Czy Polski Ład zagości w służbie zdrowia?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

popołudnie Radia TOK FM Michał Janczura kłaniam Nisko jest 6 minut po godzinie dwunastej dzisiaj dużo będziemy Drodzy Państwo mówili o zdrowiu o tym wszystkim co jest dla nas najdroższe, żeby mówić o zdrowie to trzeba oczywiście eksperta, który na tym zdrowiu na systemie, który u nas obowiązuje funkcjonuje się zna dlatego witam pana prof. Andrzeja fala prezesa polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego kliniki alergologii chorób płuc chorób wewnętrznych szpitala MSW ja w Rozwiń » Warszawie szefa tej kliniki zresztą dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam serdecznie panie profesorze już po dobrym nastroju bardzo się cieszę ja również pytanie czy jak pan czy te czy ten dobry nastrój spowodowany tym, że usłyszał pan w sobotę zapowiedzi dotyczące służby zdrowia polskim ładzie tak go nazwano i pomyślał pan, że teraz już z Górki może być tylko lepiej by redaktorze powie, że przeczytałem pierwszy pkt Millera medycznego zdrowotnego to zdecydowanie się humor poparł wyższe wynagrodzenia kadr medycznych a, ale zaraz zaraz zaraz idziemy tym tropem panie profesorze jak patrzę na projekt, który właśnie trafił do Sejmu, choć minimalne wynagrodzenia to by oznaczało, że no grupa lekarzy będzie rzeczywiście to dobrze sytuowaną, bo zaznaczmy, że tam są minimalne wynagrodzenie co oznacza, że będzie, że będzie też płacić wyższe składki zdrowotne, czyli trzeba będzie sięgnąć głębiej do kieszeni i trochę te nadwyżkę, którą rząd obiecuje, których drugą ręką zabrać nie być tak duża panie redaktorze krąży krąży złoty pieniądz tego wszystkiego podatek podatek się zwiększy, bo jeżeli składka zdrowotna nie będzie wliczana do tak de facto prawda zwiększamy 775 punkta procentowego tak, gdy składkę, ale mówiliśmy o okoliczności znalezienia sposobu zwiększenia nakładów na zdrowie ja myślę, że z punktu widzenia każdego z nas najgorszym sposobem zwiększenia osobiście podchodząc jest oczywiście zwiększenie z tego powodu mowa o podatku, ale trzeba też pamiętać, że państwo de facto nie ma innych pieniędzy żadne państwo da to zasady niż podatek czy niższy pośredniczy bezpośrednie podatki rozumiem rozumiem oczywiście tylu zwolenników tyle ile przeciwników tego podatku natomiast mało ekonomicznej będziemy rozmawiać troszeczkę mniej skupimy się bardziej na na tych aspektach zdrowotnych i spróbujemy panie profesorze oddzielić to co jest rzeczywiście obietnicą wykonanie jakiś konkretnych kroków, które mają przynieść poprawę dla pacjentów tego jest po prostu polityczną zapowiedziano jak pan słyszy, że zniesiemy limity do specjalistów ba tam jest mowa o zniesieniu kolejek do specjalistów to myśli pan pobożne życzenie trochę politycznej takiej propagandy czy rzeczywiście może coś to przynieść pożytecznego dla pacjentów bada się, że zniesienie kolej do specjalistów w najbliższym okresie nie będzie możliwe, bo tak kolejki były bardzo dawna to specjalistą od dłuższego już kurczy, a to w tej chwili dokłada się element, który nazywamy długiem zdrowotnym wynikającym z półtorarocznej pandemii, czyli ograniczenia dalszego ograniczenia podaży usług medycznych i niewątpliwie też będzie gorzej niż było skonsultowania się będzie większa tutaj okej zmniejszeniu przez zniesienie limitu to jest bardzo dobry krok gotowych być poparte jeszcze zwiększenie tak naprawdę liczby lekarzy specjalistów w ambulatoryjnej opiece Otóż właśnie fundusze do tego się przez siebie do tego elementu panie profesorze obiec czy samo zniesienie limitów cokolwiek da czy to jest tak, że no po prostu przy tej liczby specjalistów liczba wizyt nie może drastycznie wzrosnąć drastycznie niewątpliwie samo zniesienie limitów coś da, bo nie wszystkie porady wszystkie punkty posiadające specjalistów wykorzystywał jego czas w 100% ze względu na limity co było widać po wykonaniach na poziomie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej nad niewątpliwie jest to rozwiązane nie pełne do końca i ja bym oczekiwał ślad za zniesieniem limitu zwiększenia zachęty dla specjalistów, żeby w tym o się pojawia, czyli 1 punkt tak naprawdę na odpady jako realne działania taka naprawa systemu jako całości, bo rzeczywiście tych specjalistów nie ma pewnie ich zbyt prędko nie będzie natomiast zacząłem Warszawa Legia zero-jedynkowo, bo tak jak powiedział to jest dobry krok, bo jednak jakiś procent o jakiś procent do wykonania niewątpliwie się zwiększy natomiast niewątpliwie jeszcze raz nie kończy to zmiany w tym zakresie czy pan panie profesorze widzi jakieś pomysły oczywiście wiemy, że to była prezentacja czy poczekać na projekt czy pan widzi jakiś pomysł w tym co już wiemy jak wykorzystać ewentualną nadwyżkę tych środków, które będą dostarczone do systemu ochrony zdrowia czynu jest kilka szczególnie pilnych potrzeb jak zaczęliśmy od tej ambulatoryjnej specjalistyki domowym tak nie tyle była w Polsce kolejka do lekarza co kolejka do środków przeznaczonych na opiekę specjalistyczną szkołę Orląt do wizyt ta poradni prywatnej nie była dużym problemem żadnej specjalność w związku z tym ja rozumiem, że część środków, które zasili w tej chwili dodatkową ochronę zdrowia środków publicznych zostanie np. przeznaczona na zwiększenie stawek ambulatoryjnej opiece specjalistycznej co może doprowadzić do tego, o czym przed chwilą mówiliśmy, że nie tylko częściowo, ale całkowicie zostanie rozwiązany problem przynajmniej w tym zakresie no byłoby chciała nosić środki, które tam się pojawi byłoby dobrze trzeba było lekarzy, którzy nos teraz służą pacjentom w prywatnej opiece namówić do tego, żeby ten swój czas poświęcali na pracę w opiece publicznej, żeby to się bilansowa jakoś oto wiemy, że może być naprawdę bardzo ciężko panie profesorze trzyma będzie to na pewno, ale do wód, jeżeli się zabieramy za istotną zmianę systemu opieki zdrowotnej to na początku musimy powiedzieć, że łatwo nie będzie czytam wczorajszy wywiad w portalu polityka zdrowotna z ministrem zdrowia, porównując to z tymi zapowiedziami z soboty trochę się gubię, bo pan minister sam nie bardzo wie ile środków dodatkowych będzie, ale mówi o 1 rzeczy Otóż szpitalami w Polsce nie będą zarządzali lekarze i co pan na to to jest rzecz dyskutowana od bardzo dawna czy zarządzającym czasami nie powinien być bezdusznym nastawionym do usługi medyczne ekonomista, ale jego kluczową prawą ręką doświadczony lekarz publicysta podejmowano szczególnie przy spirali zadłużenia szpitali, a ja osobiście będąc lekarzem i ekonomistą jestem jestem za tym żeby, jakby strategii rozwoju szpitala budową raczej ekonomista wspomagany przez lekarza, a nie lekarz wspomagany przez ekonomistów i nie będzie buntu wśród lekarzy, ale Bundu versus co pewnie jakoś tam tylko dla dla nich dla nas to ma być lepiej nie tylko dla pacjentów, ale dla nas pracowników szpitali rozumiem, że te zarządy będą tworzyły coraz lepszy program to nie no oczywiście na czym takie rozumiem jest założenie na ten po pierwsze, tą kadrę menedżerską trzeba wyszkolić czy my już uważamy, że jest ich tylu, że jest rzecz, że ta, że ta kadra menedżerska jest na rynku do wzięcia czy musielibyśmy ładnych parę lat poczekać aż oni się wykształcą myślę, że już dosyć dużo szpitali, których zarządzający zespołu zarządy pokazały, że potrafią funkcjonować zarówno dobrą jakością usługi medyczne jak dobrym wynikiem przynajmniej no neutralnym wyniki finansowe w związku z tym pani to nie jest tak, że w ogóle nie mamy tych zarządzających, aczkolwiek rzeczywiście dalsze doszkalanie czy no ale uwaga zgadzały się nic tzw. szkoły zarządczej to wcale nie są uniwersyteckiej tylko dobry zarządzające, jakby ze swojego zespołu wypuszcza kolejny, którzy są w stanie samodzielnie przejmować inne jednostki i to nie tylko w medycynie tak się dzieje z tym myślę, że wg tego wzoru postępując byłoby dobrze, gdyby również i medycynę wiele tam też o ten błąd panie panie profesorze oczywiście błąd ujmowane w dużym cudzysłowie natomiast zastanawiam się czy rzeczywiście nie jest tak, że lekarze do tej pory głównie zarządzali największymi polskimi szpitalami jednak rządzą tym momencie głównie lekarze nie 100% ale, ale tak tak jest elitę władzy trzeba było oddać to to jest takie trochę zmiana sposobu myślenia w ogóle w Polskiej służbie zdrowia ja myślę myślę, że to trochę nie jest tak większość zarządzających to są rzeczywiście lekarze, ale też lekarze, którzy zarządzają od wielu kilku kilkunastu lat, którzy w międzyczasie zostali również ekonomistami czy przy posiadają dyplom NBA czy inne elementy jak tak naprawdę stworzyły z nas taką warstwę w wśród lekarzy lekarzy ekonomistów lekarzy zarządców uważam, że w takim przypadku też jak najbardziej kompetentnej właściwa osoba do zarządzania natomiast są panie profesorze postawę tutaj przeciwnego akty lekarz podstawy do lekarz kończący studia nie powinien od razu zabierać za zarządzanie tylko raczej, że medycyna to prawda to chyba wszyscy zgadzamy postawy tej Szczecinek panie profesorze do naszej rozmowy wrócić ma teraz radio TOK FM informacja Michał Ciura kłania się ponownie 23 minuty po godzinie dwunastej popołudniu Radia TOK FM dzisiaj na razie dużo mówimy o zdrowiu i o tym co dotyczy wszystkich propozycji związanych ze zmianami w systemie opieki zdrowotnej naszym ekspertem jest pan prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego witam ponownie panie profesorze kończą się bardzo cieszę się, że się nadal słyszymy pani profesorze kolejną nogą tych zmian tego całego filaru z zmian dotyczących ochrony zdrowia ma być nie wie jak to nazwać program badań profilaktycznych 40 plus seria badań sprawdzenie stanu zdrowotnego Polaków chyba nie ma lepszego adresata tego pytania prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego rozumiem, że panu na tym programie szczególnie zależy zawsze tak radość radość radość co prawda na razie to jest no dopiero projekt w dużym rozległym programie natomiast jak wiadomo diabeł tkwi szczegółach zobaczymy co będzie w regulacjach szczegółowych jak to rzeczywiście będzie wyglądała natomiast to rzeczywiście profilaktyka jest najbardziej właściwą i tak per saldo da w perspektywie wielu lat najtańszą metodą dbania o zdrowiu społeczeństw w związku z tym każda inwestycja każde poszerzenie działalności profilaktycznej będzie przez polskie Towarzystwo zdrowia publicznego witane z pełną radością, iż po jest niewątpliwie spotka się pełnym poparciem, ale tak jak my czekamy spokojnie na merytoryczną zawartość tego punktu będąc w każdej chwili skłoni ich co powinno się znaleźć w tym w tym programie to znaczy umówmy się, że zakładamy rzeczywiście 40 plus niesie ze sobą to przesłanie, że te badania profilaktyczne będą dotyczyły wszystkich powyżej czterdziestego roku życie rozumiem chętnych do nikogo zmuszać nie można do do badań, ale będą dotyczyły szerokiej populacji teraz zastanówmy się co w tym co w tym pakiecie powinno znaleźć na zdecydowanie zmuszać nikogo nie można aczkolwiek dobrze by było składać myślę, że też edukacja edukacja jeszcze raz edukacja czy skłania do tego, żeby myśmy poddawali się szeroko rozumianej profilaktyce pierwszą budowę dróg urzędowej co tam się powinno znaleźć panie redaktorze pamiętam pewnie rok temu tuż przed pandemią mówiło się też też o programie profilaktyka 40 plus mówiło się liczyć we wszystkich od czterdziestego chyba do sześćdziesiątego roku życia wydaje mi się, że teraz chyba ministerstwo ma zamiar pójść dalej co co jest bardzo co mnie osobiście bardzo cieszy, bo znamy główne zagrożenia chorobowe zarówno z chorobą onkologiczną wszedł w życie co robimy badania krwi EKG mammografii dla mężczyzn jak to jak to powinno wyglądać nowa tak dla mężczyzn daje może dlatego dla kobiet mammografię EKG od tych schodach jak i badania krwi, o których mówiłem natomiast badania prostaty dla mężczyzn mammografię dla kobiet tak właśnie właśnie chciałem powiedzieć, że wg klucza będzie ustalenie co komu i kiedy badamy, bo zrobienia tylko morfologii poziomu cukru oczywiście nie jest żadną profilaktyką to leży w zakresie normalnych obowiązków czy normalnej karty lekarza pierwszego kontaktu natomiast, jeżeli mówimy już np. poziomie BSA po oceniającego funkcję czy stan prostaty to, że im, że istota zmiana rzeczywiście każdy mężczyzna w wieku 4045 plus takie badania okresowe powinno mieć wykonane także nie chciałbym zagłębiać szczegóły, których jeszcze nie znamy natomiast ma jeszcze raz podkreślam, że za tą deklaracją program badań profilaktycznych pójdą konsultacje ze specjalistami, żeby w miarę możliwości finansowych oczywiście ustalić podstawowe pakiety w zależności od tego ja bym się jak chciał, żebyśmy zrozumie pani teraz może właśnie tak, a innym niepalącym no bo oni się troszeczkę Populacyjny mięso róż no właśnie musiał zrozumieć panie profesorze też, żeby nasi słuchacze jak już padną propozycje mogli zrozumieć co jest rzeczywistym programem profilaktycznym, a co jest no taką chcę brzydkiego słowa używać, ale polityczności, bo jak pan mówi badania cukru i krwi powinien nam tak naprawdę zlecać okresowo lekarz pierwszego kontaktu to nie powinny być tutaj żadne Himalaje prawda, jeżeli chodzi o możliwości systemu zdrowia natomiast pytanie czy rzeczywiście jest możliwość Niewiem przeprowadzenia wszystkim po czterdziestce zrobienia badanie związanych z jelitami kolonoskopii czy innych badań specjalistycznych to jest kwestia zupełnie innego rodzaju pytanie czy was ktoś pytał o to jak Towarzystwa zdrowia publicznego, bo w tej chwili, ale właśnie na to bardzo liczymy, bo w tej chwili bodaj tak jak mówimy od początku panie redaktorze to są, jakby przemija traktuje to jako ska wskazówki, którą stronę uwagi już parę, którą stronę zmierzamy natomiast w tej chwili myślę, że zaczął się czas na wypełnienie tego szczegółami tak jak powiedziałem bardzo chętnie się to jako Polski do zdrowia publicznego włączymy niewątpliwie każde Towarzystwo lekarskie czy kardiologów czy pulmonologów czy diabetologów bardzo chętnie to się włączyć, żeby taki algorytm no, a w miarę oczekiwań naszych możliwości finansowych systemu stworzyć ktoś pomyśli, że to może nierozsądne pytanie z mojej strony, ale tak się zastanawiam panie profesorze czy przeprowadzenie takich badań zakrojonych na naprawdę szeroką skalę nie doprowadzi przypadkiem do tego, że kolejki do specjalistów jeszcze nam wzrosną i ta sytuacja w ambulatoryjnej opiece turystycznej jeszcze się pogorszy jak rozumiem przeprowadzimy badania EKG u większości populacji co może się okazać, że do kardiologa kolejka będzie kończyła za zakrętem panie panie redaktorze uwaga, bo mówimy o programie, który zacznie się i powinien trwać co RO ku obejmować kolejny rocznik kolejny rocznik kolejny rocznik na początku rzeczywiście nastąpi kompensacja dobra jest to grupa wielu roczników natomiast o próbie rozładowania członków ambulatoryjnej opiece specjalistycznej rozmawialiśmy przy poprzednim pierwszej części rozmowy natomiast tutaj ta komasacja będzie tylko na początku, a potem będziemy po prostu zajmować kolejnymi rocznikami co będzie normalny kalendarz nie powinno stanowić teoretycznie przynajmniej dodatkowego obciążenia dla systemu czy pani jest zwolennikiem takiego rozwiązania, żeby ministerstwo mogło chodzić z butami do szpitali, których się źle dzieje i przyjmować tam władze gestom pytanie, na które nie bardzo bardzo umiem odpowiedzieć, bo nie jest to jakby moja moja specjalność to nie jest o tym się na coś zajmuje, ale uważam, że do takich szpitali powinien zaglądać w pierwszej kolejności właściciel to znaczy organ założycielski potem może dopiero w drugiej kolejności inne i inne służby organ nie, bo minister no trochę to zapowiada, że jeżeli się źle dzieje zadłużenie to tak jak działo się pandemii ze szpitalem w Radomiu to jak działo się ze szpitalem południowym wprowadza swoich ludzi wprowadza swoje porządki i czy to nie jest przypadkiem pana zdaniem taka próba centralizacji rzeczywiście, której już mówią eksperci całego systemu także tych szpitali samorządowych zaczynają mam nadzieję, że to nie jest próba całkowitej centralizacji natomiast, w przypadku których pan redaktor wspomniał występowały dosyć szczególnym czasie pandemicznym, ale trzeba przyznać, że są to rozwiązania które, które dosyć niepokoją jeśli popatrzymy historycznie na sposób zarządzania systemem opieki zdrowotnej, a co pan myśli no i historycznie mieliśmy system Siemaszki Siemaszka 2 itd. tam mieliśmy w zarządzaniu całością systemu tylko proszę pamiętać, że to było o tyle inne, że tam zarówno środek w wszystkie własność jak zatrudniający jak płatnikiem był dokładnie ten sam organ czy ten sam podmiot wtedy także my, nawet jeżeli w tamtą stronę idziemy jesteśmy zupełnie innej sytuacji, choć w czasie temu czy opatrywać i doradzać, żeby może jednak wybrać rozwiązania z kręgu PiS Markowskiego czy z berlińskiego to są 2 alternatywne sposoby organizacji wiele tych pomysł, żebyśmy też za bardzo nie utrudniali zrozumienia tego problemu przejdźmy do tego tematu, który jest teraz najbardziej aktualne, czyli szczepienia 21 000 000 Polaków jeszcze się nawet nie zarejestrowało do zaszczepienia oczywiście wiemy, że część osób, ale pewnie jakiś ułamek nie może tego zrobić z różnych względów reszta rodziny mamy tutaj niestety niestety duży problem, bo tak jak wzrastała przynajmniej deklaratywne chęć szczepienia się gdzieś do około połowy końcówki lutego połowy marca to rzeczywiście w tej chwili mamy nową spadek deklaratywnie tych co się chcą zaszczepić no ewidencje znaleźliśmy się na poziomie deklaracji 60% c społeczeństwa czy nawet poniżej to jest za mało, żeby osiągnąć ta ma już legendarną wręcz odporność stadną populacyjną społeczną, jakkolwiek ją w różnych publikacjach nazywany no i co teraz profesorze niepokojące myślę że, że jeszcze raz powtórzę w naszej rozmowie edukacja edukacja edukacja jest oświata trochę da to też jest profilaktyka, toteż jest niewątpliwie profilaktyka istoty choroby zakaźnej i tutaj myślę, że te same mechanizmy powinniśmy wdrożyć ja przywołam tutaj m.in. bardzo istotną inicjatywę nauka przeciw pandemii, która opracowała dokument zrozumiały naprawdę dla każdego nie tylko lekarza nie brak każdego ze średnim wykształceniem zrozumiałe dokumenty przekonujące myślę, że jeszcze raz trzeba powtórzyć wszystkie argumenty wszystkie absolutnie, żeby przekonać wszystkich naszych współobywateli do szczepienia się, bo na dzisiaj przynajmniej moim zdaniem jest zdaniem polskiego do zdrowia publicznego nie mamy lepszego narzędzia do zatrzymania pandę mamy jeszcze ewentualnie pani lekarzu luzak trudno trafić w euro, ale mam mamy kij w postaci mandatów kar nie chcę mówić o przymusie bezpośrednim mieliśmy tak daleko zrozumie pani redaktor miałem wielkich Jerzy damy radę jest domyślam, że inwestor zrozumiała ja muszę pociągnąć ten wątek 1 panie profesorze rozumiem, że pan nie zmienia zdania słyszałem już nieraz pani pana deklaracja nie jest pan zwolennikiem obowiązkowych szczepień karania za ewentualne uchylenie środka jest zwolennikiem kija w tym przypadku jestem zwolennikiem edukacji i marchewki do znaczy możemy dać jakiś prezent jakąś usługę bądź wygody kogoś, kto zrobi natomiast no nie powinniśmy bezpośrednio karać za nie zrobienie tego, bo to jest prawo, a nie obowiązek przynajmniej co do zasady bardzo dziękuję pan prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego był dzisiaj naszym ekspertem od spraw związanych ze służbą zdrowia oraz informacje, a po nich porozmawiamy trochę o transporcie i o tym co też warszawiacy myślą o tym jak ich miasto funkcjonuje w tym zakresie Zwiń «

Czy Polski Ład zagości w służbie zdrowia?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jak się zmienia samorządność w Polsce?

Awans w socjalistycznej Polsce - jakie emocje rodził, jakie odziedziczyliśmy? [ludowa historia emocji]

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL