REKLAMA

Wkrótce rozejm między Izraelem a Palestyną? [relacja z Tel Avivu]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-20 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:16 min.
Udostępnij:

Wygląda na to, że do porozumienia Izraela z Hamasem jest coraz bliżej, ale premier Netanjahu gra na zwłokę. Czemu? Tłumaczy mieszkająca w Tel-Avivie Karolina Przewrocka-Aderet z Tygodnika Powszechnego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz łączymy się teraz z Karoliną przewrotką Adelę korespondentką współpracowniczką tygodnika powszechnego, która jest w Tel Awiwie dzień dobry dziś słyszymy w dzień dobry słyszymy się tak chciałbym zacząć od takich powództw lekko optymistyczny nawet doniesień, które docierają no co najmniej w ostatnich godzinach, że jest szansa, że jednak obie strony Hamas i władze Izraela porozumiał jest szansa, że dogadają się i do końca Rozwiń » tygodnia jutro weekend miałoby dojść do rozejmu nawet rozumiem tych doniesień wynika, że za jakieś 90 minut ma dojść do spotkania gabinetu bezpieczeństwa izraelskiego prowadzonego przez premiera Netanjahu, na którym to ma być omawiany nie mamy pani ocenia tyle co potrafi, bo to są oczywiście takie anonimowe doniesienia, ale na ile to jest realistyczne o zdecydowanie obie strony widzą też taki ostatni rozdział tej walki Hamas już kilkakrotnie przygotowywał się też dawał takie znaki, że jest gotowy na na zawieszenie broni Izrael przeciągał te walkę mówi się zakulisowo pojawiła się dzisiaj taka informacja izraelskich mediach i to podobno ze strony źródła w samym pliku, czyli partii premiera Beniamina Netanjahu, że zadania celowo przeciąga ten moment zawieszenia broni, ponieważ widzi w tym bardzo konkretny polityczny interes przypomnijmy, że i zostały zostały ostatnie kilka dni do tego, żeby główny głównie przeciwnik premiera Netanjahu, czyli Yair Lapid utworzył nowy rząd w zeszłym tygodniu od IRA Lapida odszedł na sali Benek to jest szefie Janinie takiej partii prawicowej, która miała razem z nim tworzyć rząd przeciw przeciwko premierowi Benjaminowi Netanjahu no i okazało się, że zadaniach wykorzystał ten moment wykorzystał moment kiedy, kiedy toczą się walki do tego, aby właśnie Benek stwierdził, że nie jesteśmy w stanie w tej chwili tworzyć partii razem z partiami arabskimi, bo taki był pierwotny zamysł jego Yaira Lapida w tej chwili sytuacja wygląda w tej w tej w ten sposób, że bardzo wiele osób mówi o tym właśnie, że premier Netanjahu wykorzystał do swojej politycznej gry przeciąga to na tle najlepsze da i ewidentnie tutaj grana zwłokę, jeżeli dla budowy został jeszcze kilka dni do tego, żeby ten rząd tworzyć w tej sytuacji wydaje się to niemalże niemożliwe po raz kolejny możemy stwierdzić, że premier Netanjahu wykorzystał sytuację i kryzys do tego, żeby wyjść cało całusy takiej sytuacji politycznej już bardzo patowej dla siebie, po której właściwie no nie było już dla niego szans no tych ostatnich dniach 11 zginęło prawdopodobnie około 230 co najmniej 230 osób w samej gazie 13 osób Izraelu usuną kryzys humanitarny w gazie znacznie pogłębił szkoły bombardowane szpitale system kanalizacyjny i jak jak pani opisała tak na ile jest możliwe w ogóle jak postrzegają to sami Izraelczycy i właśnie to tę świadomość też, o której pani mówi że, że być może konflikt, w którym giną ludzie trwa dłużej z powodu interesu politycznego przywódcy, ale w ogóle no tej eskalacji, a takiego tak tej eskalacji, która teraz ma miejsce zdecydowanie nie mogę powiedzieć, że na to co obecnie dzieje się karze na to, że umierają kobiety dzieci nie tylko członkowie Hamasu nie ma zgody Izraelczyków nie widziałam także żadnej ostatnio żadnej ankiety, która pomogła państwu zacytować powiedzieć z konkretnymi, ale jest tak ogólna czy, która ma po rozmowach bardzo wieloma osobami z różnych stron różnych poglądów w Izraelu wszyscy są zaskoczeni rozmiarem tej tragedii, bo powiedzmy, że to, jakby walki musiał na chwilę pani przerwać co bardzo przepraszam to bardzo ważnej ciekawe co pani mówi, ale mamy problem techniczny, więc kolega koleżanka spróbują jeszcze raz połączyć się z Karoliną przewrotką Adelę współpracowniczką tygodnika powszechnego, która jest w telewizję bo gdyby państwo pewnie zorientowali się trudno się w tym połączeniu słuchało, a do tej pory oczywiście mówiliśmy te ostatnie doniesienia, które wskazują, że w najbliższych dniach jest szansa na rozejm karne przewrotka adres też relacjonowała, że wiele wiele wskazuje na to i tak się komentuje w Izraelu, że mam ten konflikt przeciągał sam premier Netanjahu z powodu tutaj tej gry politycznej Karola przewrotka teraz rozumiem, że mamy połączenia, chociaż chyba wiele się nie zmieniło pani słyszy tak słyszę bardzo dobrze no to w takim razie proszę mówić tutaj są pewne kłopoty techniczne, ale to jest tak jest jak jest takie są warunki techniczne to bardzo ważne, więc jeszcze raz zapytam jak jak pani podsumowała tę perspektywę Izraelczyków na na samego NATO co premier robi na ten konflikt eskalacja ja powiedziałabym także Izraelczycy byli zainteresowani ochroną do tego momentu, w którym naprawdę bardzo czuli się zagrożeni nadal czują się zagrożeni, bo przypomnijmy, że tak jak sprawdzam w tym momencie mają na mojej aplikacji informującej o nalocie rakietowym w rakiety przez cały czas spadają na Izrael i tutaj też mnie nie szłabym taką taki dyskurs, który mówi o tym, że teraz, kiedy one nie szkodzą one szkodzą też to są rakiety, które mają bardzo szeroki zasięg są rakiety, które w, których odłamki same w sobie potrafią zniszczyć się całe domy, czego wciąż doświadczyliśmy stąd zresztą też zmarłe osoby, które są na terytorium Izraela także Izraelczycy faktycznie się boją całe południe Izraela te miasta, które są położone przy samej strefie Gazy siedzą non stop schronach od ponad tygodnia także to nie jest także tutaj się nic nie dzieje i ludzi to w ogóle nie obchodzi co się dzieje w gazie absolutnie jest zupełnie zupełnie inaczej wszyscy są naprawdę przerażeni skalą przemocy i tym co dzieje się w gazie, bo te obrazki z Gazy przez cały czas są pokazywane w telewizji izraelskiej i tym co dzieje się na południu, gdzie ludzie naprawdę boją się wyjść z domu i cierpią, ale też umierają są to małe liczby, ale przypomnijmy że, gdyby nie żelazna kopuła, gdyby nie obrona, którą dysponuje Izrael jako bardzo silnie militarne państwo tych zniszczeń tych zmarłych byłoby na tym terenie dużo dużo więcej, ale oczywiście to nie zmienia faktu, że ludzie mówią tutaj po prostu, że stało się tutaj coś strasznego co znaczy te koszty, jakby w ludziach dzieciach kobietach to jest absurd w gazie czego, czego oczekiwali mówi oczywiście o gazie jak najbardziej i absolutnie nie ma tutaj woli po stronie izraelskiej, żeby tak się działo powiedzmy jeszcze tutaj więcej, że też kosztem wewnętrznym jest właściwie zniszczenie relacji i palestyńską czy arabską i żydowskich tutaj cent tutaj w samym Izraelu Arabowie izraelscy czy Palestyńczycy stanowią 20% społeczeństwa izraelskiego są bardzo widoczni są reprezentowani w Knesecie ba chrześcijanie służą nawet w armii izraelskiej jakiś niewielkich liczbach jest to grupa bardzo widoczna i w momencie, kiedy doszłoby do szycia drugi element tego konfliktu te potężne zamieszki, które przetoczyły się przez cały kraj między nacjonalistami żydowskimi arabskimi to praktycznie na ludzi tutaj była padł blady strach o to co będzie dalej jak tutaj 2 narody mają żyć między sobą razem oczywiście jak abstrahując od tego, że w całym regionie nie ma pokoju, ale w dodatku jakoś udawało się do tej pory prowadzić bardzo w miarę pokojowo relacje tutaj na miejscu Maćka miasta tak jak Hajfa miasta takie jak lot w obu miastach, które były przykładem tej współpracy arabską żydowskiej i to w tych w ciągu tych ostatnich 10 dni po prostu się zniszczyło ludzie bali się wyjść z domu my w Tel Awiwie mieliśmy chodziliśmy do schronu około 20× baliśmy się wyjść z domów do przedwczoraj i kiedy już wyszliśmy spotkaliśmy naszych znajomych Arabów, którzy powiedzieli boimy się boimy się wjeżdżać do miasta boimy się wjechać do Tel Awiwu, bo boimy się linczu, ponieważ atmosfera tej nienawiści, która się wylała na ulice właśnie wśród nacjonalistów, bo też podkreślić, że tutaj mówimy przez cały czas bardzo radykalnych środowiskach tutaj większość ludzi przecież żyć normalnie jest nie, wszczynając bójek członkami tego społeczeństwa także tutaj mamy bać mamy potężne zniszczenia i na poziomie psychologicznym i na poziomie społecznym niewyobrażalna katastrofa w gazie, którą ludzie też tutaj widzą i przecież nikt katastrofy nie chciał, a z drugiej strony też mamy wielkich wygranych mamy premiera Netanjahu mamy izraelską prawicę no i z drugiej strony mamy oczywiście Hamas, który z radością wykorzystuje te te to to swoją agresję czy też na odpowiedź na NATO co robi Izrael w tym, żeby promować wśród Palestyńczyków jako ten promotor sprawy Palestyńskiej jeszcze przypomnijmy sprawa wygląda na zachodnim brzegu na zachodnim brzegu rządzi Fatah, który w tej sytuacji praktycznie niewidoczny praktycznie się nie odzywa Palestyńczycy czekają na jakiś silny głos w tym momencie Hamas, dążąc do takiego takiej eskalacji praktycznie pokazuje, że to my jesteśmy tym głosem, czyli radykalizm dochodzi do głosu i to są ci radykałowie po obu stronach są największymi wygranymi, a cierpią jak zwykle cywile to wiele osób mówi właśnie m.in. ze względu na na na torze no dramatycznie po no doszło do starć między mieszkańcami palestyńskimi Arabami w Izraelu, a nacjonalistami izraelskim żeni, że nie będzie sytuacji powrotu do sytuacji sprzed tej eskalacji pań mówi też nie ma zgody wśród Izraelczyków na to co dzieje się w gazie, ale jednak jakaś zgoda jest w tym sensie, że ten rząd ma poparcie i zdobywa ma dobry wynik wyborczy na wielu zwraca uwagę na to, że to użycie siły ze strony Izraela jest nieproporcjonalne w stosunku do zagrożenia i tutaj czy może pewnie są różne głosy, ale wiele wskazuje na to, że też użycie tak duże siły w tym jeden z najświętszych dla Palestyńczyków miejsc to po prostu było jakiegoś rodzaju prowokacją pisze pani myśli co to znaczy co będzie teraz jak dojdzie do do rozejmu czy to ta sytuacja będzie jeszcze straszniejsze tu może być impuls jednak do po stronie szczególnie Izraela do zgody na jakiś próby rozmów regulowania nie wiem na jasnym taką taką, jaką absolutnym poparciem dla rządu Beniamina Netanjahu bym się nie skończyła, bo proszę pamiętać, że jesteśmy po 4 rundach wyborów, których tak przegrał też przegrał wygrał 3 bramki oczywiście wygrał przegrał dostała z 1 strony najwięcej osób, ale z drugiej strony nie mógł stworzyć koalicji przypomnijmy, że Kneset jest naprawdę odzwierciedla w dużej mierze to społeczeństwo izraelskie, czyli posiada partię od partii radykalnej prawicowej żydowskiej aż po partie islamistyczne arabskie także to jest faktycznie trudno jest utworzyć rząd jeśli się nie ma tej przewagi premierowi Netanjahu się nie udało praktycznego polityczny mandat wygasł, więc to jest no bardzo specyficzne, że sięga po takie środki, ale nie robi tego po raz pierwszy, ale pani pyta co będzie jak tym wszystkim chciałabym trochę oprócz tego oczywiście, że jest pełna niepokoju i wydaje mi się, że to oddala w ogóle jakąkolwiek rozmowę o procesie pokojowym o kolejne lata świetlne natomiast ja bym zauważyła tutaj jeśli chodzi o te relacje wewnątrz kraju zauważyła bym tutaj dobre rzeczy, które się dzieją obserwuje nie tylko wśród Arabów wśród Żydów, ale też w internecie tylko dopłaty różnych społecznościach niesamowity taki wylew Solidarności i takiego współczucia i takiego mówienia o tym, że musimy być razem, że żyjemy już w tym kraju tutaj razem musimy sobie jakoś z tym kryzysem poradzić izraelska telewizja promuje spoty, w których mówi o tym, że Arabowie Żydzi żyją w ramach Izraela razem służą sobie nawzajem i to jest bardzo ważne, żeby tą sytuację utrzymać i to pozwolił się mówi pan zawodu sędziego 3 kropki, ale mam nadzieję, bo to jest też jakoś dobre zakończenie w obliczu też nadzieję, że dojdzie do rozejmu, więc bardzo dziękuję, ale mam nadzieję, że przy pani zaproszenie w najbliższych dniach i zobaczymy jak to będzie rozwijało Karolina przewrotka Derek współpracowniczka tygodnika powszechnego była państwa gościem, ale świat podgląd już musimy kończyć program przygotowała Martyna Osiecka realizował Krzysztof Woźniak informacja, ponieważ więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA