REKLAMA

Obowiązkowe szczepienia - tak czy nie? Prezydent Szełemej kontra prof. Flisiak

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-05-19 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:04 min.
Udostępnij:

We wtorek pojawił się list kilku samorządowców do rządu, by ponownie rozważyć sprawę obowiązkowych szczepień. Czy to jest możliwe do przeprowadzenia? I jakie są kontrargumenty (także) lekarzy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 19maja można odnieść wrażenie, że szczepienia idą nieźle zaczęto szczepić nawet osoby niepełnoletnie minister zdrowia mówi o badaniach, z których wynika, że już jakiś 5560% dorosłych Polaków ma ciała odpornościowe przy czym część oczywiście fakt przechorowania covida, czyli marzenie odporności zbiorowej wydaje się być marzeniem ściętej głowy tymczasem wczoraj pojawił się list kilku samorządowców do rządu by Rozwiń » ponownie rozważyć sprawę obowiązkowych szczepień w liście czytamy m.in. uważamy, że w stanie wyższej konieczności zagrożenia zdrowia oraz życia publicznego wprowadzenie obowiązkowych szczepień przeciwko covid-19 to najszybszy jak na razie najskuteczniejszy ze sposobów, aby ograniczyć ryzyko wystąpienia choroby zakaźnej oraz ciężkiego przebiegu wymagającego hospitalizacji wiemy też, że już pojedyncza dawka szczepionki nie tylko chroni daną osobę przed ciężkim przebiegiem choroby, ale o połowę ogranicza transmisję wyrusza wirusa w społeczeństwie tak napisali prezydent Wałbrzycha Roman Szełemej prezydent Poznania Jacek Jaśkowiak prezydent Sopotu Jacek Karnowski marszałek województwa lubuskiego Elżbieta Anna Polak oraz Mieczysław Struk marszałek województwa pomorskiego pan prezydent Roman Szełemej zasłynął niedawno o tym, że w Wałbrzychu mieście, którego właśnie z prezydentem Rada Miasta przyjęła uchwałę o obowiązkowych szczepieniach dla mieszkańców na informował o fali hejtu, jaki się na niego wylał sam jest lekarzem i powtarza, że obowiązek powinien zostać wprowadzone inaczej będziemy zbyt długo zbyt kosztownie wychodzić z pandemii wczoraj z kolei prezydent Poznania Jacek Jaśkowiak ogłosił, że ze względu na ochronę swojego zdrowia nie spotyka się z kimś, kto nie zapewnił, że został zaszczepiony, a jak to się antyszczepionkowcy to nasze relacje na jakiś czas na 6 miesięcy czy lat będą wstrzymane dodał sprawa jest prosta, bo prawnie nie bardzo można na poziomie miasta wprowadzić obowiązku szczepień, a wielu lekarzy epidemiologów jest wprowadzenie przymusu przeciwna no i podają oczywiście wiele argumentów, choć moim skromnym zdaniem wszystkie one przegrywają w zestawieniu kosztów społecznych zachorowania na covid, bo ktoś policzył ile kosztuje 1 chory poczynając od zespołu specjalnej karetki specjalnych kombinezonach, które to zespół takiego kogoś wiezie do szpitala izba przyjęć miejsce w szpitalu bardzo często miejsce na oddziale intensywnej opieki medycznej tam potrzebny jest sprzęt respirator lekarze nas Anastasia lock, którego w tym respiratory leczy personel pomocniczy, a potem koszt leczenia powikłań rehabilitacja ile to będzie tysięcy z naszych podatków, a ile kosztuje zaszczepienie 1 osoby 2 dawkami szczepionki kupowane przez komisję europejską plus koszt punktu szczepień, a to nie będzie 200zł to oczywiście moje wyliczenia amatora, ale czemu o tym nie mówimy a jakie są koszty dla gospodarki lockdown tarcze pomocowe nie lepiej się zaszczepić tego wszystkiego uniknąć wydają się przed nami ciekawa rozmowa z udziałem wspomnianego prezydenta Wałbrzycha pana Romana Szełemeja lekarza kardiologa i pana prof. Roberta Flisiaka prezesa polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych członka rady medycznej przy premierze przeciwnika obowiązkowych szczepień panowie dołączą do nas już za chwilę najpierw zapraszam państwa jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia polskie firmy mocno tracą na brexicie wg danych polskiego Instytutu ekonomicznego, do których dotarła Rzeczpospolita skala strat polsko-brytyjskich obrotach towarowych sięga 1 000 000 000EUR pierwszym kwartale 2021 wymiana handlowa skurczyła się w porównaniu z tym samym okresem sprzed roku 840 000 000EUR jednak aby wyeliminować wpływ pandemii na obroty handlowe należałoby odnosić się do danych z dziewiętnastego roku no i w porównaniu z pierwszym kwartałem tegoż dziewiętnastego roku obroty spadły o ponad 1 000 000 000EUR tak podaje Instytut przygotowywanym raporcie no i to nie koniec złych wiadomości Euler Hermes grupa ubezpieczeniowa finansowa już wcześniej szacowała, że w drugim półroczu 2021 roku po zakończeniu obecnego okresu przejściowego i wprowadzeniu kontroli granicznych polscy eksporterzy mogą stracić przychody o wartości 1 600 000 000zł administracyjne utrudnienia i zakłócenia łańcucha dostaw miałyby największym stopniu dotknąć przemysł maszynowy elektryczny w tym m.in. producentów części samochodowych następnie wytwórców środków transportu i części do nich oraz producentów różnych dóbr konsumpcyjnych jak wyposażenie mieszkań czy meble, ale uważam, że ten lekcji był bez sensu Maciej Zakrocki przedstawia Airbus 350900 należących do Air France poleciał wczoraj wieczorem do Montrealu, a w zbiornikach miał paliwo wyprodukowane m.in. z przetworzonego oleju po smażeniu frytek samolot wylądował zgodnie z rozkładem w Kanadzie bez problemów i czasie dzisiaj rano w emisji spalin było 20 ton dwutlenku węgla mniej niż, gdyby zbiornikach miał tradycyjną ropę lotniczą Reiss, a 342 był wspólnym projektem airbusa Air France francuskiego koncernu naftowego Total oraz ABP zarządzającego m.in. paryskim lotniskiem Szala de Gaulle paliwo, w którym olej po Trytko miał 16%owy udział zostało wyprodukowane w rafinerii Total la planet na południu Francji Francuzi nieustannie podkreślają jak ważna jest dla nich ochrona środowiska za pośrednictwem przekształcania Air France zrównoważonego przewoźnika chcą pokazać, że nie są to wyłącznie zapowiedzi, ale w tych projektach są naprawdę zaawansowanie zresztą od zmniejszenia zanieczyszczenia atmosfery była uzależniona pomoc publiczna w wysokości 7 000 000 000EUR udzielona temu przewoźnikowi podczas pandemii w warunkach wypłaty publicznych pieniędzy linii zakazano także wykonywania krótkich rejsów krajowych oraz wymuszono przyspieszenie wprowadzenia domieszek biopaliw do paliwa lotniczego no cóż chciałoby się spytać, jakie były warunki pomocy publicznej dla naszego LOT-u Maciej Zakrocki przedstawia coraz więcej dowodów na wychodzenie z trzeciej fali pandemii dzisiaj we Francji prezydent Emmanuel Macron i premier kraju Jean Castex wypili kawę w kawiarni w pobliżu Pałacu Elizejskiego w dniu, w którym we Francji otwarte zostały kawiarnie i restauracje mogą serwować posiłki napoje pod gołym niebem tarasy muzea kina teatry Odkryjmy na nowo te rzeczy, które składają się na sztukę życia napisał Macron na Twitterze otwarcie restauracji kawiarni dla Francuzów szczególnie duże znaczenie, ponieważ wskazują dane OECD mieszkańcy Francji jedzą piją poza domem najczęściej spośród mieszkańców wszystkich krajów wysokorozwiniętych, dlaczego zdecydowano o poluzowaniu obostrzeń sprawa jest prosta na początku kwietnia liczba zakażeń wykrywanych we Francji w ciągu doby osiągnęła poziom 60 000 w ciągu ostatniej doby wykryto 17 210 zakażeń koronawirusem no by to dalej tak spadało w takim tempie na wszędzie Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia związane jest to w pewnym sensie naszym tematem głównym to bowiem pan Michał Dworczyk szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wypowiedział się na temat planów dotyczących szpitala tymczasowego na stadionie Narodowym w Warszawie mówił tak w najbliższą niedzielę ze szpitala tymczasowego na stadionie Narodowym zostanie wypisany ostatni pacjent, a szpital zostanie zlikwidowane, a jeśli chodzi o precyzję jego działalność zostanie zawieszona szpital zawiesi swoją działalność, choć w części zostanie zdemontowane to jednak większość infrastruktury pozostanie pozostanie, żeby być takim zabezpieczeń zabezpieczeniem, które mamy nadzieję, że nie będzie wykorzystane, ale które w sytuacji, gdyby pojawiła się czwarta fala albo sytuacja epidemiczna gwałtownie by się pogorszyła, żeby w sposób prosty w ciągu kilkudziesięciu godzin można było przywrócić przywrócić funkcjonowanie tej placówki dzisiaj wyjątkowo nie poprosimy o komentarz jakiegoś specjalnego gościa czy ekspertami, bo przecież za chwilę będą znać takie osoby obiecuje, że obaj panowie się do tego pomysłu odniosą już za chwilę Maciej Zakrocki przedstawia i są już z nami zapowiadani panowie pan prezydent Wałbrzycha Roman Szełemej lekarz kardiolog dobry wieczór dobry wieczór panu dobry wieczór państwu pan prof. Robert Flisiak prezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych członek rady medycznej przy premierze dobry wieczór dobry wieczór chciał na początek poproszę panów taki krótki komentarz do informacji dzisiaj ona dotyczy co prawda stadionu Narodowego w Warszawie, ale zakładam, że może dotyczyć to i innych szpitali takich tymczasowych, jakie nazwano w Polsce oto dowiedzieliśmy się od pana ministra Michała Dworczyka, że w najbliższą niedzielę ze szpitala na stadionie Narodowym zostanie wypisany ostatni pacjenta szpital zawiesi swoją działalność większość infrastruktury pozostanie na tym stadionie, a być zabezpieczeniem to można by pana profesora czeka zapytam z racji pana też właśnie pracy przy radzie medycznej przy premierze to jest taka decyzja, która wynika właśnie ze skali pandemii w tej chwili czym to tłumaczyć noszona jest oczywistą konsekwencją tego co zostało właśnie powiedziane ostatni pacjent zostanie wypisany, a to oznacza, że nie ma sensu, żeby to zostawał pusty obiekt z uszkami niewykorzystanymi i myślę, że w w tym momencie należy uznać, że te szpitale tymczasowe wprawdzie były złem koniecznym, ale spełniły swoją funkcję w pewnym okresie przynajmniej w niektórych miejscach w przypadku Białegostoku np. 1 ze szpitali tymczasowych tak naprawdę był regularnym oddziałem, który bez tego przekształcenia zapewne nigdy nie byłby ukończony jako inwestycja dzięki temu dostaliśmy zastrzyk pieniędzy, który pozwolił na uruchomienie oddziału intensywnej terapii w szpitalu zakaźnym po prostu pan pan pan Roman Szełemej czy pana mieście okolicy coś podobnego było, jakie są jego losy no pewnie sytuacja w każdy w ośrodku jest nieco inna ja pracuję 36 lat w szpitalu wojewódzkim Marszałkowskim my w strukturze był o kilkunastu lat jeszcze byłem jego dyrektorem oddział zakaźny przekształcony w oddział infekcyjne internistyczny ja został w trakcie już pandemii przekształcony właściwy oddział wyłącznie covidowy jego liczba łóżek rosła systematycznie aż do 70 później przekształciliśmy oddział pulmonologiczny bardzo dużym mieście po górniczym nowoczesny oddział oddział właśnie również covidowy, a w końcu w rozumieniu panem wojewodą i dzięki zaopatrzeniu dostarczonym przez KGHM, czyli kombinat Górniczo-Hutniczy miedzi w Lubinie sprzętu utworzyliśmy ze względu na szóstym piętrze byłego oddziału pediatrycznego w dobrej bardzo pozycje otworzyliśmy oddział tymczasowy o prawie 50 łóżkach dzisiaj właściwie systematycznie redukujemy liczbę łóżek mówię w imieniu moich koleżanek kolegów lekarzy ze szpitala pani dyrektor właściwie oddział w tej chwili tymczasowe nadal oddziałem covidowym, ale liczba pacjentów już nie przekracza w tej chwili 30 oddział pulmonologiczny wrócił do swojej podstawowej roli oddziału pulmonologicznego co nas bardzo czekaliśmy, bo liczba pacjentów ze schorzeniami płucnymi również nowotworowych w naszym regionie jest ogromna radni właśnie pokopalnianych historii, ale również oddział infekcyjne infekcyjne internistyczny, który był infekcyjne no i internistyczny ostatnio tylko nazwy wrócił do swoich swojego pierwotnego prosi, więc c odczuwamy myślę, że to, o czym pan profesor powiedział wszyscy obserwujący zjawiska epidemiologiczne, że liczba pacjentów wymagających hospitalizacji również pacjentów z dodatnim wynikiem systematycznie spada w tej chwili mamy w naszym szpitalu 30 ma 6 pacjentów, wliczając pacjentów respiratorowych, a było w szczytowym okresie świąt wielkiej nocy było ich 170 chyba 5, a więc zmianę radykalną no to tym bardziej zastanawiające jest miny pytanie 8 tyle pytanie co apel prezydentów marszałków ten sprzed 2 dni wysłany do premiera Mateusza Morawieckiego, w którym to wracają państwo do idei obowiązkowych szczepień no bo skoro właściwie wszystko wyhamowuje czy wychodzimy z tego korzysta z tej z tej tragedii no to, skąd ten apel teraz panie prezydencie to myślę, że wynika z troski wynika z poczucia odpowiedzialności wynika z poczucia pewnej wspólnoty właśnie tymi wspólnotami, które reprezentujemy w imieniu, których spróbujemy mandat i dziś można powiedzieć, że jeśli Narodowy program szczepień niż kampania szczepień będzie przebiegała bardzo skutecznie szybko i przez najbliższe 23 miesiące osiągniemy ten zamierzony poziom wyszczepienia, którym mówimy to to będzie dobrze pewnie tej kolejnej nawet nieco mniejszej intensywności wali nie musimy się obawiać natomiast doświadczenia obserwacje pokazują, że z tą gotowością do szczepienia się naszych rodaków jest mówiąc oględnie różnie szczególnie tych rocznikach młodszych obserwujemy to w Wałbrzychu, że mamy pierwszy taki punkt masowych rusza właśnie końca stycznia zorganizowano nawet jeszcze zanim ta formuła się przyjęła w całym kraju my po prostu z tej troski tego tej obawy te jego z tego poczucia konieczności być może uderzenia w nieco nieco alarmowy taki dzwonek wynika ta ten apel po prostu uważamy, że być może inne formy okazały się nieskuteczne o tym trzeba myśleć, a że tak będzie to pewnie życie pokaż panie profesorze pan wypowiadał się w mediach przeciwko takiej idei obowiązkowych szczepień czy te ten kolejny apel zawarte w nim kolejne argumenty nie wiem nie zmieniają pana poglądu panie redaktorze Otóż, jeżeli chodzi o apele no to chciałbym przypomnieć, że zamiast szczepionki stały się dostępne, gdy pojawiło się jakieś odezwy rzekomych naukowców znających się na temacie polskie Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych wystosował również apel do prezydenta premiera marszałków Sejmu Senatu o to, żeby zintensyfikować wdrożenie wtedy programu szczepień w związku z tym, jeżeli państwo chcieliście jako redakcja przeciwstawić sobie osoby od innych poglądach to wam się kompletnie nie udał, ponieważ bębniarzy no to jest naszym celem zaś dotyczyła porozmawiać no zwykle takie przeciwstawienie rodzi dyskusje no, gdyby się zapewne ta dyskusja również się rozwinie, tyle że nasze cele są jak najbardziej zbieżne różnimy się tylko w poglądach co do metod i ja od dłuższego czasu mówię, że jeszcze jest na tyle dużo do zrobienia w tych populacjach, które są skłonne się zaszczepić mówi skłonne nie entuzjastyczne tylko skłonnego entuzjastyczne to już raczej dużej mierze zostały zaszczepione, że jakiekolwiek formy przymusu należy traktować jako ostateczność dlatego, bo one mogą zrodzić efekt odwrotny mogą spowodować nawet agresję, czego pan prezydent chyba sam doświadczył tego co wiem, a i koledzy, z którymi się kontaktuje również doświadczają, jeżeli tylko zaczynają mówić w ogóle szczepienia nie tylko o sposobie stosowania zachęt czy czy czy bardziej mocnych czy słabszych nieco dlatego ja ja cały czas mówię o tym, żeby skoncentrować się np. w tej chwili na tych osobach które, a stykamy się u mnie klinice takimi pacjentami chorymi cały czas, żeby koncentrować się osoba, które po prostu nie wiedziały jak to zrobić jak się zarejestrować, gdzie się zgłosić często przyczyną był po prostu podeszły wiek nieudolność niezdolność do obsługiwania podstawowego narzędzia, jakim jest telefon komórkowy z SMS-em i w tym momencie te osoby nie były w stanie podołać, jeżeli nikt im nie nie pomógł nie nie zdołały dotrzeć do punktów szczepień są też osoby, którym po prostu rodzina zakazała, a dzisiaj przyjęliśmy pacjentkę dosyć ciężkim stanie, której córka nie pozwoliła się zaszczepić, bo nie wierzy szczepienia taka krótka prosta argumentacja nie wiem jak pani będzie się czuła, jeżeli nie daj Bóg jej mama też jej stan się pogorszy i być może niestety może nawet umrzeć natomiast myślę, że w tej chwili też drugim takim polem działania jest młodzież, którą trzeba bardziej zachęcać niż zniechęcać pamiętajmy, że w tej chwili, gdy strach trochę mija, gdy te liczby nam spadają krzywe się obniżają również taka motywacja wśród ludzi młodych może ulegać obniżeniu, więc działania w tej populacji promujące pokazujący dobre wzorce powinny być nasilone my cały czas mamy jednak dużą liczbę osób szczepionych najmniej dalej jak tydzień padł Rek tydzień temu padł rekord szczepień ponad 400 001 dniu to naprawdę jest imponująca liczba nadal te liczby są dosyć duże widać, że możliwości logistyczne centrum szczepień są w tej chwili bardzo intensywnie rozbudowane i należy wykorzystać tylko pytam jeszcze panie profesorze, ale no, bo oczywiście to wszystko bardzo słusznie brzmi, że należałoby intensyfikować kampanii czy jakieś formy zachęt do nich zresztą jeszcze rozumiem wrócimy mówiąc o tych specjalnych zachęt tak no ale co można zrobić więcej jak od 5 miesięcy jest mnóstwo kampanii społecznych w mediach dzisiaj rano na naszej antenie była pani prezydent Dulkiewicz, która mówiła, że w każdym autobusie w Gdańsku są informacje zachęty wyjaśnienia no wydaje się, że tej kampanii jest dużo jednocześnie jest też sporo szczególnie w ostatnim okresie, kiedy umierało dziennie kilkaset osób no sporo było tych bodźców zachęcających do szczepień, niemniej jednak cały czas jest ten problem, że gdzieś tych badań wychodzi ta połowa przynajmniej no bardzo chcę się chcę się szczepić można coś jeszcze więcej zrobić i to właśnie w momencie, który też pan zwrócił uwagę właśnie takiego poczucia, że to się powoli kończy tak mówiąc o tych metodach wsparcia nie miałem na myśli reklamy promocji, bo tego było wystarczająco dużo jest mało prawdopodobne, żeby ktokolwiek nie słyszał o tym, że można albo trzeba się wręcz zarzut, że zaszczepić nawet te osoby w podeszłym wieku, o których mówiłem też mogły musiały o tym dowiedzieć się problem polega na tym, żeby do nich dotrzeć tutaj jest miejsce dla ośrodków pomocy społecznej dla lat dla aktywności samorządowej często dla lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, którzy najlepiej wiedzą, gdzie znajdują się takie osoby no trudno wyobrazić sobie bardziej zorientowane w tej sytuacji instytucji niż te, które są na najniższym szczeblu co najbliżej tych osób i właśnie o tym myślały panie prezydencie no właśnie tutaj pan prezes też o tym wspomniał, że kiedy Rada Miasta Wałbrzycha taką przyjęła uchwałę o tych obowiązkowych szczepieniach to się nieźle panu dostało czy to doświadczenie no nie podpowiada, że rzeczywiście jednak forma przymusu może być nie tylko powodem jakiejś agresji, ale jednocześnie otworzyć coś w rodzaju buntu czy narastania tych ruchów antyszczepionkowych, bo no, bo najgorszą rzeczą dla jakiejś tam przynajmniej grupy społecznej w Polsce jest to, że coś im każe myślę, że to jednak jest uproszczenia swego rodzaju również kapitulacja no ja mogę ze smutkiem powiedzieć żyjemy w czasach, w których właściwie kontestuje się wszystko i być może ostatnią redutą był, która się ostała jeśli chodzi o oparcie się na wiedzy udokumentowane naukowo na na potwierdzenie badaniami naukowymi właśnie wiedza medyczna pisze się już różnego rodzaju no bo fakt wspomina się czy na nowo je pisana historia mówię tu o całym świecie by dziś stoimy wobec faktu, że w 1 wielkim kraju ktoś wygrał wybory ktoś inny mówi, że ze mnie, że to on wygrał wybory i właściwie godzimy się na to, że nie ma już czegoś takiego jak obiektywna prawda ostatnią taką ostatnim obszarem, który ciągle mam nadzieję, że tak jest i będzie, których opieramy się na faktach na kompetencje na nas rzeczywiście udokumentowanych postępach w nauce jest jest medycy jeśli w dobie pandemii w dobie właściwie już milionów ofiar na całym świecie dziesiątków tysięcy u nas i wielu krajach w Europie i ponad 500 000 w Ameryce są tacy, którzy mówią, że oni mają lepszy sposób na poradzenie sobie życie takim wyzwaniem największe z nich zresztą kwestia w ogóle obecność wirusa i tą chorobę spowodowaną koronawirusem to wydaje się, że po prostu nie możemy powiedzieć dobrze szanujemy wasze prawo do indywidualnych opinii postaw wolności, ponieważ ta sprawa przestała być sprawą indywidualną i dobro wspólne tak jak ja to postrzegam jako gospodarz miasta mający wydaje się nie tak wielki jak pan profesora jednak zasób wiedzy medycznej pozwalające ocenić to rzeczywistość wokół nas po prostu podjęliśmy radni miasta z również moim moją inicjatywą poparciem podjęli taką taką uchwałę ja zwracam zwraca uwagę to nie jesteśmy ani jakoś wyjątkowo w tym kontestowanie roli szczepionek i postępów nauki medycznej tak jest na całym świecie te ruchy znalazły swoje znakomite narzędzie poprzez właśnie internet i i tzw w sierpniu wiemy z badań, że ta to źródło tych fałszywych informacji jest dość ograniczone liczy raptem kilkunastu kilkanaście osób są całkiem nieźle komercyjnie zorganizowanych odsyłam do badań ostatnich publikowanych wczoraj dzisiaj wie nie możemy po prostu ja to tak pojmuję moją rolę jako lekarza gospodarza miasta osoby zaufania publicznego nie możemy skapitulować nawet przed wrzask nie wymieni czy też agresywnymi jednak w sumie dość nielicznymi osobami i mamy się godzić na kształtowanie opinii oczywiście czy też polityki zdrowotnej oczywiście kwestią czy to my część miasta poziomu lokalnego powinniśmy podejmować takie decyzje dzisiaj wojewoda naszą uchwałę zaskarżyć unieważnił, powołując się głównie na to, że my nie powie, że to nie my powinniśmy taką decyzję podejmować, ale my przypominam, że Rada Miasta w uchwale wcześniejsze, czyli pierwszy zwróciła się z apelem do do ministra zdrowia o rozważenie ujęcia tej choroby na liście chorób objętych objętych obowiązkowym szczepieniem, więc mogę powiedzieć tak czy czy godzimy się na to, że to może wywołać taką taką reakcję zupełnie odwrotną zamierzonego, czyli liczba osób chcących się szczepić czy braliśmy pod uwagę znaczy powszechnie wiemy, że jesteśmy społeczeństwem nawet mamy to w genach nie pogodzenia się na na różnego rodzaju nakazy pewne pytanie czy trzymamy się w dobie takiego wyzwania cywilizacyjnego, jakim jest pandemia chyba pierwsza dla naszego życia i niestety chyba nie ostatnio musimy się na to zgodzić uznaliśmy ja znałem, że nie, ale oczywiście dyskusja pewnie dopiero się tak naprawdę zaczęła nie było naszym celem jedynym, a może nawet w ogóle głównym, żeby wywoływać dyskusje, ale oczywiście mieliśmy poczucie, że to wywoła debatę wywoła refleksję być może przyspieszy pewne prace promocyjne czy czy działania charakterze preferencyjnym wydaje mi się że, że to skutek, choć trochę uboczne, ale został osiągnięty czy czy to wystarczy naprawdę bardzo chciałbym móc powiedzieć dla 2000 za 3 albo usłyszeć od osób lepiej jest prezentowanych zjawiskach epidemiologicznych, że dzięki tym zachętom programu pro pro frekwencyjnym dzięki różnego rodzaju zabiegi socjotechniczne udało się osiągnąć nie tylko przez przechorowanie to będzie dość wysoka cena, ale przez właśnie działania ze szczepienia udało się osiągnąć wysoki poziom odporności populacyjnej wtedy powie nie mieliśmy rację cieszę się, że stało się inaczej i to będzie naprawdę moje jako lekarza prezydenta szczęśliwy dzień, bo przecież wszystkim nam chodzi wszystkim poza tą garstką niezorientowanych zna postępach nauki osób wszystkim nam przecież w tym zalet no oczywiście niezależnie od różnych różnych spojrzeń, gdyby postawić sprawę w ten sposób epidemia pokazała jej skala jak ogromne koszty ponosi państwo społeczeństwo, kiedy właśnie ona przybiera taki rozmiar, jaki przybrała mieliśmy kilka tarcz, które miały pomóc w zamkniętym firmom przedsiębiorcom, żeby przetrwać, żeby zachować miejsca pracy poszło na to miliardy złotych panowie świetnie się orientują w coraz lepiej przepraszam misja ile kosztuje 1 pacjent chorujący na covid biorąc pod uwagę punkt startu, czyli przyjazd specjalistycznej karetki po niego do domu przez szpital przez oddział intensywnej opieki przez personel medyczny anestezjologów sprzęt itd. to się często na tym nie kończy, jeżeli szczęśliwie uda się właśnie wyleczyć pacjenta dzisiaj coraz więcej słyszymy o koniecznej rehabilitacji a, ale też o wielu powikłaniach, ponieważ ta sprawa została upubliczniona przez samego pana posła na Facebooku, więc rozumiem, że nie ujawniam żadnej tajemnicy tajemnicy, ale pan poseł Polaczek przez wiele tygodni bardzo ciężko chorował na covid wrócił szczęśliwie do pracy wszystko wyglądało dobrze kilka dni temu ogłosił, że przeszedł poważną operację serca w Zabrzu sugerując, że to najprawdopodobniej jakiś efekt jeszcze uboczne związane z przechowaniem covid mówi o tym wszystkim dlatego, bo z drugiej strony mamy za kilka euro, o ile pamiętam te szczepionki kupowane przez komisję europejską to jest gdzieś tam w okolicach 10EUR za sztukę plus punkt szczepień to przecież nawet takiego punktu widzenia zwracam się do pana profesora nie lepiej powiedzieć zrobić obowiązkowe szczepienia będzie to nas kosztowało miliardy mniej oczywiście, że ma pan rację, że zaszczepieni w ogóle od zarania dziejów medycyny twierdzono, że zapobieganie jest znacznie skuteczniejsze i tańsze od od leczenia to nie ulega wątpliwości w momencie, gdy szczepionka stała się dostępna nowość nie było innego wyjścia i wykorzystać tylko to narzędzie retencji iście do wypowiedzi pana prezydenta ja chciałbym powiedzieć, że ta uchwała rady, którą podjęliście państwo ona uczyniła dalej lokalnie bardzo dużo dobrego, bo pod nasiliła tak jakby dyskusję we właściwym kierunku, bo ostatnio zaczynaliśmy słyszeć tylko tych bardzo głośnych, aczkolwiek tak jak pan powiedział słusznie nielicznych grupach osób, które robiły olbrzymi sią media to pod chwyty wały natomiast nie było głosów takich szokujących trochę, które by pobudziły dyskusję, więc dzięki temu wrócił temat i ja ja nie wykluczam takiej możliwości, że szczepienia mogą stać się obowiązkowe, że sam zaczyna być za tym, ale bardzo nie chciałbym tego, bo ja sobie wyobrażam taką sytuację wtedy, gdy przyjdzie wrzesień i nagle będziemy mieli taką fale, jaką mieliśmy w tej minionej jesieni albo teraz niedawno wiosną wtedy na pewno bym podniósł ten sam temat natomiast jeszcze nie w tej chwili, ale tak jak mówię dobrze się stało, że pojawił się głos skrajnie odmienny od tych, które zaczęły zupełnie niesłusznie w sposób nieusprawiedliwiony dominować, ale jeszcze na sekundę wracając do mojego pytania nie uważa pan, że to jest taki właściwie ten ten ekonomiczny argument, że on właściwie powinien przesądzać mówimy o pieniądzach podatników naszą o miliardach, które by się przydały nam na rozwój na nowe oddziały szpitale, a nie tylko na oddział, którym pan powiedział, który trochę przypadkiem powstał, dlatego że wybuchła pandemia tak, bo w przeciwnym wypadku groziło mu zamknięcie inwestycji dla lekarzu środków oczywiście tylko bardzo trudno jest przeliczyć życie ludzkie na pieniądze i proszę pamiętać, że ci, którzy są po drugiej stronie ani natychmiast przytoczył ten sam argument ceny życia ludzkiego, bo oni uważają, że ci, którzy promują szczepienia są mordercami to te padają bardzo brutalne określenia nie w związku z tym i do nich ten argument nie trafia stosujemy te argumenty do ludzi, którzy są już przekonani, bo dla większości również tych przedsiębiorców, którzy stracili olbrzymie pieniądze mnie, którzy często projektowali ulega wątpliwości, że podjęcie szczepienie znacznie tańsze niż podjęcie jakichkolwiek akcji prewencyjnej znacznie tańsze niż niż pozwolenie epidemii rządzić źle panie prezydencie, a czy państwo dyskusjach kwestia właśnie na nich kosztów w ogóle się pojawiać się na to akurat jakoś się mniejszym stopniu zwraca uwagę jest oczywiście, że zwracaliśmy uwagę, choć ja podzielam pogląd pana profesora z Polsce w ogóle mało się mówi o koszty leczenia myślę, że nie będę nie przesadzę jak powiem tylko na potrzeby tej dyskusji, że pewnie koszty leczenia Jezu, pacjent w Polsce, którzy przez ten najtrudniejszy etap leczenia na OIOM-ach czy na OIOM-ie Gać będzie pewnie łącznie setek tysięcy, a może nawet powyżej 1 000 000zł nie mówiący o wielu wielu tysiącach, którzy leżeli długo na innych oddziałach, więc w Polsce mało się mówi pewnie pewnie nie jest być może najważniejsza powinniśmy o tym mówić natomiast, podejmując naszą uchwałę mieliśmy też świadomość, choć nie był absolutnie clio GT nie nie zwojował naszej dyskusji przed podjęciem tej uchwały mieliśmy świadomość, jakie skutki dla po prostu samorządu dla miasta dla naszej wspólnoty w naszym mieście doświadczonym przez lata lat 30 ogromnymi kosztami transformacji ustrojowej cover Love jak jak jakkolwiek by nie nazwać nie mieliśmy świadomość, że po prostu zbliżamy się do momentu, kiedy nie będziemy w stanie pokryć połowę kosztów transportu komunikacji, bo po prostu nie ma pasażerów, a autobusy jeżdżą nie będziemy w stanie pokryć kolejnych adaptacji żłobka przedszkola i tak nie będziemy w stanie umorzyć kolejnych podatków od nieruchomości cięciu tych firm, które po prostu padają nie będziemy w stanie pokryć ubytku nie zatrudnionych pracowników, bo PIT-y spadają itd. tak w kod są niewiarygodne koszty, który myślę, że nie da się odrobić to koszty gospodarczych czy koszty gospodarcze ekonomiczne pandemii zarówno w mieście w naszym mieście w samorządach, jakiej skali całego państwa i generalnie również świata nie dadzą się już wyrok jest pytanie czy świat powinien zmierzać gospodarcze ekonomiczne w tym samym kierunku w jakim jakim pędził bezrefleksyjnie przed pandemią tacę innym zupełnie realny problem pojawiły się nowe wyzwania nowe szanse te pojawiły się nowe zjawiska również pozytywnie jak digitalizacja jak jak rozwój technologii również rozwój technologii medycznych itd. tak dalej nie myśleliśmy o tym muszę powiedzieć, że dominuje dominowało również w moim myśleniu po prostu dominowała ta lekcja niezwykłej niezwykłej ofiary, jaką my ponosimy jako społeczeństwo w osobach chory i tych, których straciliśmy 15maja, czyli w minioną sobotę mieliśmy tradycyjny dzień Niezapominajki i na plan na plac przed ratuszem wspominaliśmy potwierdzony 500 zgonów w naszym 110 mieście z ze służbą zdrowia na powyżej średniego poziomu mogę tak całą pewnością powiedzieć z poziomem wyszczepienia znacząco wyższy niż porównywalnych miastach tej wielkości Polski, a statystyki mówią myślę, że pan profesor te dane pewnie lepiej ode mnie na razie zwykle uważa się że, że liczba ofiar jest jest niedoszacowana być może nawet dwukrotnie wyższe jak miasto tej wielkości po prostu ponosimy ogromną właśnie trudną do do oceny nawet ofiarę osób chorujących i umierających i kto którzy nie wrócą już do tego zdrowia mamy w szpitalu kolegów lekarzy tak jak ja pracujących na oddziale ratunkowym na oddziałach zabiegowych, którzy zachorowali Damian to szczęście, że nie zachorowała, mimo że pracuje na oddziale również ratunkowym, bo nie ma kto dyżurować, więc ja decyduję od od zawsze prawie, a teraz jeszcze bardziej oni nigdy już nie wrócą do zdrowia nigdy nie wrócą do pracy niektórzy, mimo że mają 50 kilka czy 60 lat, więc o tym myśleliśmy myśleliśmy o tym, że po prostu to są straty, który nie da się już nadrobić jeśli to będzie trwało i trzymam kciuki, żebyśmy się właśnie nie znaleźli we wrześniu czy sierpniu w takiej sytuacji jakiej, jakiej byliśmy jeszcze na czasie świąt wielkiej nocy, ponieważ będą łóżka będzie więcej sprzętu ta pandemia nauczyła wszystkich, że trzeba służbę zdrowia po prostu inwestować to nie jest wydatek to jest inwestycja te oddziały tymczasowe, które u nas powstały czy Białymstoku wszędzie będą trwałym wzbogaceniem naszego systemu dobrze że, że tak się stało paradoksalnie dobrze jednak na szczęście zrozumiano, że coś takiego jak pion chorób zakaźnych ja pamiętam jeszcze kilkanaście lat temu nie mogłem uprosić u marszałka wojewody kilkanaście lat temu, żeby fundusz szacował procedury za każdym mówiliśmy, że muszą te łóżka czeka, ale za była zawsze presja niewykorzystanych Buzek zamykamy drogi przekształciliśmy na oddział infekcyjne internistycznych, żeby go w ogóle jakoś uratować dzięki współpracy z prof. Simonem jakoś udało to nagle się okazało, że musimy mieć w gotowości już pewnie na zawsze po 50100 łóżek czekających na nieuchronną jak mówią wszyscy kolejną pandemię ja mogę powiedzieć, że w patrzymy na to co ocenialiśmy głównych kategoriach medycznych i obyśmy się mylili oby nie trzeba było do tego do tej do tego obowiązku się dać ja jeśli mogę skorzystać z tej okazji bo, bo nie potrafię sam na to odpowiedzieć i nic nie potrafimy odpowiedzieć czy jest jakiś tutaj zwracam się do pana procesora czy jest jakiś epidemiologiczny medyczny powód, żeby tej choroby nie pisać po prostu tak jak inne choroby da łącznie z mniejszym znaczeniu kategoriach epidemiologicznych po prostu na tę listę czy jest to raczej kwestia właśnie nie wiem pracy wyboru praw osobistych wolności, bo są już szczepionki mamy wybór mamy potwierdzone i działanie przynajmniej no na tym etapie, na którym jesteśmy czy jest jakiś powód medyczny, który w, które nie pozwoli ministrowi czy w ogóle ministrom to nie dotyczy przecież wielkopolskiej wpisać tę chorobę do tej wąskiej grupy chorób objętych obowiązkowym szczepieniu nie ma oczywiście, że z punktu widzenia epidemiologicznego są wręcz wskazania, aczkolwiek z patrząc na biologię koronawirusów, jeżeli nie dojdzie do jakiejś dramatycznej zmiany w strukturze genetycznej tego wirusa to możemy się spodziewać, że on stanie się cesarską 2 stanie się kolejnym wirusem przeziębieniom, który dołączy do grypy para grypy różnych innych wirusów RNA wirusów, które będą gnębiły nas tak jak zawsze sezonach jesienno zimowych Chin i wtedy zapewne znajdą się też opcje w firmach produkujących szczepionki łączenia szczepionek przeciwko różnym patogenu już takie pomysły ja myślę, że pan prezydent poruszył tak mimochodem 1 wątek, na który chyba trzeba było poświęcić oddzielną audycję, a myślę, że wcześniej czy później będzie temu poświęcony wiele audycji w różnych stacjach mianowicie bramką kadrowych, bo jeżeli prezydent miasta musi dyżurować no to chyba należy dzwonić na alarm i wyższy już wczoraj usłyszałem od pana ministra, że ratunkiem ma być zwiększony nabór na uczelni wszystko dobre tylko to za 10 lat będą lekarze o nie problem będzie wcześniej tylko kto będzie ich uczył to co się dzieje w uczelniach medycznych czemu protestowali rektorzy, ale już przestali protestować, bo widzą że, że siła reformy, jaka została zainicjowana w 20 tzw. doprowadziła niestety determinacja jest duża, żeby to utrzymywać do reforma doprowadzi do katastrofy, ponieważ no i żaden z lekarzy przy takich czynności z opieki zdrowotnej nie akademickiej, jaka w tej chwili jest żaden rozsądny młody człowiek nie będzie się zatrudniać na etatach asystenckich po to, żeby kształcić młodych lekarzy studentów pozostają tylko ci, którzy już rozpędu są tacy jak ja, którzy dotrwają do emerytury potem jeszcze pewnie na pół etatu będą prowadzić zajęcia, ale to już będzie zdecydowanie za mało tej kadry, żeby wykształcić zwiększające się nabory z racji podwyższonych limitów także to będzie tragedia to będzie katastrofa, bo nie będziemy mieli absolwentów ci, którzy powstaną pojawią się absolwenci będą bardzo sprawnie drenowanie przez sąsiadujące z nami kraje od strony zachodniej, bo po pandemii nie tylko u nas zauważono braki w systemie opieki zdrowotnej niedobory kadrowe i nie chodzi tylko wynagrodzenia, które ściągną naszych młodych absolwentów do Niemiec do Francji do wielkiej Brytani chodzi też warunki pracy jakość funkcjonowania systemu całego opieki zdrowotnej poczucie bezpieczeństwa też prawnego o tym nie zapominajmy, że nas lekarzy się cały czas straszy różnymi rzeczami i nie wystarczą tylko pieniądze ostatnio od 1 ex usłyszałem po raz enty opinię jednego z ekonomistów, który się wypowiadał o opinię o finansowaniu opieki zdrowotnej jak można łożyć pieniądze kolejne dalsze transze pieniędzy obiecywać ze środków unijnych one trafią do tego dziurawego wiadra, które trzeba przecież najpierw uszczelnić je od pewnego czasu mówi o uszczelniać Ciach, którzy co rusz się pojawiają tylko w momencie, kiedy zaczynają szczelnie to zmienia się władza i pojawiają się nowi uszczelniacze w ten sposób nikt nie zauważa, że to wiatr jest już tak dziurawe, że nadaje się tylko do wyrzucenia i należy po prostu za duże pieniądze kupić nowe wiadro wydają się panowie rzeczywiście tych skutków ubocznych będzie będzie wiele też już w różnego rodzaju debatach publicznych pojawia się kwestia zaniedbany chorób w okresie pandemii te, które właśnie się teraz odezwą jakimś rykoszetem te przekładane zabiegi te choroby onkologiczne nie zdiagnozowane na czas na pewno to będzie długi proces natomiast rzeczywiście czy czy będzie propozycja, aby może też szczepienia były obowiązkowe przynajmniej do czasu dopóki tak jak mówił pan profesor ten koronawirus nie stanie się tylko jeszcze 1 powodem przeziębień no to to rozumiem, że ta dyskusja jeszcze chwilę potrwa nasza rozmowa była też jej elementem bardzo panu zatem rozmowy dziękuję to była przyjemność panów gościć w tej audycji pan prezydent Wałbrzycha Roman Szełemej był z nami bardzo dziękuję dziękuję panu dziękuję panu profesorowi dziękuję państwu no właśnie pan prof. Robert Flisiak prezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych członek rady medycznej przy premierze też był z nami bardzo panie profesorze dziękuję dziękuję bardzo, również panu prezydentowi za sympatyczną wymianę zdań ich oczywiście wszystkim jak zawsze tych audycjach życzymy na koniec zdrowia podziękowania dla wydawczyni Małgorzaty Wólczyńskiej, która doprowadziła do tego ciekawego spotkania Maciej Zakrocki te rzeczy wszystkim zdrowia i dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA