REKLAMA

Czy jest szansa na rozejm między Izraelem i Hamasem? USA do tej pory blokowały rezolucję wzywającą do rozejmu

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-19 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:39 min.
Udostępnij:

Podsumowujemy 10 dni starć między Hamasem i Izraelem z kierowniczką Biura Badań i Analiz w Polskim Instytucie Międzynarodowym dr Patrycją Sasnal.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy od podsumowania sytuacji w gazie w Izraelu i od tego chciałabym byśmy zaczęły tych wysiłków podejmowanych przez różne podmioty międzynarodowe na rzeczy zawieszenia ognia to jest drugi tydzień tej ostatniej eskalacji konfliktu cały czas dochodzi do wymiany rakietowej pomiędzy Izraelem, a strefą Gazy oczywiście tu jest duża nierównowaga wynikająca z tego, że Izrael Rozwiń » posiada system antyrakietowy w efekcie tak wynika z podawanych informacji przez służby medyczne w strefie Gazy od 10maja zginęło tam 217 Palestyńczyków ponad 1400 osób zostało rannych natomiast władze izraelskie podały, że w Izraelu zginęło 12 osób będziemy mam nadzieję też opowiadać o zniszczeniach, które pogłębiają kryzys humanitarny w gazie w tym i tak już bardzo nękany zmęczony biednym i zmagającym się z rozlicznymi problemami miejscu, ale zaczniemy mam nadzieję tych wysiłków dyplomatycznych czy jest szansa na jakiś rozejm zawieszenie ognia dr Patrycja Sasnal jest państwa gościem dzień dobry dzień dobry dr Sasnal jest kierowniczką biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych i czy jest tutaj różne pojawiają się nieoficjalne informacje, ale czy jest szansa na szybki rozejm i od kogo przede wszystkim to w tej chwili zależy wydaje się, że właśnie dzisiaj jest większa szansa niż 2 jeszcze wczoraj, bo swoją opinię zmieniły stany Zjednoczone, a szczególnie Dziuba 1 prezydent USA wydał oświadczenie czy biały dom wydał oświadczenie, że chcą zawiezie stany Zjednoczone chcą zawieszenia broni między stronami tego wcześniej nie było i 3× już w radzie bezpieczeństwa ONZ stany zablokowały rezolucję, która wzywała strony do natychmiastowego zawieszenia ostrzału ognia i zawieszenia broni, więc wydaje się, że to jest kluczowa rola Stanów zjednoczonych, które taką prezentowały dość dziwną postać dziwną postawę biorąc pod uwagę to jak sądziłam czy sądziliśmy w środowisku eksperckim jak będą kreować swoją politykę wobec Izraela jeszcze nie miesiąc temu, zanim zostało to co się stało w Izraelu Palestynie to otrzymamy jednak chwilę pewnych Stanach Zjednoczonych wygląda także prezydentem jest Dziuba 1 w tej w tym kontekście szczególnie podkreśla złożonej z przedstawicielem takiego klasycznego Star dawnego powiedziałabym demokraty, czyli to nie jest taka polityka czy taka konfrontacyjne postawa jak było przy Donaldzie Trumpie, który uzupełnia je sam zjednoczony jednoznacznie wspierają realną, ale tam on wspierał te agresywne bardzo takie destabilizują c ruchy polityczne choćby właśnie uznanie Jerozolimy przeniesienia ambasady do Jerozolimy będą by ten nie jest aż tak otwarcie pro izraelskiego, ale właśnie do tej pory tak jak pani była administracja blokowała w radzie bezpieczeństwa rezolucje potępiające i tak naprawdę dopiero w ostatnich dniach on jakoś wyraźniej zabrał głos również Izrael zaczął wzywać do wstrzymania ognia nie posługiwał się tylko tę frazę, którą Amerykanie mówią zawsze Izrael ma prawo do obrony miało dojść do rozmowy z nadania WHO i rozumiem takie są z takiej informacji oficjalne on już miał ostrzej się wypowiadać, ale jesteś taki ciekawy komentarz na BBC, którego autorka zwraca uwagę, że to jest dosyć typowe dla Stanów zjednoczonych, że oni zawsze dają amerykańska administracja takie okno Izraelowi był on zrealizował swoje cele militarne, ale po jakimś tygodniu trochę więcej zaczynają bardziej asertywnie i konsekwentnie naciskać by już Izrael przestał to tyle co zrozumiałam co się zmieniło, czego co się zmieniło w stosunku do waszych oczekiwań waszych, czyli czy źle mówi pani, że wszystko eksperckim jak kasa herb państwa tak nie, bo to było to jest dość zaskakujące czy zaskakująca reakcja Stanów zjednoczonych łączy właśnie tej administracji, że jednak od razu nie wzywają do zawieszenia broni nie wzywali do zawieszenia broni i nie działali w takim duchu multilateralizm też prawda jednak ta rezolucja radzie bezpieczeństwa została złożona przez Norwegię Tunezję i zdaje się Chiny i miała poparcie wszystkich z wyjątkiem Stanów zjednoczonych ten to nie jest także wcześniej stany dawały okienko zawsze za każdym razem kont w konfrontacji z Hamasem dawały okienko Izraelowi, żeby tak przy Cho trawę to się w literaturze politologiczne nazywa właśnie przeciw przycinanie trawy taka konfrontacja i czy ostrzał Hamasu i ostrzał Gazy przez Izrael, który się okresowo dzieje tam co kilka lat, żeby pokazać jedni pokazują siłę Hamas, po czym Izrael pokazuje jeszcze większą siłę niszczy co ma zniszczyć tunele z arsenału i często przycięcie trawy, więc wcześniej bywało także stany Zjednoczone reagowały jednak ostrzej, ale tu jest racja, że by ten prezentuje taką postawę demokratyczną tradycyjną właśnie demokratyczną wobec Izraela jak np. Bill Clinton kiedyś, bo to Demokraci historycznie w stanach Zjednoczonych można powiedzieć w skrócie byli bardziej pro izraelscy niż Republikanie to się zmieniło w momencie, gdy w siłę urósł ruch no Ewa Angelika nów w stanach Zjednoczonych popierający Republikanów Republikanie wiedząc, że ich elektorat duża część ich elektoratu oczekuje wsparcia Izraela silnego wsparcia Izraela to właśnie Republikanie zaczęli kreować na takiego obrońcę Izraela, a Trump był tego nie jako takim po apogeum, a teraz wydaje się, że to właśnie samba 1, że nie dzieje w sali one nie Antony Blinken czyni no ważne ludzie zajmujący się polityką zagraniczną administracji tylko sam Wajda nie chciał zabierać od razu takiego ostrego stanowiska ostrego takiego stanowiska, które właśnie to jest też kwestią jest też sprawa prawda po prostu z nawoływać do zawieszenia broni, więc tak myślę, że w tej kwestii silników to jest taka specyfika samego Majdana w grze, a także Noto być może to przyczyni zezwolenie z z pozwolenia Izraelowi przyciąć trawę w postaci Hamasu, niemniej jednak, ponieważ jest nacisk ze strony tych progresywnych Demokratów Stanach Zjednoczonych i no jednak zaskoczenie samych Stanach, że administracja tak się zachowuje ani inaczej to i z tego powodu i z tego, że Unia europejska też jest no wydała oświadczenie co prawda nie poparte przez jedno państwo przez Węgry tak będę daleko wały to potępienia Izraela tak w skrócie tak to znaczy tam niema potępienia Izraela prawda ta jest znowu nawoływanie do natychmiastowego zaprzestania przemocy zawieszenia broni aha no rzecz cywil rzecz, że śmierć cywili jest nie nie do zaakceptowania przez Unię europejską Izrael ma prawo do samoobrony, niemniej ta Samoobrona musi być proporcjonalna w stosunku do zagrożenia, więc jest nacisk ze strony Unii Europejskiej, która też jest chyba wydają się państwa są zaskoczone, że stany Zjednoczone nie konsultowały czy występują przeciwko też właśnie w radzie bezpieczeństwa tym propozycjom występowały propozycją zawieszenia broni są na wszystkich frontach w tej chwili wydaje mi się administracja amerykańska jako skłania ona sama sama już dziś skłania do tego, żeby wymusić na Izraelu to zawieszenie broni chcę powiedzieć Netanjahu dzisiaj zaprzeczył, że w ciągu kilku dni, bo tam pojawiły się takie głosy doniesienia, że już na dniach będzie zawieszenie broni Izrael się do tego przygotowuje Netanjahu to dzisiaj zdementowano oczywiście może to być tylko taka gra, ale historycznie te konflikty nie trwały długo on trwał zazwyczaj kilka tygodni, więc być może tutaj tak będzie to się szybciej skończy niż później tak to jest ciekawe chciałbym byśmy w drugiej części rozmowy za za kilka minut jeszcze o Stanach Zjednoczonych porozmawiały, bo to jest rzeczywiście zaskakujące i z tej perspektywy, o czym mówiła, że no choćby straż liczba klei członkini partii Demokratycznej Polsce Ińsko palestyńska palestyńskiego pochodzenia z gronie teraz Demokratów no coraz więcej mówi o tym, że właśnie ten parasol ochronny, który stany Zjednoczone i 4 000 000 000 rocznie, które dają Izraelowi powodują, że Izrael jest dużo bym powiedziała bardziej gotowy kontynuować atakować no takie poczucie daje mu to większej swobody czy bezkarności ktoś mógłby powiedzieć no, więc z, czego wynika, a po drugiej stronie jest Beniamin Netanjahu bardzo ciekawy tekst Bernie Sanders napisał niech tam, zwracając właśnie uwagę na to, że w społeczeństwie palestyńskim jest mnóstwo ludzi, których należałoby wesprzeć, którzy właśnie też dążą do pokoju także chciałbym byśmy tych samych rozmawiały po informacjach z kijkami dr Patrycja Sasnal jest państwa gościem, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie spraw między narodowych jest taka formuła pani wspominała oni w pierwszej części naszej rozmowy o przyznaniu trawy tak w z takich ofensywa ach, ze strony Izraela przycinanie trawy w strefie Gazy to, gdybyśmy mogli powiedzieć co to w zasadzie może oznaczać w rzeczywistości oznacza jak podaje agencja Reutera w wyniku tych notę tych 10 dni ostatniej wymiany ognia między Izraelem, a Hamasem w strefie Gazy zostało zniszczonych 450 budynków w tym 6 szpitali 9 ośrodków podstawowej opieki zdrowotnej wiemy, że jedyna laboratorium, które testowało na covid zostało też zniszczone poza tym system kanalizacyjny nos, który dostarczał wodę do świeżą wodę do 250 000 ludzi wiemy, że około 50 000 Palestyńczyków no musiało opuścić swoje domy, choć niektóre szacunki mówią nawet 70 000 ludzi to jest to wyraźne to co już też Lou alarmują organizacje pozarządowe już po prostu sytuacja staje się w samej gaży taka Humanitarna jeszcze bardziej dramatyczna, a z perspektywy militarnej co to znaczy to przycinanie trawy jest cel, dlaczego ta ofensywa jeszcze trwa no 3 są cele takie militarne powiedziałabym po pierwsze, zabicie przywódców Hamasu kilku ich zostało zabitych przez ten tydzień zniszczenie broni arsenału, a także złożenie tuneli czy sposobów no i środków dróg przemytu z zewnątrz do rajdu z Egiptu tak do tylko można się zapytać właściwie, dlaczego wcześniej nie zburzyli tych tuneli skoro wiedzieli, że one są prawda tylko akurat teraz no, więc to jest taka logika że, gdyby chcieć burzyć tunel np. albo likwidować przywódców Hamasu albo niszczyć broń to trzeba by było to robić przy jakimś takim bardzo dużym larum międzynarodowym jeśli sam Hamas nie wywołałby eskalacji prawda nie można zrobić tego bez pretekstu nie można nagle strzelić rakietą i zabić 10 osób choćby tam nie wiem było 3 przywódców w Hamasu w czasie pokoju, więc tego typu eskalacja taka momentalnie pozwala bardzo intensywnie zrobić wszystko w krótkim czasie stosunkowo niskim kosztem wizerunkowym, bo każdy z warunkowym napędzają ofiary cywilne prawa i właśnie te budynki, które się walą no Izrael twierdzi, że Hamas celowo np. składy broni buduje czy tworzy w piwnicach budynków mieszkalnych w piwnicach szpitali dlatego tak to wygląda no ale tu i kiedy dziennikarze mają ograniczony dostęp do gazu jeśli jakikolwiek gdzieś zaginął zależy czy w ostatnich godzinach zginął palestyński dziennikarz m.in. w bombardowaniach w gazie no właśnie to jest taki krótki intensywny moment, kiedy te trawy w cudzysłowie można przyciąć, ale ta sytuacja Humanitarna w gazie wydają się jednak Warta no przynajmniej kilku zdań, bo to jest jeden z najgęściej zaludnionych obszarów na ziemi na bardzo małym obszarze mieszka prawie 2 000 000 ludzi z czego połowa poniżej osiemnastego roku życia tak ponad połowa zajączków to to są u nas to są dzieci nastolatkowie prawie połowa ludzi żyje w ubóstwie takim skrajnym 75% ludzi 34 mieszkańców Gazy jest zależna od pomocy z zewnątrz pomocy Żywnościowej czy nie są no i nie mają krótko mówiąc co do garnka włożyć jeśli nie pomoc z zewnątrz 90% wody wód wód, które płyną terytorialnych w gazie jest niezdatne do picia szkoły permanentnie mają wiele wiele zmian tak wiele wiele zmian nowo funkcjonują podstawowych leków brakuje szacuje się to są dane, ale za to, że połowa podstawowych absolutnie leków, które powinny, do których człowiek powinien mieć dostęp ich po prostu gazie nie ma, więc to jest to trwa permanentnie od no od konfliktu w 2009 w gazie, a właściwie nawet w pewnym sensie od wycofania się Izraela w 22005 roku, czyli już 16 lat i tak ja myślę, że Izrael po prostu stara się w tej chwili kalkulować już pewnie no swoje cele takie militarne główne osiągnął, żeby jak najwięcej zniszczyć jak najkrócej trawę przyciąć jak najmniejszym kosztem wizerunkowym ich, choć wydaje się to się nie udaje, bo ta informacja, że połowa ofiar śmiertelnych to są dzieci, a wie więcej niż połowa dzieci kobiety no to to jest jednak bulwersująca informacja, która się roznosi i widzę wszędzie w mediach właśnie, bo do tego jeszcze oczywiście wg wspólnoty międzynarodowej na pozostałych terytoriach palestyńskich na Izrael pełni rolę okupanta rozbudowywanie osiedli, bo też jest no uważany za gwałcenie prawa Międzynarodowego do tego pojawiło się w ostatnim czasie 2 duże raporty dotyczące apartheidu, czyli tego jak w samym Izraelu traktowani są obywatele niż żydowscy czy właśnie arabscy, a Joe Bidenowi przez tydzień no prawie, że milczy w zasadzie można powiedzieć, że milczy, jaka jest, jaka może być jego kalkulacja, że no tak milcząco de facto wspiera rząd Beniamina Netanjahu, któremu było ideologicznie znacznie bliżej do Donalda Trumpa taką koalicją wokół niego to jest taka koalicja konserwatywno nacjonalistyczna z czego wynika właśnie ta zaskakująca pani była postawa może wynikać by ten na no to rozmawialiśmy o tym jak zresztą jest jakaś jego indywidualna dyspozycja w grze to no Wajda ma bardzo występował wielokrotnie przed atakiem tym lubili izraelski i sam ma no i intensywne kontakty zresztą jak na wysoko postawionego polityka amerykańskiego z lobbingiem izraelskim i Izraelem przez wiele lat jako wiceprezydent USA dane także on no, więc jest przestępstwem właśnie tego tradycyjnie pro izraelskiego demokratycznego skrzydła panikować takiego centrowego, która jest moim zdaniem jednak trochę na na wychodzącym też sytuację Demokratów się bardzo zmienia mówiliśmy o tym w pierwszej części, więc tak jak zresztą jest jakaś osobista rzecz w grze ja nie słyszałam nie słyszałem, żeby on był w konflikcie z Obamą za za czasu za kadencji Obamy, ale stany Zjednoczone też była końcówka administruje administracji Obamy nie zawetowały w radzie bezpieczeństwa rezolucji potępiającej izraelskie osadnictwo na terytoriach okupowanych to był pierwszy od być może pierwszy w ogóle tego albo pierwszy od bardzo wielu lat przypadek, kiedy stany Zjednoczone nie stanęły murem za Izraelem właśnie była końcówka Obamy i ja ja myślę, że tam mogły być takie napięcia między, tym bardziej prok tymi progresywnym mi po progresywny wpływem na Obamy nim samym, a właśnie takim Starym skrzydłem Demokratów, jakie prezentuje joba 1 to no to jeszcze ktoś też może być coś może być politycznie na rzeczy, która w sensie wymiany prawda być może być może jest jakaś kalkulacja tutaj, której nie znamy, czyli stany pozwalają przestrzec te trawę w postaci Hamasu np. w zamian za jakiś przychylniejszym spojrzenie albo cofnięcie decyzji o u wysiedleń tych rodzin 3 Zara czy no nie wiem zatrzymaniu ekspansji osadnictwa na jakiś czas być może tutaj jest jakaś jakaś wymiana, której się dowiemy później też krótko ta kalkulacja Hamasu ono Hamas przypomnijmy to jest ta grupa polityczna militarna, która sprawuje władzę w autorytarnie władze w samej gaży na ile właśnie młodzi ludzie to młodsze pokolenie Palestyńczyków też jest w takim potrzasku może ma po swojej stronie Hamas, który musi się w tym sensie jednoczyć w tej chwili być w Sojuszu, dlatego że właśnie są albo w gazie bombardowani ze strony Izraela albo na zachodnim brzegu podlegają tym wszystkim praktykom codzienności działalności okupanta, więc jak wygląda z perspektywy młodych Palestyńczyków no tych, których znam go stronie jest w kontakcie albo, w jakich grupach co tak właśnie czują się w takim podczas to znaczy czują, że Hamas przejął niejako ich sprawę to znaczy przejął sprawę nas na swoją korzyść przejął sprawę w Jerozolimie tych starć konfliktu wyznaniowego na wzgórzu świątynnym takiego wrzenia w ogóle między Palestyńczykami, a Izraelczykami przejął na swoją korzyść tym ostrzałem nagle zmienił optykę przeniósł te kamery ten obiektyw, który patrzył się na Jerozolimę co naprawdę ważne co tam dzieje przeniósł teraz nagle na na latające rakiety z gazu do Izraela z powrotem, żeby sobie oczywiście odbudować kapitał polityczny, bo poparcie Hamasu jest maszyną w gazie jest może większe niż na zachodnim brzegu, ale nie jest duże Palestyńczycy w ogóle przestali się interesować taką jest umową swoją polityką czy właśnie partiami typu Hamas Fatah atak rządzący na zachodnim brzegu nawiasem mówiąc równie autorytarnie tak, bo powiedziała pani, że Hamas rządzący autorytarnie no tak samo w gazie jak i na zachodnim brzegu było 2006 wyborów, więc to jest władza bez legitymacji przynajmniej nawet wyborczej od długiego czasu nawet jest taka frustracja, że tutaj ta ta islamistyczna partia znowu kosztem kosztem tego większego konfliktu większych tarć buduje sobie kapitał polityczny przed pewnie kiedyś jednak nadchodzący wyborami w Palestynie bardzo dziękuję za rozmowę i za komentarz dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych była państwa gościem teraz już informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA