REKLAMA

"Rewolucji nie ma" Jak wygląda plan na mieszkaniówkę w Nowym Polskim Ładzie?

Połączenie
Data emisji:
2021-05-18 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie Impel Cleaning czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Krzysztof Gubański Instytutu rozwoju miast regionów socjolog miasta dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym jak też w tzw. polskim ładzie nowym ładzie trzydziestej broszur chce opracowanej przez prawo sprawiedliwość przedstawia się kwestie mieszkalnictwa i polityk mieszkaniowych w Polsce ona została bardzo specyficzny sposób sprzedana czy opakowana można by tak powiedzieć czy Rozwiń » połączona z bardzo specyficznymi tematami, ponieważ to jest nie tyle nawet samo mieszkalnictwo jako takie tylko hasło dom i rodzina czy rodzina dom w centrum życia program i tutaj mamy z 1 strony to hasło mieszkanie bez wkładu własnego oczywiście 1 akapit o tym jak chcesz zwiększanie dostępności własnego mieszkania ma wyglądać 3 lat więcej powiemy, ale jesteś ożeniony z takimi tematami jak badania prenatalne jak darmowa szczepionka przeciwko HBV jak rozszerzenie programu maluch plus cokolwiek to oznacza jak zmiany w podatkach dla małżeństw tożsamość polskiej rodziny kapitał opiekuńczy różne różne historie łącznie z takim szalenie z charakterystycznym dla Prawa i Sprawiedliwości haseł okiem silna promocja rodziny kształtowanie postaw prorodzinnych to też bardzo ciekawe wnioski mamy informacje o badaniach prenatalnych, a przez pamiętamy co się wydarzyło w Trybunale Konstytucyjnym, ale to już tam, odkładając na bok zastanówmy się nad tym co tutaj się proponuje jeśli chodzi o same mieszkania może znane pod na początek powiedz, czego się dowiedzieliśmy z tego programu o tym jak ta dostępność mieszkań ma być poprawiana ulepszona jak to ma działać dziękuję bardzo, dobrzy, że pan wspomniał o tym to jest dokument przygotowany przez przez partię, bo też tak słowem wstępu, kiedy ja czytam to w tym nowym ładzie widzę dużo rzeczy nad którymi rozmaite ministerstwa pracowały już od dawna niezależnie od działań partii czy działań rządu no rewolucyjne w cudzysłowie jest to, że poproszono ministerstwo wybranie takich priorytetowych spraw wrzucono do 1 worka na przedstawiony jako taki kierunek działań na przyszłość tak, wysyłając taki sygnał, że wiemy, dokąd zmierzamy zabieg prosty genialny zarazem natomiast rezultacie mamy takich propozycji bardzo sensownych np. zakresu cyfryzacji takich, które budzą dyskusję kwestie podatkowe no co jest dosyć przerażających natomiast, jeżeli chodzi o to od mieszkalnictwo to powiem tak no tam rewolucji, jakiej nie ma względem tego co było tak 2 najważniejsze elementy chyba, czyli to jest jakby kolejne podejście do właśnie wspierania kredytów hipotecznych tak czy mieszkań nabywanych na własność drogą kredytu hipotecznego jest kwestia tych tych domów tych małych średnich domów do 70m² budowanych bez pozwolenia na budowę myślę, że możemy się na tym zresztą w tym pierwszym problemem tak, czyli subsydiowanie kredytów mieszkaniowych to w zasadzie jest polityka realizowana w różnych wariantach w Polsce już od kilkunastu lat tak pamiętamy programy mieszkanie dla młodych program rodzina na swoim no ja jako powiedzmy osoba zajmująca się nie tylko mieszkalnictwem, ale też właśnie w ostatnim czasie z organizacją mogę powiedzieć, że wiemy, jakie są efekty tych programów to znaczy to jest przede wszystkim duża presja na dostęp do tanich działek na obrzeżach miast tak, bo jeżeli te programy są konstruowane w taki sposób no to kluczowy będzie właśnie albo ten wkład własny, który tak czy siak czy to będzie państwo zapowiedziało czy nie, ale ktoś będzie musiał zapewnić i cena za metr kwadratowy, tak więc no raczej się spodziewał, że grozi takim dalszą presję na rozrost przedmieść tak kosztem takiego mieszkania centrów na wiemy, że z kolei generuje dla samorządów określone skutki tak, bo to jest koszt rozbudowy infrastruktury publicznej transportu publicznego, które właściwie opłacalny, jeżeli przemieszcza się tak rozpraszają to nam pompuje samochody przez gotówki do centrum no, więc powiedział, że jeżeli chodzi o to subsydiowanie kredytów to mimo różnych rozmaitych innych ruchów jakieś tam w tym programie pojawiły, które są powiedzmy takie bardzo propaństwowe tak to się takie są tak silną obecnością państwa w gospodarce no to, jeżeli chodzi o to mieszkalnictwo to raczej tutaj trochę żartów wywarem tak wcześnie nie po raz pierwszy bo, bo problem jest trudny tak tylko mieszkalnictwo byśmy mogli cały nowy ład napisać, ale zgodzi się pan zgodzi się pan pewnie że, gdyby ktoś rzeczywiście napisał nowy ład odnośnie mieszkalnictwa sensowne nowy ład to mogło rządzić latami starszych to jest akurat taki temat, który 13 bardzo ludzi poruszają obchodzi no oczywiście, bo oczywiście z punktu widzenia rodzin my też oczywiście mówi teraz takich skutkach wobec my z punktu widzenia zarządzania miastem czy mieszkalnictwa natomiast na pewno jest także dla części rodzin to będzie pomoc tak na pewno dla części rodzin to mieszkanie będzie jakoś bardziej dostępne zyska oczywiście branża budowlana zyska bankowość, ale też się nie spodziewał jakiegoś boomu mieszkaniowego tak raczej idziemy tą drogą którą, którą szliśmy są to powiedz jakiś bez pana skali tego co można zrobić w polityce mieszkaniowej, która wychodząc poza to co robimy w Polsce jest możliwe na świecie to nie jest jakiś radykalny zwrot oczywiście jest to, więc więcej o tym właśnie no o tym czasie powiedzmy coś co się robi na świecie, dlaczego nie robimy w Polsce co mogłoby być radykalnym zwrotem no to co to jest oczywiście rzeczy, które można faktycznie zbudować 1 ustawą z dnia na dzień natomiast na wiemy, że jeśli się do tego mitycznego Zachodu także pierwsze są kraje, gdzie o wiele większe bardziej rozbudowane rynek najmu w tym sensie, że rynek najmu krytyczną regulowane przez państwo czasem jest dotowany subsydiowane przez państwo, ale w tym sensie, że własność nie jest jedyną drogą zaspokojenia potrzeby mieszkaniowe to jest pierwsza sprawa, tak więc od tego w Polsce nie zbudowaliśmy raczej szybko już chyba nie zbudujemy prędzej tak naprawdę to co się wydarzy w Polsce, którzy wejdą nam tutaj np. ty zachodnie fundusze emerytalne inwestycyjne, które w pewnych błędów jeśli będzie opłacało by za znaczną po prostu budować mieszkania na wynajem długoterminowy dobrze, bo tak żyć na świecie gdzieś na świecie w tym momencie ta polityka jest rzeczywiście w centrum uwagi rządzących jest rozwijana buduje się te mieszkania tak jak się powinno to robić czy możemy przykładać taki przykład, bo są kraje oczywiście, które funkcjonują w oparciu o rynek najmu, ale wydaje się raczej scheda z przeszłości niż coś co jest aktywnie prowadzone dzisiaj tak patrzymy faktycznie były tak państwo aktywne to mniej natomiast są kraje nowe domy tak jak np. Niemcy czy Austria, gdzie z kolei samorządy mają dosyć duże władztwo nad nad rynkiem mieszkaniowym w sensie też same są właścicielami nieruchomości bądź np. w partnerstwie publiczno-prywatnym oraz z deweloperami właśnie np. czy samorząd daje grunt w zamian za to otrzymuje określoną liczbę lokali nie tylko na mieszkania komunalne tak rozumiana jako takie preferencyjne Najman po prostu jako zasób mieszkaniowy miejski tak do tego wynajmowanego natomiast na Zachodzie faktycznie chyba jest teraz w ogóle troszeczkę inny etap to znaczy oni raczej borykają z tym się kolejnych zagalopował drugą stronę to znaczy, że właśnie duże fundusze takie inwestycyjne, które są tam notkę powiązane z nie, więc z funduszami takimi wokół ropy naftowej, które mają po prostu za dużo gotówki musiałem coś serdecznego wykupują ten rynek nieruchomości z kolei i tam zapowie się wahadło przechyla z kolei drugą stronę, że ten rynek najmu firma właśnie właśnie właśnie kontroli nie Otóż to to jest pewne zagrożenie nie ciekawi po prostu czy od hasła lewicy dzisiaj jak się tak poczyta rozmaite publikacje na ten właśnie to, że wystawę na rynek najmu to jest fajne hasło równie rzeczywiście miłe dla ucha i trzeba by się cieszył, gdyby tak było, ale mnie ciekawi czy gdziekolwiek w Europie na świecie faktycznie taką politykę się realizuje to jest jednak jakiegoś rodzaju postulat, które niekoniecznie spotyka się z wrażenia niekoniecznie jest wdrażany bo, bo trudno chyba nie wiem po prostu znają się czy mamy jakieś przykłady, gdzie się rzeczywiście dzieje, bo nawet ten ten kraj, który pan powiedział, czyli Niemcy no tam też cała masa zarzutów pod adresem samorządów, że nie budują tyle ile powinny się nie przykładają do tego, że pomimo tego, że mieszkania drożeją horrendalny tempie w Berlinie we Frankfurcie tych mieszkań nowych nie przybywa, więc tak na dobrą sprawę też polityka, która nie jest realizowana, jakby każde nie znajdą się jednak Baranowski winnym w innym miejscu mamy ustawia się jednak NATO atak na ten rozwój oraz jest troszeczkę starszy przegrani tutaj też w tym klubie wobec państw Europy środkowo-wschodniej, ponieważ żaden kraj też tak jak Polska tutaj specyfika krajów bloku wschodniego aż tak bardzo nie postawił na własność to znaczy inne kraje sobie troszeczkę więcej zachowały tego tego rynku najmu, a u nas to my też było pewnym elementem polskiej polityki lat dziewięćdziesiątych, żeby stworzyć nową klasę średnią taka średnia pierwszym własności chyba najbardziej dostępną własnością była do prywatyzacji ja zasobu mieszkaniowego tak taktycznie nie mamy nie mamy tutaj łatwo żaden rząd nie będzie miał nie będzie miał tutaj łatwo no jakąś ucieczką jak rozumiem tutaj w tym programie jest postawienie na tę inicjatywę prywatną na te domy budowane w tym tzw. systemie gospodarki, jakie to są rozwiązania może wyjaśnijmy karta znaczy, którym tam też, jakby zostało zapowiedziane w tym programie, że budowa tego co jest uznane za średni tam czytam 70m² będzie możliwe bez bez pozwolenia na budowę ja teraz wyjaśnia w zasadzie to już było możliwe tylko, że był ten były warunki zabudowy w tym sensie, że trzeba było się odnosić do sąsiedniej działki tak natomiast nie jest powiedziane, że to też zniknie na co jakimś sensie trochę przerażająca jest chyba no jest postawienie ministra na inicjatywę prywatną tak to znaczy, że ludzie po prostu sami mają sobie poradzić państwa tutaj jakby gdy zabierze biurokracji radźcie sobie sami tak natomiast na spółki w zakresie planowania przestrzennego to jest pomysł troszeczkę, który jeży włos na głowie, bo dotąd mieliśmy takie prawo precedensu zdarzały się np. takie kolonie podmiejskie ktoś na działce rekreacyjnej stawiał domy stały co było oczywiście nielegalne, ale nie przeszkadzało temu, żeby na działce sąsiedniej właśnie na podstawie tego tzw. dobrego sąsiedztwa stawia kolejny dom potem kolejny kolejny i tak powstawały naprawdę całe kolonie w Polsce osiedli podmiejskich i dobrze, jeżeli są jeszcze kolonie, a nie damy, które są powiedzmy dosyć luźno rozrzucone tak szachownicy parki dawnych działkach rolnych, jeżeli mamy kolanie to jest możemy marzyć o tym, że doprowadzimy tam utwardzoną drogę może nawet kiedyś kanalizację, ale to jest oczywiście zadanie gmin tak no to jest oczywiście są kolejne naczynia połączone, bo wiemy też z tych zmian podatkowych, że prawdopodobnie także samorządy dostaną po kieszeni to znaczy nie wiadomo czy ktoś będzie im rekompensował notek te straty z podatku dochodowego, które one potencjalnie, nawet jeżeli będą miały więcej mieszkańców, więc osiedleńców prawdopodobnie nie wystarczy na pokrycie kosztów tej infrastruktury nawet takie podstawowe wybudowanie drogi czy kanalizacji, chociaż rząd zapowiada tam jest taki dosyć ogólny pomysł tzw. gazyfikacji wyspowe czyli, żeby takie kolonie wiejskie podmiejskie wyciągać wynika, żeby teoretycznie by uniknąć tego opalania, jakimi piecami na paliwo stałe no pomysł dosyć enigmatyczny tak, ale mamy oczywiście też aspekt ochrony krajobrazu tak wiemy, że się w Niemczech czy Francji wyglądają dokładnie przez przypadek pomimo takiej może właśnie chcemy się zatrzymajmy działkę tam działa na działce jasno to zatrzymajmy wrócimy po informacjach jest 1419 łączenie dziękuję czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Krzysztof Gubiński Instytutu rozwoju miast regionu rozmawiamy o tym co też znalazło się w Polskim ładzie odnośnie budownictwa mieszkaniowego zatrzymaliśmy się przed informacjami na tym budowaniu domów do 70m bez zezwolenia pan właściwie zaczął tłumaczyć czym to może zaowocować, że teoretycznie brzmi to fajnie może zbudować wydał jeśli masz działkę nie musi się na nic oglądać, ale w gruncie rzeczy prowadzi do powstawania takich osiedli jak rozumiem kolonii jak to panu, że takie określenia, w którym których życie jednak nie jest aktem najwyższej jakości nie ma drogi, bo nie ma żadnego ładu przestrzennego, bo wszystko to co kojarzy się, jakby z takimi wartościami, które jak rozumiem dla klasy średniej są jako atrakcyjne w takich miejscach po prostu nie istnieje mówi kaczkę trzeba przyznać oczywiście z punktu widzenia rodziny jakiś młody rozpoczyna tym te swoje życie i szukania nieruchomości właśnie na własność, ponieważ takie są warunki musi szukać na własność to jest nadal wybudowanie takiego domu jest nadal tańsze niż mieszkanie w mieście po prostu kwestia wykazuje cenę natomiast faktycznie ma to wpływ na zagospodarowanie przestrzenne za to, że tak powiem zapłacimy troszeczkę później tak potem w takich miejscach pojawia się nacisk na te gminy, że nie trzeba drogę wybudować trzeba dociągnąć kanalizację no jest oczywiście problem tego ogrzewania tak, czyli pieców na paliwo stałe, ponieważ nie ma tam centralnego ogrzewania ani razu, więc powiedzmy te koszty takie społeczne, ale też treść ekonomiczna się pojawiają tylko my są Odry czemu są odroczone w czasie także także dla tych rodzin, więc faktycznie może być na początku całkiem zadowolony zresztą wiele rodzin mieszkających na takich przedmieściach jest zadowolonych ze swojego standardu życia, bo jest nadal lepszy niż wcześniej natomiast, jeżeli patrzymy z punktu widzenia tych gmin nawet tych gmin podmiejskich ustalenie także gminy tak jak kiedyś chcę bardzo ściąga się by to tych osiedli ojców bo, bo nowe podatki, bo po prostu się rynku były po latach, że nawet tych, którzy podatkowe, które myśli maleją nie pokrywają tych kosztów infrastruktury to starsze w ogóle jeszcze pojawiło jedno pytanie tak sobie przypomniałem, że w zasadzie, ponieważ nie mamy jeszcze oczywiście żadnych tam zapisów prawnych będzie Szkot nie możemy wykluczyć takiej sytuacji z tego zapisu skorzystają nie tylko osoby prywatne, ale np. duże firmy deweloperskie, które będą miały człowiekowi bardzo dużą działkę gdzieś tam pod miastem i sobie tę działkę po prostu podzielą na mniejsze i na zasadzie właśnie tego wykorzystania takiej lub prawnych będą budowały po prostu osiedla domków bez planu zagospodarowania nawet bez pozwolenia na na budowę wydane są firmy, które sobie takiego nie pozwalała wokół firmy, które nie będą miały wstępu żeby, żeby coś takiego zbudować gracz wyobrażam sobie np. gminę bessy, czyli nieduże tak, ale która ma jakiś np. walory turystyczne czy walory uzdrowiskowe i taka gmina wierzę w budowaniu czegoś takiego nie będzie dla niej dla niej większy problem niż jest pytanie czy będzie miała oczywiście my wiemy o 5 tabletek, ale rozum to wynika ta obawa pan wynika z faktu, że właściwie ten zapis nowej władzy nie jest żaden sposób wyjaśnione jest po prostu takie są do niego prawa, czyli oczywiście jest nadal więcej pytań mniejsza niż odpowiedzi tak są powiedziałbym, że te zapisy zawierają intencje, a nie nie konkretne rozwiązania prawne czytając niektóre bardziej, ale takie wynika z tego, że ministerstwo już wśród pracowały, bo np. tam jednocześnie jest zapowiedziana reforma planowania przestrzennego kraju wersja robocza jest ich mniej więcej znana, więc to jest jasne natomiast pojawiają się tam dzieci, które są po prostu takimi raczej różnymi pomysłami jeszcze względu na to, że jest bardzo właśnie program partyjny ani rządowy stawia w tym takie bardzo bardzo ogólne program partyjny, który musi być miły uchu i wprost, więc siłą rzeczy więcej pytań odpowiedzi, ale jak ja się przyjrzymy temu jak wygląda ta reforma planowania przestrzennego tak się to właśnie do tego, o czym teraz mówimy znaczy czy te sprawy są jakoś tam ujęte czy też myślę też tu też malca z bramy są dosyć sprzeczne, ponieważ reforma, nad którym pracowało ministerstwo rozwoju raczej właśnie zakłada nie tylko odwrócenie, bo zjawiska urbanizacji w Polsce leczy się nie da odwrócić, ale jak zarządzanie jakieś ograniczenie jakiś sposób panowania nad tym tak, żeby wykorzystywać skład narzędzie metropolitalne, żeby planowanie przestrzenne odbywało się nie tylko na poziomie Rady Gminy, ale bywa też różne jednostki, które powiedzmy na siebie wpływają wzajemnie tak miasto centralnej i gminy, które są dookoła musiały też pewne rzeczy pomiędzy sobą ustalać, tak więc na raczej te zapisy nie idą ze sobą w parze tak podejrzewam, że to po prostu nawet nie było jakoś specjalnie konsultowane, chociaż jestem pewnie w stanie wskazać 1 dobrą 1 dobrą rzecz w tym nowym ładzie taką posiadając pewną nadzieję, że to jest zapowiedź Jasnej procedury przekazania gruntu publicznego dla inwestora w zamian za lokale dla gminy za inwestycję usługi publiczne na Zachodzie bez pracy takie standardowa procedura natomiast u nas to się raczej specjalnie nie wydawało, bo nie było zbyt uregulowane w partnerstwo publiczno-prywatne zawsze jest tak na celowniku, że być może Niechpan wytłumaczy jak to działa, bo to trochę w to samo hasło jest czytelne dla nas w pewnym sensie to już działa trochę w ramach ustawy o taką sumę lex deweloper np. jeżeli nie ma szkoły bardziej niż te placówki edukacyjnej to gmina może uchwalić tzw. wskaźnik dotyczący właśnie tych usług edukacyjnych wtedy, jeżeli ktoś chce postawić budynek otrzymać warunki zabudowy np. jest zobowiązany też wybudować przedszkole szkołę i takie rzeczy się w zasadzie już w Polsce dzień wcześniej to raczej pojedyncze przypadki natomiast one się tylko wyłącznie w ramach tej ustawy lex deweloper rozumiem, że tutaj taka procedura, że gmina może wymagać np. w sposób jasny albo np. gmina może przekazać swój grunt, ale w zamian tego nie wiem otrzymanie 30% lokali z danego budynku na własnych tak czy mieszkania komunalne czy jakieś inne cele, że to dosyć w Polsce było takie raczej niejasne natomiast jest zapowiedź, że to będzie uregulowane, że nie będzie jasna procedura czy krótko mówiąc stawiamy osiedli tylko budujemy miasto tak czy budujemy miasta w tym sensie, że może gmina wymagać będą jakieś konkretne usługi publiczne, jeżeli one są, jeżeli w danym obszarze nie ma albo po prostu no i gminach więcej się wnosi wkład własny do inwestycji taki jak deweloper ma np. działkę no tak naprawdę większość finansuje kredytu bankowego działka jest własnością tu jak mielibyśmy do czynienia z taką sytuację, że działka należy np. do samorządu, a deweloper jest tą stroną powiedzmy realizującą uwzględniającą część zysków a, ale dzieli się dzieli się też zyskiem w postaci po prostu kaliscy samorządu, czyli właśnie tak podniósł, podsumowując naszą rozmowę niewiele wiemy o tej polityce mieszkaniowej wiemy, że ona jest w tym momencie hasłem, które się spodobać, bo temu służy nowy ład jak rozumiem też jeszcze jakiś początek chyba tak jak wszyscy interpretują jakiś kampanii wyborczej natomiast co się za tym kryje się dopiero będziemy dowiadywali się na ile rzeczywiście te rozwiązania będą spójne z tym co się do tej pory dzieje na ile będą właściwie takimi działaniami, które mogą całą masę problemów wykreować tak chyba można podsumować to ona dokładnie teraz Polski czeka jeszcze tak naprawdę procedura całej masy dokumentów przechodzących przez prezydium rządu, a potem przez Sejm, który zobaczymy czy będzie taką maszynką, głosując czy jednak jakaś taka dyskusja np. komisjach Komisji Infrastruktury np. ktoś w wypadku tego czy komisji mieszka mieszkaniowej, że taka komisja się odbędzie będzie taka dyskusja ministerstwa korzystają jednak właśnie z góry głosu doradczego też tych ekspertów, więc jeszcze nie wiadomo jak będzie dokładnie wyglądało wiadomości intencją rządu jest to, że dotrzyma słowa natomiast kwestie jak będzie tkwił w szczegółach takich rozwiązaniach legislacyjnych Krzysztof Gubański socjolog miasta z Instytutu rozwoju miast regionów państwa moim gościem dziękuję bardzo, 1433 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska zaś realizował Szymon waluta łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA