeciw przemocy stąd sama sprawa była jest Warta wśród zbywania politycznego, ale w ogóle wymyślono pytanie czy to musiało już w czasie kampanii wyborczych czy ja zostałem ja zostałem postawiony w sytuacji takiej, której było wiadomo, że podpisze konwencję to spotkam się z agresją przynajmniej części hierarchów kościelnych tak się stało i agresja była bardzo poważna myśl żona miała istotny wpływ na wynik wyborczy, dlatego że moi wyborcy byli szczerzy tak powiem naprawo od wyborców Platformy Obywatelskiej może dlatego właśnie przez Kantor uznano katolicyzm ma w paski kojarzono nie może znów niepodległościowych w opozycji antykomunistycznej z różnych powodów no, więc ja sobie swoją cenę zapłaciłem, ale tak, gdybym miał dzisiaj jest pan jakąś satysfakcję co pewien czy bardzo mądry odpowiedzieć czy z punktu widzenia tego co zrobi PiS i hierarchowie kościelni nikt nie odwoła tych konwencji przeciw przemocy co prawda dziś słyszę, że gdzieś tam jakiś pomysł są rozwija obrót, ale jeżeli nie daj panie Boże no to już jest już tak powiem wtedy za to zapłacić cenę także państwo polskie nie tylko Bronisława Komorowskiego za swoją cenę zapłaciłem po co wojna ideologiczna w Polsce więc, więc ja już jeszcze raz powiedzieć to co nie było mądry wyborczo generalnie było słuszne no ale tak się stało pani bitami kierowców pyta o ruchu, ale jeszcze sprecyzujemy ten czas, kiedy i, kiedy myślę, że kiedy skład Episkopatu Polski był gwarancją rozsądnego umiarkowanego angażowania się kościoła w sprawie Polski, kiedy pani lubi taki okres, kiedy kościół w ogóle zastępował jakiejś mierze chronią, bo nie suwerenną z 37 państw w czasach PRL-u kościół był jednak nie tylko po myślenia niezależnego, ale pod wieloma względami w niektórych aspektach zastępował to ochronę państwo komunistyczne w jego naturalnej roli, jakiej budo, jakim jest budowa wspólnoty, jakim jest przechowywanie skarbnicy pamięci narodowej bohaterów różnych wydarzeń tak dalej, więc ten okres zaowocował plus jeszcze relatywnie trud różne sytuacje, którym był poddawany kościół w czasach komunistycznych, bo bywa rozpieszczany gdzieś tam już miejsca, ale generalnie był sekowany w czasach komunistycznych prosiła w willi zachowanie Księże skupić był czas siedzieli więzienia w czasach stalinowskich sprawdzający dalej ten okres zahartowały kościół i spowodował to, że do rzędu seminariów duchownych w latach pięćdziesiątych na początku lat sześćdziesiątych poszło bardzo dużą wartością młodych ludzi takich głęboko ideowych nie dla kariery osobistej czy materialnej, ale z poczucia służby Bogu ojczyźnie i to był bardzo ciekawy materią miejskich, którzy potem awansował tak jak i ja powiem Karolu Wojtyło oni awansowali w ramach kościoła jeszcze krajem krajem suwerennym, ale właśnie w ramach suwerennego wyższą i wg się tobą cała duża grupa biskupów niesłychanie ciekawe często osobiście boleśnie doświadczony w życiu nie tylko kontakty z komunisty mamy z komunistami także z okresu wojny tak to była cała plejada bardzo poważny doświadczony w związku z tym wielkim poczuciem odpowiedzialności zaś za kościół za Polskę biskupów i on po prostu wymarli oni są częściowo wymarli oprócz tego i teraz tylko teraz mamy jak różne wypełnia pracowała w niższym seminarium duchownym przez prawie 10 lat, więc obserwowałem już na tym wąskim odcinku czasu zmianę materiału ludzkiego, który przychodzi do zrobienia jeszcze przychodzi teraz przychodzi coraz różniej maści to może o tym warto powiedzieć jak patrzy z największą troską na to jak dzisiaj jest materią nie tylko jacy są blisko PiS obecnie ale jaki materiał przychodził do seminariów nie powiem żadnego nazwiska, żeby nie zaszkodzić w zdają się że, ale powtarza się to co pani powiedziała, że mało, kto przychodzi suszy się spadek powołań w Polsce z obrony łączyć z takich matecznika powołań, że zawsze było więcej np. w diecezji tarnowskiej i dramatyczny spadek ilości powołań oprócz tego mam takie wasze rozmowy z innych rejonów Polski mówi, że nie tylko oprócz tego, że jest spadek ilości powołań, ale zmiana jakości powołań co znaczy są inne motywacje wystarczy, że powiem, że ktoś tam pewna, że na pierwszym roku w 1 sygnalizacji Archidiecezjalnym jest 4 kleryków już po dniu tylko drobniejsze, z których 2 jak wyraża się tym rozmówca sam wrzucił natychmiast, bo główną motywacją ujawniającą motywacji, pytając o wysokości emerytury o ludzi pracy i zarabiał w ile, jaki dzieli mieszkanie itd. coś szkodzi Kościołowi prezydent pani co jest, więc przypomnieć kościoła to jest wielka próba dla kościoła nie wiem czy tu kościół potrafi przejść zwycięsko, ale to jest niewątpliwie także efekt złego pojmowania przez wielu księży czy kandydatów na księży roli kapłana, bo często myślą o tym, że panu księża żyją społeczeństw całe społeczeństwo się dorabia zwraca uwagę większą na konsumpcję, ale materialny wymiar życia daje się, że też kandydaci na księży też, ale czy innego jeszcze bardziej zaniepokoił, że wtedy szczegóły umowy od 4 w kandydatach tam to może przynajmniej 2 pozostałych stacji są fajni, a nie chce rozwiewać nadzieje, ale tych 2 to panu prezydentowi by się na pewno spodoba, bo oni są wychowankami ukształtowani przez radykalne prawicowe portale internetowe ożywi dla po prostu ja nie wiem dlatego ja nie będę określał aż tak daleko, ale ludzie rozumiem wychowani w jakiś taki miesiąc pewnych radykalizm fundamentalizm polityczno religijnego i dlaczego mówi o tym, bo patrzy na to z największym niepokojem chciał zarobić jestem bardzo chciał, żeby ktoś znalazł sobie siłę, a więc już takich, którzy potrafili zmienić oblicze łatwiej dostosować do funkcjonowania w społeczeństwie nowoczesnym i demokratycznym także lepiej odpowiedzieli na wyzwania dziś z dnia dzisiejszego w przyszłości we wszystkich aspektach życia i obyczajowych i ale po tej lekcji przyznam, że zwątpiłem w to czy będą do tego dzieła Otóż, gdy robotnicy, bo jeśli jest tak niestety wg tak jest, że nawet ci biskupi, których ja zaliczam do tych kategorii odpowiednio młodych i 10% i odpowiedzieć, kiedy upubliczniono odpowiednio powiedziałbym odpowiedzialny z jakości fajnych znajdą bardzo często oni wg mnie nie zadba o połowę o to, aby zmienić do przeprowadzi zmiany w publikacji pościel leczyli sobie radę nawet wtedy, gdy seminaria sensownym fajnym biskupom podlega, dlaczego tak się stało ja do końca nie mam wiedzy mam pewne podejrzenia to znaczy pewnie bardzo wcześnie, bo myślę, że już na początku lat pewnie 9093 w połowie lat dziewięćdziesiątych dał o sobie znać w kościele narastające takie tendencje do akceptacji fundamentalizmu politycznego religijnego, który jakiś bierze symbolizowało Legionovia był taki czas, kiedy biskupi próbowali ograniczyć radio Maryja, a nawet podnosi kontroli kierowcę w hierarchii kościelnej politycy też dyskusję oraz wymóg i biskupi dbali o to, żeby były miały większe znaczenie Radia diecezjalne dzisiaj była presja na to, że w zasadzie jedynym medialnym reprezentant katolicyzmu polskiego stał się głównym reprezentantem stało się stał się koncert budowaną przez ulicę ryzyka i biskupi przegrali batalię wtedy o takim biskupie np. Alojzy Orszulik co rusz dane dotyczą zarzuty oraz Wiktoria itd. oni przegrali batalię i zostali przymuszeni do uznania, że radio Maryja w zasadzie głównym medium kościelnym także głównym medium tworzący obraz kościoła zdobyła pierwsza rzecz wydłuży co się stało, a druga to jest także, że w kościele dla przychodów biskup sensowny jeszcze się również imienia nazwiska taki był 1 nawet był arcybiskupem niewymienionych na scenie mawiali, bo Niemcy muszą poczuć większą przykrością szybko się różnie, bo 8 generalnie w życiu się prawie niczego nie bałem, a już teraz w ogóle politycznym życiu nie ma żadnych powodów natomiast jeszcze nikomu przykrości spędzamy wiązała nadzieje przejście 1 hierarchy, który był tak bardzo przetarte na świecie i na świecie w kręgach emigracji polskiej miał opinię najsilniej kościelnego liberała to takiego bardzo otwartego człowieka i brak tutaj został hierarchów dosłownie tygodnia na dziś obserwowałem z miesiąca na miesiąc, jaką przechodzi na pozycji jakoś tak powiem, skąd zwany kościół Polski przez radio Maryja przy takiej fundamentalistów radykał wtedy dalej dlaczego, dlaczego tak się dzieje dlatego też biskup dostosowywał do do głównych ryby do my Street mógł szczelnego w diecezji, który w, którą objął to znaczy w kurii byli stacji księża, którzy narzucali pewien styl no to jest stare stare powiedzenie kościelne, ale który czasami można już politycy chcą mieć duży klasztor niźli przeora przychodził przyłączyć nowy biskup prawa i 8 musiał dostosować albo był ograniczany jakoś tam pomija w kościele to jest dobra rzecz, że biskupi do przechodzą z diecezji do diecezji, a nie tylko awansują w ramach tej samej decyzji, ale często powoduje to taki biskup, który przychodzi na nową serię, awansując pozostaje stare struktury struktury w każdym obszarze życia w państwie polskim tak samo wojsko policja w sądownictwie, a proszę panów, a w kręgach artystycznych powstają kręgi, które się wzajemnie popierają nowe jak przychodził w zasadzie ma do wyboru albo dostosować, czyli zmienić swoje poglądy i zrezygnować ze zmieniania poglądów struktury zakląć odpowiada, za którą ma realny można by mieć wpływ no albo ta struktura na różne zasady ogranicz albo wykluje, chyba że się nazywa arcybiskup słowo leży już wtedy struktura dostosowuje się do niej będą tak mówi pani rację, bo pewnie się nie musiał specjalnie dostosowywać, bo po prostu Turek pewnie kwestia pewnej jedności poglądów kurz i większość proboszczów i i biskupa potem arcybiskupa natomiast ja mówię o takich przypadkach, kiedy na diecezję przychodzi albo archidiecezję powiedziałbym ksiądz biskup właśnie otwarta głowa przetarty na świecie i nowoczesny myślący ja się zderza z realiami swojej diecezji jak wypadnie to tak powiem pani z rzędem temu, który powie, że w innych i strukturach społecznych czy państwowych takiego mechanizmu nie ma co pani o tym wszyscy wiedzą ministrowie wiedzą wszyscy wszyscy powiedziałbym dyrektorzy, a prezesi itd. no jest siła bezwładności ogłosiła biernego oporu i instytucji nawet gdzie to jest drugi powód, dla którego nawet najmądrzejsi hierarchowie kościelni wedle mojej wiedzy nie zmienili wiele w tych Kuźnia kadr kościelnych, jakie są seminaria i tego są dzisiaj coraz gorsze skutki w sens nawet w planie wymiotów tego może raz mnie, bo było takie było parę seminariów w Polsce, które produkowały księży bardzo sensownych dotykiem takiego seminarium Jan zaliczył zawsze miałem katowickie za czasów arcybiskupa ZUS-u pani, dlaczego tak dla złożonymi jak seminaria bardzo wiele kontaktów z kościołem katolickim w Niemczech seminaria w Niemczech, gdzie już być inaczej myślących inaczej oceniające też rolę kościoła miejsce kościoła, więc ta otwartość na świat i bezpośredniość kontaktów osobistych ono dawało o sobie znać także produkcji Kac kościelnym w tym solidarnie jak dziś czy fundusze tylko w prezencie od 2015 roku to były telefony od środków to z PSL będzie się pan w piekle wrze, że to jest ustawa z żadnym taki na wszystkie były napisane było oficjalne wystąpienia w paru hierarchów niektórych księży, w które były tyle samo głupie, ale boleśnie wprost występuje ksiądz mówi szczepionki robione są z płodów abortowanych dzieci występuje ksiądz mówi, bo jest ideologię, która jak niszczy nasz Sojusz z papieżem, bo jest dużo też jest po prostu każdy głupota do każdej głupotą rządu załamać ręce albo się nabijać tego albo nadawać zbyt zbyt znaczenie dla wypowiedzi głupiego przemieszcza no wiem, że warto poświęcać czy nad proboszcza być może już księdza emeryta można by warto poświęcić po nie był może 4 sekundy w przekazie medialnym chyba się daje nadaje mu zbyt wielką Legię w, zapominając o coś absolutnie szczera przynajmniej w kraju w ostatnim okresie księży no zachowuje się na sensowne kwestia epidemii, aczkolwiek nie wszędzie powiem był okres, kiedy też wina państwa, bo państwo polskie wydanie pisowskim, bo gościowi na rzecz cokolwiek w związku z tym tak się ustawił woli takiego nieśmiałego petenta może kosił też tamte zaakceptuje, że powiem, że jakieś ograniczenia, bo zamiast po prostu się z biskupami instytucją publiczną także i musi musi przestrzegać pewnych zasad biskupi mi się do tego dostosowali być może któż by tam coś był niezadowolony, ale dostosowali się teraz, bo przecież teraz w kościołach deszcze i ja przynajmniej widzę ogromną zmianę kiedyś żaden prawny problem nie egzekwował maseczek nie egzekwował ilości osób wchodzących czy nie chodzących do kościoła dziś to zasiliło czy można było osiągnąć bez żadnej wojny piszą zwykle wyższa niż ryzyko trzeba chcieć i to w pani taki wybór ja bym powiedział więcej winy w tej sprawie nawet takiej głupiej wypowiedzi niemądrego księdza w to jest po sobie państwo, że tak toleruje tego rodzaju zachowania zamiast egzekwować w przepisy prawa to jest w ogóle, a Polska bolączka państwo sobie uchwała stawia różne przepisy prawne potem pieniędzy czuje pani powodu 1001 czy się zarazić tą restauratorom to studentom, a to właśnie Kościołowi komuś innemu się, więc takie wszystko takie reguły polskiej emigracji w wielkiej Brytanii przychód to proszę panie prezydencie ja wiem, że ma takie nadzieje, że któryś z biskupów wypowie się publicznie i powinni kościół idzie pod rękę z politykami niech bank z tak obecną obecną nie znają ani pani ja nie oczekuję oczekuję możliwe złożenie w niej pod rękę z obecną władzą w tym, którzy w ogóle nie należy dążyć do Sojuszu mówił, że bez względu na to, którzy już, bo to jest to jest Przywara naszej strony, że nastraszyć tak politycznej na strasznie boli to jak jak kościół wchodzi w niezdrowe relacje z politykami w dzisiejszej władzy, a kiedyś to chciałoby, żeby kościół poparł tego pana posła innego, żeby i torów znam z praktyki także izolował się głośno jak najbardziej mówi proboszcz, ale nie tylko to co robiłaś lubiła lewica np. to podlizywanie się w no to wie pani jest tak jaskrawo sprzeczne z tym są dzisiaj głoszą oraz państwo kościół zwiąże trochę wstydził wstydził się tego, że ktoś przyłapie na takiej sprawy niekonsekwencji w ale coś to są fakty, więc ja nie chcę kościoła, który by w jakich, bo pani więcej, bo się, że tak mu coś takiego może nastąpić przy zmianie władzy, że zaraz się znajdzie pokusa ujawni pokusa, żeby teraz kościół był bliżej nas na polityków jakiejś innej opcji, a ja bym chciał, że kość, żeby kościół jest najbliżej węgiel jak najdalej polityki powinien być już wysokości przetrwać wg dzisiejszych czasach kiedyś w przyszłości takie powiedziałbym związki tronu ołtarza on po latach zawsze sił po ale, ale na bieżąco to co budowały różne szanse w wykonaniu austriackiej ma rosyjski ma różny w Polsce tak samo, ale dzisiaj w dobie właściwie powszechnej dostępności do mediów internet w dobie szybkiego przepływu informacji w dobie powiedziałbym bardzo mocnej politycznej politycznej jednak już politycznego zróżnicowania związek kościoła z jakimkolwiek innym jakimkolwiek ugrupowaniem politycznym jakąkolwiek władzą zawsze prowadzi do tego, że inni się czują wykluczeni wypychani z kościoła śledczym w kościele dzisiaj pewnie dobrze czują w kościele zwolennicy PiS-u i tych formacji, które rządzą, ale bardzo źle się czują inni, czyli poprzez czuję m.in. ja należę do tej kategorii, że ja jednak idę do naszej liczbę ludzi kościoła, który nie znam nie zda to dziś mniej jest nie po jak na razie nie można nie czy nie czy usłyszy czy nie usłyszeliśmy w dół politycznym związanych np. ta Muza np. z politycznym zaangażowaniem w księdza proboszcza szybko musimy tak odczuwam ten niepokój wynika z tego się wtedy sanie wymiar powinien zareagować powinien wyjść trzasnąć drzwiami powinien zwrócić uwagę publicznie tylko to się przyjął rolę, więc tak pani rację w dzisiejszej sądzę, że bardzo często czują źle w kościele wiernej córki synowie kościoła tylko, że mający inne poglądy polityczne pisowskiej czy Ziobrowski 3 czy ten to jest to dotyczy PSL ludzie lewicy tak samo ludzie lewicy też to warto do Niemiec to w tej chwili wygląda był czas taki, że znaczna część sympatyków lewicy jeśli nawet nie chodziła regularnie dopuszczą się przyznawał do do przynależności kościelnej no dzisiaj być może to już jest czas mijał absolutnie dokonanymi, ale trudno wyobrazić tak jak pewnie faktem było, że wielu ludzi lewicy takiej politycznej niekomunistycznych też siła pokryją niepochodzące w stanie wojennym też była na drodze ku Osiu albo przynajmniej do zrozumienia misji kościoła to dotyczy także mój przyjaciół różnych temu do jakiego stopnia dał wyraz także Adam Michnik w tym dziennikarzy dotację i pani ja jestem za tym wywiad szczerze wdzięczny, aczkolwiek wiem jak ważne jest Włosi, bo rzadko uwzględnia bolesne i pewnie jest atakowany z różnych stron, ale z doświadczenia politycznego pani powiem, że dziś atakowany z lewej sprawa co znaczy, że racji polityk z kilkudziesięcioletnim doświadczeniem, ale z pan no cóż moją rozmowę ze wszystko to jest jak dziś też myślę, że Adam też czuje doskonale, że gdzieś od możliwości ten kościół, który przybył, który przyciąga swoją otwartością swoimi ludźmi panie prezydencie przyciąga ludzi i hierarchowie kościoła pan ich znane są otwarci myślący liberalnie, którym się nie podoba pani oczekuje zapisków, żeby myśleć Libera nie tylko oczekują zysków, żeby szanowali to, że także ich owieczki czasami myślę liberalny liberalni w tym sensie, że nie chcą i 1 ugrupowaniem politycznym, ale niestety żadne tak oto dlaczego misji mówi pan prezydent trochę mówi pani jest ich jest ich mało nie taki list księży, którzy wyraźnie chcieli zaznaczyć swoją niezgodę na no taki polityczną filia kościoła przy przepisie są biskupi, którzy dziś tam się też w różnych konkretnych sprawach wypowiadają bardzo sensownie z domu nie chce mieć auto rzeczywiście ma pan z obsługi mniejszych to jest absolutna mniejszość w tym, że na co można leczyć można liczyć na to, że tak jak w życiu jak w polityce zawsze jest milcząca cicha większość, która wcale nie akceptuje krzykliwych nasze dzisiaj propisowskich nastawionych IRA i jesteś pan, którzy szermują hasłami tymi samymi oni są jest znaczna czy i po pani to jest statystyka tylko pytam, bo tak ja uważam, że rzeczywiście większość biskupów większość prób już w Polsce ma poglądy pisowski punkt po prostu takie mają w kwestiach jak powinno funkcjonować państwo nie tylko kwestia relacji kościół państw jak powinny na rok itd. mają taki pogląd to zwiększy, ale jesteś-li kategoria biskupów księży, którzy nie mają poglądów pisowskich często starają się zapewnić sobie spokój nie tylko relacje z państw także relacje z innymi współbraćmi biskup zapewni spokój nie chcą być krytykowani nie chcą być ci pokazywanie palcem prawda nie chcę mieć kłopotów jest paru takich hierarchów, którzy mają odwagę od czasu do czasu powiedzieć non possumus nie zgadzamy się na takiej kategorii należy i prymas Polski Polak prawda leży blisko prosi się pewnie w 5 jak tak jak się rozmawia z różnymi 6 to jedni wymieniają takich nie zmienia i nie wie ilu ich więcej jest niewielu państw będzie po prostu sytuacja z panią kościoła Bóg kościół ma poczucie, że w końcu ma ogromną władzę no ogromny wpływ no politykę, a co za tym idzie i nas owieczki idzie ręka rękę z politykami zauważył sytuacji zapomniała pani do zżyma, że my ogromne wpływy finansowe dla właścicieli co niektórzy księża uważają za za sprawę tego czy kościół ma się dobrze czy nie kasową to znaczy np. tak są tacy księża tak uważają Otóż ja się pani będzie żyć ja zupełnie inaczej, że dawno dawno nie wiem, kiedy nigdy, bo kościół nie był także różne jak dziś zagrożony zarówno w relacjach ze społeczeństwem, jaki relacji zewnętrznych środków ja ja pracowałam przez chyba prawie 10 lat niższym seminarium duchownym franciszkanów w Niepokalanowie mogę pani powiedzieć taką historię opowiedzieć też tak obserwowałem jacy chłopcy przychodzą co do zakonu z jakich rodzin to tego obserwujących różne różne przejawy życia zakonnego tak ja jestem historykiem z wykształcenia jest trochę porównywane są tam kiedyś też budziły moje wątpliwości nadmiernie taka biedna czy różne dobra materialne, które dawało o sobie znać no był taki brat zakonny już żyje przecież nowością ja tam czasami na przerwach zajęć są mile wspominam przedniego sobie rozmowę tak kiedyś te taki przybity już nie będą mieli szczegółów piątek pan panie profesorze co pan taki znaczone via, więc bardzo tak się martwi bo, bo tutaj na tu widać zabiegane samochód tam pieniądze innym przy tutaj tak tu nie można nie można nie może być treść życia ludzi wiary, a tak popatrzył pan profesor i po co się pomoc nie ma się trzyma się w życiu też takim materialnie zaangażowanym pszczelarz bardzo burzliwe jak, a był pan na szczęście nad tym wszystkim czuwa Święty Franciszek myśli zwalają sojusze mówi no co fantazję wszystko widzi pan jak już franciszkanie na garną tego dobra na ściągają to przychodzi zawiera o tym się naprawdę mają jak tak by pan oraz byli hitlerowcy, a potem komuniści, więc ktoś kto jaki będzie następny Święty Franciszek, który ktoś uwolni od zbioru od rozmiarów dóbr materialnych i być może przyczyni się właśnie do jakiś odbudowy duchowej w kościele i poczucia, że przypomni to obok wielu księży w i zakonników to doskonale rozumie, że nie taka jest tak nie taka jest misja już ludzi wiary co przewiduje w prezencie wprowadzi się już dziś, że możliwe mówi, że lewica będzie mówi ludzie po prostu owieczki post sowieckich więźniów do czasu czasu mają tego dosyć i więc jak głęboko wierzy w to, że kościół jest bardziej do twarzy z ubóstwem niż bogactwo i największych zagrożeń są się, że biznes dla ruszyło oni są mają swoje układy różne są ważni dostarczał środków, ale regularnie służby nieszczęście skandal wspomniał arcybiskup Sławoj Leszek Głódź pozbawiono obywatelstwa Warszawy ostatnio obstawione bogactwa w 2013 roku pierwsza wpisywał to jak wygląda życie się zachowuje w stosunku do swoich podwładnych skoro pani pani ja uważam, że odwieziono pozwolę sobie na to pozwolić idiota już tak niezaangażowanych politycznie zabiegający o żadną tak dużą popularność powiem tak pani co komisje popularne jak pani pani mówi w drużynie są takie różne, którym przychodzi różnej proweniencji chłopcy do seminarium duchownym z różnymi motywacjami było coś tak tak jak dziś to pokutuje taki już kompletna nieprawda, ale pokutuje przekonanie, że najczęściej są to synowie chłopscy dzisiaj to nieprawda dzisiaj 50 dla 50 tych na początku lat sześćdziesiątych to była prawda jest rzeczywiście część środków to jest z tego okresu na fundusz seminarium PN często też dają o sobie znasz podobne zjawiska jak wielu innych strukturach tak powiem, że chłopak z chłopa król dla ludzi pozbawionych jakiś większego zaplecza takiego doświadczenia rodzinnego itd. często jedynym najważniejszym trybu wagi znaczenia władzy noszą dobra materialne to nie jest tylko wyłącznie zjawisko biskupów tak powiem powiódł się w dobrobycie to dotyczy ogromnej części naszego społeczeństwa Żydzi koniec przyzwoite życie i nieczęsto przyzwoite dokonania osobiste są pozytywnym wyróżnikiem mówi część struktury samochodem jeździ aktor, jakim prawda aktor, który na, jakie wakacje jeździ do jakiego kraju 3 maja trzeba jednak nie porównywał hierarchów kościelnych jak dochodzi tania, który zgłosił się różni się raz jeszcze w tym wypadku jego tak zafascynowany dobrami materialnymi od rzeczywistości zarówno przy przeczy sobie pani prezes żyje się z wizją kościoła byliśmy poza dyskusją komu chodzi tak osobisty wymiar mentalność my nie jesteśmy społeczeństwem, które tak awansuje bardzo szybko, ale często dają o sobie znać negatywna strona tego mechanizmu z chłopa król a czego Łódź to kule ba w jakimś sensie nie zrobił panie prezydencie, powołując pana kapelana wojskowego generalnego to powód papież bowiem, że na razie życzę państwu, ale państwo w związku, żeby państwo polskie nie miało niestety nie ma wpływu na to kto czytania ustawy bardzo, że ja miałem swój wpływ na to miała swój wpływ miały inicjatywę zmierzającą do tego, aby odbudować w Polsce ordynariat polowy, ale warto pamiętać, że w czasach komunistycznych dekanat Nisko to znaczy było nie było drewno jest zjazdu dekanat księży kapelanów, którzy w czasach komunistycznych różnymi relacji z kim się, ale byli trudno wyobrazić, żeby Polska wolna Polska po osiemdziesiątym dziewiątym roku jak w tym obszarze uznała, że należy bardziej leńskiego niższy niż PRA prawda jest to po pierwsze po drugie wtedy ordynariat polowy on miał sens z punktu istotny sens z punktu widzenia przebudowy w wewnętrzne wojska inna rzecz, że to też okazały pewnego stopnia ma owcami bo ludzie czy wojskowych ćwiczeń przez wiele lat PRL-u w posłuszeństwie wobec partii politycznych premier starszym potem się cały czas rozglądali, jaką do zasady gotować słuchać, kto powie jak mam myśleć jak się mówi się modlić tak źle, ale dzisiaj pamięta pan już dzisiaj trudno był taki czas, kiedy na najbardziej gorliwi najbardziej gorliwi oficerowi zwalczający wszelkie przejawy funkcjonowania w wiarę w kość wśród ludzi wojskowych dziś tam przeszła przez okres takiej na gorliwego katolicyzmu SA i dzisiaj chyba coś tam wrócił na dziś no, aczkolwiek dziś jest taki ludzki kulis gdzieś zawsze szuka tego, kto i, kto poprze pomoże w karierze tak dalej być może w sposób uproszczony także przez to, że będziemy widzieć, że chodzę do kościoła regularnie, ale dłuższy czas też przeszły dokonany przez dzisiejszy biskup polowy wojska polskiego wg mnie to jest jedna z najciekawszych postaci kościoła polskiego, a jak i to chciałbym, żeby może może też pamięta nie tylko, którzy postawią na odbudowanie ordynariatu polowego, który biskupem został w wyniku decyzji papieskiej słowo Łódź, ale także to, że przy pani pamięta jeszcze przed wyborami prezydenckimi 2010 roku dokładnie 3maja, czyli po katastrofie smoleńskiej, kiedy pełniłem funkcję marszałka jednocześnie głowy państwa uczestniczyłem w takim w intencji państwa polskiego trzecie mają będących doszło do skandalu kompletne w mojej obecności kapelan wojskowy, który jak się wydaje właśnie procentowo były lansowane przynajmniej przez niektóre kręgi jako następca biskupa polowego, który zginął w katastrofie smoleńskiej wygłosił przemówienie skandaliczne, który gości odmówił legitymacji moralnej państwo polskie to uzyska, gdyby nie żona w ogóle wyszedł wtedy z systemu już tak zostałam i zrobiłem awanturę po zakończeniu mszy, ale to była naprawdę bardzo wiemy bezpośrednio jemu bezpośrednio przy świadkach przy przy świeckich kilka i kapłana zapowiedział, że to zostanie bez konsekwencji mówi i po jakimś czasie już były wtedy już wygra wybory prezydenckie przyszedł do mnie nóż bardzo są mądry człowiek próbował bagatelizować sprawę będzie tylko, że jeśli sprawa zostanie załatwiona przez co rozumie usunięciu księdza i konsekwencje w postaci tego, kto ma zostać biskupem polowym to ja jako prezydent odmówi nadania stopnia oficerskiego generalskiej, którzy dzięki temu pomimo ogromnej znajomości panie pan wydaje się, że czas, że czasu, więc wojennych nikt nikt nie sposób rozmowy z przedstawicielem kościoła i nigdzie tego nie upubliczniał nikt do tej pory to okazało się zbawienne dla dla także dla ordynariatu polowego WZ są biskupa ksiądz biskup Guzdek człowiek, który rzeczywiście w praktyce dystansował się wszelkich afiliacji politycznych widział żyjącego oczekuję żadnych hołd żadnego żadnych powiązań itd. żyjącego nie chce, ale z tego mądrze korzystać za jego czasów ordynariusz polowy wojska polskiego w stał się miejscem, gdzie naprawdę była Ewangelia i praca duszpasterska w strukturach wojska rodzin wojskowych nie polityka no docenił to potem Antoni Macierewicz, który i prezydent Duda, który na złość się biskupowi Tuskowi powołanie odrębnego kapelana Ministerstwo Obrony Narodowej zdaje się Maciej wymusi na nas też, a prezydent jako zwierzchnik zbrodni też nie staną posłowie w mundurek biskup, ale to dzięki panu do tej pory arcybiskup Głódź mogę lasku emeryturę kilkunastu tysięcy złotych, chociaż wszystkich innych apanaży został pozbawiony no proszę nie odważy wietrzyć przez złe, bo to była kwestia obyczaju, że każdy w każdy każdy ordynariusz połowy katolickiej i nie katolicki z automatu zostaje zostały wnioski czy różne zależą od opowiedział o wielkości struktury kościelnej, ale np. prawosławne też stałego to jest wg ceny to jest dobra dobra zasada, aczkolwiek biskup Guzdek był tym, który wiele wiele lat chyba 2015 nie chciał generała trochę także pewną moralną uważam, że przyszedł czas na takiego szefa duszpasterstwa wojskowego, który nie autorytet będzie zdobywał jako oficer tylko kata i od wielu lat niszczą oprócz awansu tyle inne rzeczy wtedy sami w kręgach kościelnych jego współbracia dyskusje też dokuczali, że nie awansuje na, ale to było tak jest, w których armia świata duży, że nie ma stopni oficerskich mu przynajmniej biskup nie musi zgadzać panie prezydencie za chwilę -22 lata od pierwszych częściowo wolnych wyborów czwartego 1000 osiemdziesiątym dziewiątego roku jak pan procentową określił władze kościoła w Polsce przez ten przestał demokracji w siłę kościoła w Polsce wolno mówi pani w stanie jak go pytano jak relacjonowano znaczenie biskupstwa dostanę zapytał, o ile ten papież ma dywizji to są trochę, bo kalkulację takiej, jaką siłę, o czym chcą wierzyć ja uważam, że kosz kościół hierarchowie w Polsce mieli ogromny powiedziałbym ogromny zapas autorytetu po osiemdziesiątym dziewiątym to był niekwestionowany autorytet musieli, czyli nie tylko politycy z Solidarnością, ale także lewicy przecież w poprzedniej sił peerelowskiej tak samo, którzy mieli kościół miał ten zapas autorytetu, który jesteś znasz znacznie wzrosło wydającym ten kapitał tak powiem z różnych powodów myślę, że między, dlatego że zapanowało w kościele bardzo szybko tak będzie taki tryb Fans i oczekiwanie, że będzie coraz więcej w kościele taki kościół triumfujący popełnia błędy oddala się ludzi, a coraz więcej się wiązać się z polityką się więc, więc po osiemdziesiątym dziewiątym roku mówi pani jak powiedział, gdyby ktoś chciał postawić zarzut, że w osiemdziesiątym dziewiątym roku koszu miał duże mówi tak kolokwialnie dogadania to ja czuję się w związku dziś nalegał mąż i gazu w dobrej sprawy i gazu tak, że dzięki temu też całe społeczeństwo miało korzyści, bo to było jednak poparcie dla idei przekształcenia Polski na zasadzie nie rewolucji tylko ewolucji ustroju państwa polskiego to było jednak na różnych zasadach jednak wyrażane generalna akceptacja dla zmian ustrojowych w Polsce to była to była to były także powiedziałbym no np. np. bardzo istotne było wszystko przed referendum europejskim wystąpień Jana Pawła drugiego to miało kapitalne znaczenie dlatego jak Polacy szczególnie na wsi Szymbark jest już zagłosowali, gdyby referendum coś było przecież za dużo czy za mało no pan na czym polega problem, żeby często bardzo często mówiąc o tym kościół zamierza się miesza politykę chcielibyśmy, żeby się pierwszą naszą politykę, a wtedy druga strona Polska w Polsce powinno nie to jest skandal, dlaczego oni popierają takie inne idee powinni popierać naszych 1 jedynym pomysłem na kościół w tym więcej jak tak dalej idących stosowanie się od bieżącej polityki wspierania takich spraw strategicznie ważne, że właśnie np. członkostwo Polski w unii z jakby oczekiwaniem, że strona Polska, bo takie było oczekiwanie Jana Pawła II biskupów wielu wielu katolików tak samo w Polsce, że po polskich reprezentacji, więc Unii Europejskiej będzie starała się np. przywrócić znaczenie znaczenie korzenie chrześcijaństwa, które mają niewątpliwie ogromny miały wpływ na to, że w ogóle ukształtowała w usta to pomysł integracji europejskiej w Lotosie nie zrealizowały nadzieję czasami nawet takie dyskretnie w forsowane obietnice, toteż druga druga strona tego medalu natomiast pani no czy po osiemdziesiątym dziewiątym gemie ten czas tego kościoła trującego, który chciał coś tu część jak chciała konsumować zwycięstw zmiany ustrojowej w sprawach ważnych dla kościoła jako instytucji, ale które gdzieś z zawałem przy były społecznie niekoniecznie był do końca obok dane przygotowane obozy mu opinię ludzi ogląda o bardzo no, przykładając się jak mówił pan bić uważam za bardzo poważny błąd państwa polskiego to, że kościoły, bo to kościół katolicki kościół grupy wyznania żydowska i prawosławnej węgierska i katolicka również zostały wyróżnione przywilejem uczestniczenia w reprywatyzacji, a przeciętny obywatel nie musi dochodzić swoich praw są, a gminy wyznaniowej związki wyznaniowe zostały zostały to jak, jakbym się to bardzo decyzją sądu Kosińskiego, że przeciętny obywatel musi, a o swoich spraw sądowych działa we wszystkich gazetach uważam za bardzo poważny błąd weto prezydenta Kwaśniewskiego sprawa ustawy reprywatyzacyjnej wg mnie jest odpowiedzialny za tzw. dziką reprywatyzację niesprawiedliwą reprywatyzację, ale także będzie będzie skutkowało w przyszłości o tym, że Polska będzie już płacić będzie płaciła coraz więcej odszkodowań z tytułu nierozwiązanych problemów, bo ci ludzie dochodzą swoich roszczeń będą dochodzili, a ustawa reprywatyzacyjna oferował 25% zależy wartość i oni się na to związane, bo na zasadzie lepszy Wróbel w garści niż go rada więc, żeby było jasne ja nie mam żadnego osobistego rodzinnego interesu w kwestiach reprywatyzacyjnych wykupić moja rodzina pochodzi z pogranicza Litwy Łotwy i wszystko co nam zabrali komuniści sta ani Warszawy, więc ustawa żadna ustawa reprywatyzacyjna ani złotówki by nie odda pan Komorowski 93 panie prezydencie ustawą aborcyjną ją podpisów ponad 1 000 000 zebranych przez m.in. bardzo la budę za tym żeby, żeby nie rośnie rocznie zmienia się sytuacji prowadzą zawodnicy dobrze pamięta pan był czynnym politykiem pan był od byłych sekretarzy Unii Wolności i bliskim współpracownikiem Tadeusza mazowieckiego bardzo pomiędzy ZUS wszyscy złapani zdolności do kompromisu politycznego istotną rolę odegra w tej kwestii Grota rozwiązując, który oprócz tego trzeba pamiętać, że już jeszcze 1 kwestii mianowicie taki, że wcześniej nie było żadnej regulacji tych kwestii to znaczy obowiązywała zasada wolnej Amerykanki to znaczy było zjawisko takie, że jednak przy braku jakichkolwiek regulacji aborcja była często traktowane w zasadzie zastępcza zastępczy środek antykoncepcyjny, więc to wywoływało ogromne wątpliwości chyba nie będzie były inne kraje, żeby nie miał żadnego przepisu regulującego kwestie i oczywiście różne poglądy w tej kwestii jedni chcieli drastycznego za za ograniczenia możliwości aborcji aż pewnego zakaz pełny niż możliwość zachowania są tego stanu rzeczy uważam, że dobrze się stało, że zwyciężyła koncepcja kompromisu politycznego który, który będzie bym na pewno pod 1 względem służy Polsce mianowicie nie było żadnej wojny światopoglądowej 2 lutego potem ciężko przejść od dyskusji takiego pani tak, bo to nie jest takie proste, żeby oddzielić 2 kwestii osobistych poglądów katolicy powiedział dla już osobistego zaangażowania w kwestii jednak też obrony życia ochrony życia a, a potrzebą dostrzeżenia tego, że społeczeństwo, które musi wydać jakiś przepis prawdy w tej kwestii jest bardzo zróżnicowany dlatego dla mnie też osobisty pewne do zaakceptowania, więc jakimś tam wyjście z sytuacji było wypracowanie kompromisu politycznego, który nie był kompromisem moralnym, dlatego że nikt nigdzie nie ma obowiązku nikt nie był dokonywania aborcji, że katolik nie muszą katoliczka nie musiała tego robić jest gdzieś pozostawał miejsce na swobodną decyzję o jedno pewne, że nie było przeniesienia do teraz dla jak i dla heroizmu, którym jest decyzja zawsze o urodzeniu dziecka uszkodzonego z powodu uszkodzonego jest to pozostawał uważam, że tu zasady naruszy Kaczyński z panią Przyłębską naruszy zniszczą kompromis będzie odpowiedzialny za to co się w tej chwili sprawy będzie działo dalej niż dziś komisji za trzecią RP tak poszliśmy zjeść kompromis zafundował Polsce produkty nieuchronny bardzo głęboki konflikt światopoglądowy, który będzie społeczeństwo, a w perspektywie dalszych wg mnie nie będzie szybki proces, ale ci, którzy myśleli, że tak powiem zwiększy szanse na ochronę życia nienarodzonych jeszcze dziś np. rozdane bardzo szybko się przekonają, że po prostu uruchomić jak uczeń czarnoksiężnika złe moce, które spowodują też to co się dzieje w całej Europie, że nie będzie żadnych obręcze no jakoś żyć ręce i jest to, że nie mówiąc proszę zwrócić uwagę, że hierarchowie swojej nigdy nie zakwestionowali formalnie tamtego rozwiązania dziś 1003. roku m.in. dlatego że w kościele jest taka zasada, która mówi, że akceptujemy przepisy prawa, które poprawiają z punktu widzenia nauki kościoła poprawiają prawo wcześniej nie było żadnych ograniczeń, a jednak jak choćby 90 trzecim roku, więc nie był nie było wojny światopoglądowej także z kościołem to co jest użyteczne politycznie dla Kaczyńskiego nie biskupi są odpowiedzialne za rozwalenie kompromisu tylko Jarosław Kaczyński, który doskonale wie, że to jest droga do głębokiej laicyzacji Polski, bo kiedyś sam powiedział mając na myśli ze, że ze to jest prosta droga do pełnej dechrystianizacji Polski misja dzisiaj mówię panie Jarosławie Kaczyńskim pan za funt do prostą drogę prowadzącą do dechrystianizacji Polski przyszłość moim państwa gościem był pan prezydent Bronisław Komorowski to Rzeczpospolita kościelna bardzo dziękuję bardzo, dziękuję bardzo życzę wszystkim tak obolałe katolikom, żeby odnaleźli w sobie, choć odrobinę sił, żeby mieć nadzieję ostatecznie nie wierzymy biskupa czy proboszcza wierzymy w pana Boga i gdzie jest Jezus Chrystus zaproszą na następne odcinek cyklu Rzeczpospolita kościelna moim gościem będzie Aleksander Kwaśniewski były prezydent chrześcijanin niewierzący Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti kolejna premiera za tydzień we wtorek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA