REKLAMA

Kreml ściga współpracowników Nawalnego

Połączenie
Data emisji:
2021-05-18 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:00 min.
Udostępnij:

Fundacji Przeciw Korupcji (FBK), fundacji będąca jej następczynią oraz regionalnym przedstawicielstwom polityka. grozi likwidacja

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry dziękuję za zaproszenie będziemy mówili o tym w jaki sposób rosyjska władza próbuje rozprawiać się z ruchem społecznym wokół Aleksieja Nawalnego jak próbuje się rozprawić samo jego fundacją, czyli Fon fundacją obrony praw obywateli ruchu społecznego sztaby Nawalnego zacznijmy może od wczorajszego Rozwiń » posiedzenia moskiewskiego sądu, gdzie odbyło się pierwsze posiedzenie w tej sprawie, ale rzecz została odroczona do 9czerwca, dlaczego taka decyzja, dlaczego sąd jednak decyzją w tej sprawie zwleka też, że to nie jest zakaz taki automat prawdopodobnie to jest automat, dlatego że w momencie, kiedy prokurator generalny w kwietniu jeszcze zapowiedział, że żąda ogłoszenia o fundacji walki z korupcją Nawalnego, a za uznanie za organizację ekstremistyczną co legalizuje de facto będzie organizowało akcję tę organizację no to wczoraj wydarzyło się tylko, tyle że prokurator dosypali jeszcze do tego worka zarzutów, a kolejne elementy związane ze rzekomo tutaj działalnością ekstremistyczną, która tak naprawdę jest udokumentowane, bo wszyscy Rosjanie wszyscy obywatele świata mogą sobie ją prześledzić na YouTubie oglądać natomiast właśnie kilka dodatkowych tomów akt zostało dołączone do oskarżenia i tutaj ekipa Nawalnego wszyscy współpracownicy nie mają żadnych wątpliwości, że wyrok będzie skazujący, a natomiast to co, czego oczekują to trochę zyskania czasu, żeby móc ją zorganizować, a taki sposób, żeby swoich współpracowników swoich wolontariuszy, którzy działają w Rosji we wszystkich praktycznie regionach, a uchronić przed konsekwencjami prawnymi, bo już za chwilę będziemy prawdopodobnie świadkami nowych regulacji prawnych, które będą powodowały, że osoby, które są związane z organizacjami turystycznymi, a mogą być także pociągany do odpowiedzialności karnej, a wobec nich mogą być, jaki zarzut stąd też to daje czas fundacji NATO, żeby się przeorganizować da tak też jasny komunikat w jaki sposób będą tam działać do września tego roku po to jest taki moment kulminacyjny, kiedy odbędą się wybory do rosyjskiej dumy oraz niektóre wybory lokalne, ale ta sprawa mimo tego, że sam sąd przełożył posiedzenie 9czerwca w pewnym sensie ta rozprawa już takim znaczeniu społecznym politycznym szersze nie rozprawa sądowa z tymi, którzy wspierają Aleksieja Nawalnego trwa tutaj dowodem są czystki w moskiewskim metrze to znaczy pracę zaczęli tracić ci, którzy wspierają Aleksieja Nawalnego to jest chyba też ciekawe, żeby zrozumieć, skąd wiadomo, którzy wspierają Aleksieja Nawalnego prawda, bo to jest coś co tutaj jest tak dobrą sprawę kluczowe nie nie chodzi o to kto gdzieś wyraził poparcie i zostało zasłyszane tylko chodzi o wyciek danych o listy poparcia dla Nawalnego, które zostały przechwycone przez hakerów tak nie, dlatego że te dane, które ekipa Nawalnego zaczęła zbierać się to były maile osób, które deklarowały się jako te, które mogą wyjść na taką, a ogólna rosyjską demonstrację, a i współpracownicy Nawalnego po dali jasny sygnał, że zrobią taką silną mocną takie uderzenie ludzi w tym sensie, że to będzie protez, które miały osiągnąć 500 000, a osób deklarujących się, że będą na ulice i wówczas był taki formularz do wypełnienia z danymi a gdzie trzeba było podawać w maju okazało się, że nie tylko nie tyle atak hakerski, ale osób FSB, czyli służby specjalne Rosji następczyni KGB, a infiltrowane środowisko, a i osoba, która była właśnie związane z AK izba po prostu te dane przechwyciła później udostępniła służbom, żeby móc właśnie obserwować, kto jest kim i później właśnie po cichu, a eliminować osoby, które właśnie popierają Nawalnego i a mają takie tendencje do tego, żeby po prostu wejść na ulice, a ich w przeciwieństwie do tego co obserwowaliśmy w styczniu w lutym, gdzie podczas demonstracji zatrzymano ponad prawie 12 000 osób w ciągu tylko 3 dni to spotkało się bardzo dużym oporem i teraz mamy taką strategię władzy, żeby po cichu takim trochę sowieckim systemem eliminować poszczególnych, a chętnych do tego, żeby wychodzić na ulicy, czyli rozumiem, że to nie tyle zostało tyle był atak hakerski jakiegoś rodzaju działania służb tak to tylko przechwycenie tych informacji personalnych osób, które chciały poprzeć elekcja wolnego i deklarowały poparcie nie być możliwe tak nie wyszły wszystkie dane nie być wiele, aby wszystkie 500 000 potem nawet osiągniętego pułapu, ale tak ponad 400 000 osób zadeklarowało, że będzie wychodzić na ulicę, żeby oprzeć się Nawalnego jego wtedy rozmawialiśmy o tym, że się, że nie leczą w sposób właściwy, że nie dopuszczają do niego adwokatów itd. tak dalej ludzie zaczęli po prostu organizować na podawali swoje maile i poprzez te maile do części można było dotrzeć co ciekawe niektórzy podawali maile z pracy służbowe co jeszcze bardziej można by dzięki realnemu jeszcze bardzo szybkie ich namierzyć potem wyciągnąć konsekwencje no z tego co podaje radio Echo Moskwy to właśnie to co się dzieje w tej chwili w metrze moskiewskim jest takim to taką takim sposobem rozliczania tego, kto poparcie wyraziły to są to nie są osoby na wysokich stanowiskach to samo maszyniści dyżurni stacji metra personel obsługujący schody ruchomej tak bardzo szeregowi pracownicy, czyli można powiedzieć, że rzeczywiście tutaj wyciągnięto wnioski z z tego ruchu poparcia dla lekcja ważnego się na to by rozmawialiśmy na naszej antenie że, a system represji w Rosji, a zaczął przypominać ten, który funkcjonował w okresie sowieckiej, a czyli, że no nie represje trudności i inwigilację przeszukania nie dotyczą tylko osób aktywnie wspierających opozycję bądź są po prostu nastawiony anty systemowo, ale tzw. szarych ludzi, którzy mogliby dołączyć się do nich, więc czasu działania prewencyjne przede wszystkim, ale fakt jest skierowane na to, żeby po prostu zastraszyć całe społeczeństwo, bo to, że właśnie maszynistą zostaje wyrzucony z pracy ma o wiele większy wydźwięk prewencyjne niż powiedzmy ten, który kładzie głowę pod topór Nawalny i jego współpracownicy, którzy no tak sobie taki jest taki sobie los wybrali tutaj mamy do czynienia ze na taką bardzo silną znaną też pro w Rosji tendencję do tego, że społeczeństwo rosyjskie jest generalnie, a apatyczne, jeżeli chodzi o działania polityczne i po prostu przerażone i Unii obserwujemy taki powrót też rosyjskie też rosyjscy opozycjoniści bądź osoby aktywne zaczynają się zastanawiać czy nie trzeba było wrócić do tego jak funkcjonowało się w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych w związku Radzieckim a gdzie ci do ewidencji, a głównie inteligencja próbowała jakoś sobie radzić w systemie ciągłej inwigilacji tego, że każdy wie wiedział o każdym wszystko i były takie no powiedzenia, że rozmawia się w kuchni przy odkręcać one w kranie, a być może to jest strategia na przetrwanie dla dzisiejszej Rosji, która także zaczyna przemieszczać się taki bardzo smutnym kierunku co się dzieje z innymi sprawami podobnymi do tej sprawy fundacji Nawalnego i tego ruchu społecznego czy można powiedzieć, że już zaczynają działania wokół nie wiem portalu Meduza czy innych takich przybudówek jak powiedział takiej działalności Demokratycznej to czy przy podobne działania również tam są zauważalne tak tak oczywiście tutaj do działania rosyjskich władz skierowane tam w szeroko tak powiem zakrojone sposób z 1 strony na aktywistów politycznych, ale co teraz już ma o czym teraz rozmawiamy, ale tak wyraźnie o tym nie bez PIT niebezpiecznym to niebezpieczną grupą ludzi są aktywiści społeczni, którzy także zaczyna podlegać różnym represjom i media, a internet z 1 strony obserwowaliśmy to ostatnimi czasy, kiedy władze rosyjskie Roskomnadzor próbował zablokować Twittera spowolnić jego działanie w Rosji, a potem są takie przepychanki z youtuberami, żeby usuwał konta np. fundacji Chodorkowskiego, a żeby także usuwał to co materiały, które Nawalny publikuje, jeżeli chodzi o Meduza to, a wyciągnięto taki instrument, który będziemy obserwować obserwujemy trochę od jakiegoś czasu będziemy obserwować dalej jego nasilenie dzielnic nazywanych osób prawnych, a także może możliwe jest teraz to osób dotyczyć będzie to dotyczyło także osób fizycznych nazywanie, a ich agentami zagranicznymi co doprowadzi do tego, że w przypadku meduzy, która jest zarejestrowana na Łotwie, ale ma swoją siedzibę w Moskwie i próbuje rozprzestrzeniać bardzo ważnej informacji niezależne o tym co dzieje się w Rosji obecnie fakt nadania jej miano zagranicznego agenta, a spowodował chociażby to, że reklamodawcy wycofali swoje usługi, więc teraz Meduza wisi na takim niebezpieczeństwem, że po prostu nie będzie stać na funkcjonowanie już pracownikom obniżono, o ile tam procent pensje o to, żeby po prostu przetrwać i to już obserwujemy też na świecie w szczególności w czasie pandemii takie przykręcanie śruby, a rządów do tego, żeby ograniczać wolność słowa z ograniczyć demonstrację i ograniczać właśnie finansowanie, czyli ucinanie poszczególnych właśnie tych tego wsparcia finansowego, a z rynku no i wtedy media no upadają niezależnych niestety ciekawi mnie tak już, pomijając oczywiście kwestie funkcjonowania samych mediów, na które będą miały niesłychanie ciężkie ciężki los, jeżeli to dłużej potrwa rzecz jasna to coś więcej lat wraz z takiego jednak rzeczywiście przypomniałam sobie mianowicie, a dziennikarze Radia swoboda, która funkcjonuje w Rosji od lat dziewięćdziesiątych było takim symbolem właśnie z przełamania tej tak tej zimnej wojny o otwarcie Rosji na świat właśnie są prze transportowani do innych miejsc m.in. do Kijowa, bo już w Rosji nie mają środowiska do tego, żeby funkcjonować niezależnie, czyli de facto, jakby ten rozdęte środowiska, która w pewnym sensie wspierały ta myśl liberalną już ulegają rozproszeniu no już ulegało od kilku lat rozproszeniu, a teraz mam wrażenie, że po prostu w tej starannie represji zostały wymierzone bezpośrednio w 2, a w nich poprzez różnego rodzaju na instrument i sanitarne i finansowe i prawne takie, które uniemożliwiają im, a działania, a to jest też dla nas bardzo zły sygnał, a takich, którym będzie my stracimy uszy i oczy, a bo, jeżeli nie będzie w miarę niezależnego dziennikarstwa w Rosji i ona nigdy nie jest tak w pełni Super niezależne, ale to stracimy ta Rosja stanie się tak czarno białe kartki, na których my nie będziemy potrafili Isia rozpoznać Niezawisimaja Gazeta jak się miewa w tej sytuacji Chrono ja mówię że, że zupełnie nie będziemy mieć możliwość tak są portale, które rzeczywiście czy nowa Gazeta czy częściowo Niezawisimaja Gazieta to nadal są takie przyczółki Echo Moskwy właśnie wspomniane przez pana ta to są przyczółki, który tej wolności i tej swobody gdzie, a o oni dziennikarze i prowadzące no ewidentnie z odważnymi ludźmi, którzy podejmują się bardzo trudnego zadania, że Pa informować o nas świata o tym co dzieje się w Rosji mówi tylko w perspektywie oczywiście jak długoterminowej, ale trend, który obserwuje jest bardzo bardzo jasny wyraźny dziękuję bardzo, prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 1358 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA