REKLAMA

Solidarność z Palestyńczykami to "zwykła solidarność z uciskanymi" - [Wielgosz]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-18 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:32 min.
Udostępnij:

Grabież zasobów (w tym wody), przesiedlenia czy działania nazywane przez organizacje międzynarodowe apartheidem znalazły się wśród zarzutów wobec Izraela, które zaogniły konflikt z Palestyną. Rozmawiamy z redaktorem naczelnym polskiej Le Monde Diplomatique Przemysławem Wielgoszem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz cały czas państwa gościem jest Przemysław Wielgosz wydawca redaktor naczelny polskiej edycji Le Monde dyplomaty chciałbym byśmy teraz porozmawiali o konflikcie palestyńską izraelskim wiem język to jest najważniejsze, więc by tę frazę najkrócej mogę ująć, a najwyżej Przemysław Wielgosz ją rozwinie to jest oczywiście z 1 strony jeden z bardziej wielowarstwowy choćby, dlatego że trwa już tak strasznie długo konfliktów, które miesza Rozwiń » się walka o ziemie geopolityka czy zaangażowanie różnych mocarstw religia rachunek krzywd jest bardzo długi nie mówię tego, żeby symetryzm owa tylko, żeby wskazać, że ze względu na to wielu ludzi albo nie ma zdania albo z kolei ma, a opinię bardzo jednoznaczną z drugiej strony konfliktu budzi bardzo dużo emocji na całym świecie i każdy na coś innego tutaj kluczowego zwraca uwagę, więc chciałbym, żeby Przemysław Wielgosz teraz wskazał na jakiej podstawie albo co jest kluczowe, kiedy nowy robi sobie zdanie albo kiedy jednoznacznie uważa, że należy dziś stanąć po stronie Palestyńczyków, bo tak odczytuję to, ale ewentualnie proszę Rozwiń tak właściwie sprawa jest wbrew pozorom bardzo prosta i nikt nie ma w tym w tej sytuacji w, która dotyczy Palestyńczyków dzisiaj niczego wyjątkowego jest dokładnie taki sam przypadek jak ten w Saharze zachodniej, który skłania mnie do tego, żeby krytykować Maroko politykę amerykańską, która bardzo prawo do polityki izraelskiej w ten sam sposób nie wiem popieram Ukraińców przeciwko polityce rosyjskiej na Krymie i w Donbasie z tego samego powodu jak solidaryzuje się z uchodźcami i ze społecznością rośnie w Mjanmie, czyli dawnej Birmie, którzy są represjonowani dyskryminowani na wszelkie sposoby przez przez władze birmańskie, jakby zwykła Solidarność z uzyskanymi i oczywiście warto warto zauważyć, że mamy mamy czasami kłopot z dokonaniem właściwego wyboru tego rodzaju sytuacjach bo, bo jakoś tak no może ja mówię dla w czasie z, dlatego że historia tego konfliktu jest długa i pewnie każdy tak się zastanawia kto powinien by Note spory rozumie mają długą historię i jest to na tyle skomplikowane do dziś pomimo rozlicznych prób nie udało się tej sytuacji rozwiązać doprowadzić do jakiegoś stabilnego rozwiązania tego sporu rozumie, że to co ty mówisz, ale poprawnie oznacza, że koncentruje się przede wszystkim na tej sytuacji, jakiej ona dziś jest i gdzie jakby cierpienia jest więcej albo gdzie agresji czy ataku jest więcej niekoniecznie na tym, kto ma rację, na którym kawałku ziemi czy dobrze rozumie oczywiście że, że tutaj jest też to jest źródło, z którego możemy wyprowadzić no jakże wydaje się, że poprawne określenie, kto jest numeracja to nie nadaje się, że także na gruncie prawa Międzynarodowego jest oczywiste, że tak Izrael jest dzisiaj agresorem, ponieważ jest okupantem jest okupantem całego terytorium palestyńskiego także tego, które formalnie nazywa się autonomią palestyńską, ale który jest tak naprawdę autonomią iluzoryczną jest zarówno władze autonomii jaki, jaki siły bezpieczeństwa nie mają żadnej żadnej kontroli nadal na terytorium Ania ani nad zasobami, a nad granicami autonomii Palestyńskiej, która dodatkowo jest poszatkowana zamykania małych gettach otoczonych nielegalnymi osiedlami izraelskimi i terenami wojskowymi, więc w tym sensie no oczywiście piłeczka jest po stronie Izraela wielu wielu lat, dlatego że za po prostu okupantem terytorium palestyńskiego okupuje Palestyńczyków odmawia im praw i podporządkowuje różnego rodzaju reżimom, której dyskryminującej szykanują należne także ignoruje ją do używania wobec nich systematycznej przemocy systematycznie ogrodzenia wszystkich praw człowieka wobec społeczne trzeba powiedzieć, że 2 duże raporty w tym roku pojawiły 1 organizacji izraelskiej bez celem drugiej Human Rights, które no zarzucają władzom izraelskim politykę apartheidu no ale ta postawienie rzeczy, które tak jak to zarysować ignoruje fakt, że Izrael też walczy o przeżycie to znaczy sytuacja w regionie by dziś to się nieco zmienia, ale była taka, że tam było wiele krajów, które z różnych powodów można sympatyzować bardziej lub bardziej, ale w każdej dążyły do zniszczenia wyrzucenia do tej pory niektórzy przywódcy tych państw mówią tego kraju, więc też pozycji obronnej z tej perspektywy no właśnie to są 2 kwestie 1 kwestia ta kwestia okupacji Palestyny terytoriach palestyńskich kwestia polityki okupacyjnej ekspansji terytorialnej kolonizacji tych tych terytoriów grabieży zasobów wodnych za ziemi uprawnej coś co się dzieje na co dzień wyburzania domów palestyńskich wciągu ostatnich kilku lat 11 000 osób wokół Jerozolimy i na terytoriach okupowanych został wyrzucony z domów ich, a ich 7 pół 1000 domów zostało zniszczonych przez przez władze izraelskie, jakby ta eskalacja co mamy do czynienia dzisiaj to jest tylko ta część góry lodowej, która widoczna dla mediów światowych najważniejsze najbardziej kluczowe jest to co dzieje się coś dzieje się pod powierzchnią wody taką, używając metafory góry lodowej, czyli to to co dzieje się na co dzień na terytoriach okupowanych w strefie Gazy w Jerozolimie, ale także samym ze ludzie 1,5 milionów ponad mniejszość palestyńska jest dyskryminowana różne sposoby także uważa się biuro organizacji międzynarodowych uważa, że to jest polityka apartheidu wobec tej obecnie mniejszość, chociaż ma ona prawa polityczne, ale nie bardzo wielu innych praw natomiast drugą kwestią kompletnie odmienną jest kwestia geopolityczna i kwestia konfliktu izraelsko-arabskiego po okupacja Palestyny to nie jest to samo co konflikt między Izraelem, a innymi krajami arabskimi kraje arabskie mają swoją własną politykę, której czasami pojawia się kwestia palestyńska jako narzędzie legitymizacji takich czy innych aspiracji geopolitycznych czy politycznych międzynarodowych tych państw, ale w żadnym razie nie można powiedzieć że, żeby były one jakoś specjalnie z solidarną z Palestyńczykami pomagały im czasem, ale bardzo często traktowały też tak tak samo jak Izrael albo gorzej, ale to też kolejny pozwoliły, ale to perspektywa z kolei ignoruje fakt, że są władze w strefie Gazy to jest Hamas ona dziś status jest bardzo skomplikowany prawniczy niejednoznaczne, a z drugiej strony na zachodnim brzegu Fatah to też są czy no skoro po własne cele autorytarne, zwłaszcza każe wita zgoda całkowita zgoda tylko właśnie problem polega na tym, że z faktu, że władze palestyńskie są skorumpowane nieudolne tchórzliwe słaby nawet na łamiące, zwłaszcza Haman prawo międzynarodowe ładnie brzmią pięknie tylko Hamas wielu działaczy Hamasu siedzi w więzieniach Fatahu więzieniach na zachodnim brzegu jest torturowanych tak dalej więc, więc to wszystko zupełnie nie zmienia podstawowego problemu, jakim jest okupacja izraelska z tego powodu, że Palestyńczycy są doskonali nie wynika, że można ich kupować Beata jest podstawowy problem z tym mamy dzisiaj do czynienia i tego zdaje się nie rozumieć spora część polskiej opinii publicznej to bardzo dziwi dla no nie, bo jednak, czyli ja nie chcę rozsądzać od razu państwu zapowiem, że wkrótce, bo to bardziej może perspektywę sympatyzowanie z argumentami izraelskim jest uważam słowa, bo naprawdę słowa dużo mówią o naszym stosunku do tej sprawy, ale w tym sensie ta okupacja ona też czegoś wynika tak to znaczy tego, że te rozmowy różne polityczne militarne, które jednak sprawa palestyńska mieszała się z zagrożeniem czy konfliktem z państwami arabskimi no nie doprowadziły do wypracowania jakiegoś mówi ogólnie, bo nie chcę w tej chwili rozsądzać, kto bardziej winny, bo ten spór toczył można go pewnie toczyć godzinami, ale nie doprowadziły do rozwiązania jakiegoś podzielenia się stworzenia 2 państw Palestyny i Izraela w tym sensie ta okupacja jest efektem tego czy też biada mi się wydaje, że one są działania z wynikiem przede wszystkim tego, że Izrael ma poczucie kompletnej bezkarności, ponieważ jest jest państwem można określić protegowanego Stanów zjednoczonych protegowanego największego imperium, które też uważa Izrael za bardzo dobry punkt oparcia dla swojej polityki bardzo strategicznym regionie, jakim jest bliski wschód i stąd co roku transferuje patrzy miliardy dolarów pomocy bezzwrotnej, którą Izrael wydaje na na utrzymanie choćby tej żelaznej kopuły, która chroni okupacji tak dokładnie koszty koszty okupacji izraelskiej jest 31 000 000 000USD, więc by można powiedzieć że, że okupacji finansują stany Zjednoczone swoją swoją pomocą joba 1 zadeklarował kolejną zwiększenie tej pomocy kolejne 700 000 000USD test test oczywiście sytuacja, która rządzących w Izraelu demoralizuje bał bo, bo przekazuje czytelny sygnał, że mogą pozwolić na znacznie więcej niż niż inni albo ignoruje ten gra, której jest jednak przerwa w Izraelu myślę, że Rze, że 1 strach, który mamy dzisiaj do czynienia taki prawdziwy dotyczące przetrwania strach po Palestyńczyków w strefie Gazy Palestyńczyków zasadniczego pracowników samym celu to niestety jest jest jest także, że o ten strach izraelski to jest kwestia w dużej mierze jednak jednak teoretyczna natomiast tutaj mamy do czynienia ze strachem związanym z przetrwaniem fizycznym tego ty mi tylko konkretnych osób ale, ale też całej społeczności, dlatego że działania izraelskiej w strefie Gazy polegają na tym, że między nimi na niszczeniu pomijam zabijanie ludzi ale, ale chodzi chociażby niszczenie infrastruktury tak, ale są tzw. taktyki wojenne przyjąć to krok za takie strategie wojenne, które są zarazem zbrodniami wojennymi 3 krok, a potem z Narodowego oczywiście Przemysław Wielgosz redaktor naczelny polskiej edycji Le Monde dyplomacji był państwa gościem teraz informacje dziękuję bardzo, za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA