REKLAMA

Polski Ład. "Rząd PiS pozoruje dialog"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-05-21 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Gościem Magazynu EKG był Adam Jasser z Wydziału Zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego, autor podcastu "Dekonstrukcja" na tokfm.pl i w aplikacji tok fm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 5 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego autor podcastu dekonstrukcja na to sam pali w aplikacji TOK FM dzień dobry dzień dobry co jest słynna Polska resortowa Polska resortowa może dam przykład panie redaktorze Polska resortowa to kiedy minister środowiska ogłasza, że buduje fabrykę samochodów elektrycznych NATO musi pan wyjaśnić, bo Rozwiń » nie rozumiem no bo wie pan każdy minister po pierwsze, lubi mieć swoją fabrykę czy to ma sens czy to nie ma sensu, ale fajnie mieć fabrykę czy przedsiębiorstwo ja nawet tego ministra środowiska trochę rozumiem, bo on bądź przejął tym tym celem zbudowania wyprodukowania 1 000 000 aut elektrycznych i całą tą Elle elektromobilnością, czyli czyli, jakby we właściwym kierunku powiedzmy idzie na, ale myślę, że sposobem na to jest jest, że on postawi fabrykę i nikt nie zastanawia czy to czy to ma sens, żeby minister środowiska zarządzał fabryką tylko trzeba dalej są, a są, a są inne agendy państwowe, bo tak po pierwsze, powinna być jakaś analiza tego taka wspólna rządowa powinno być jakieś wspólne zastanowienie się właśnie międzyresortowe jak ten cel elektromobilności w komunikacji zrealizować no są wątpliwości czy w ogóle ma sens, żeby państwo było budowniczy fabryki nie znam takiego przykładu na świecie, żeby w tej chwili współczesnym, żeby to państwo budowało fabryki samochodów na nawet załóżmy, że rzecz, że jest jakaś rola państwa do odegrania no to znowu powinna być dyskusja kto, która agenda Państwowa powinna być w to zaangażowana i mnie np. dla mnie przejawem tego resortowego myślenia jest właśnie, że minister mówi, że będzie budował fabrykę minister środowiska, a nie np. Polski fundusz rozwoju, który rząd powołał właśnie do tego, żeby inwestować w przyszłość, ale może, dlatego że minister jest ważniejsze od funduszu no nie wiem, ale to jest przejaw pytał pan o przykład Polski resortowej to jest właśnie to, że każdy sobie rzepkę skrobie i tylko to chyba wymaga może nawet nie wymaga, ale lepiej to dodać, bo ten przykład to w fabryce samochodów elektrycznych budowanych budowanej przez ministra środowiska to nie jest tylko przykład tylko tak w Polsce jest, że minister środowiska wziął się za budowę fabryki samochodów elektrycznych profesora minister energetyki chce mieć elektrownie minister czegoś tam chce mieć też po prostu bezsens, a równocześnie mamy ministerstwo aktywów państwowych, czyli teoretycznie takie ministerstwo wyspecjalizowane w zarządzaniu przedsiębiorstwami państwowymi mamy Polski fundusz rozwoju, który jest teoretycznie oparty o jakieś najlepsze praktyki i świata wysoko rozwiniętego takiego funduszu właśnie inwestycyjnego, który też nie za bardzo wiadomo co robi no dobrze, czyli ta Polska resortowa, które wielokrotnie mówił przecież pan prezes Kaczyński, że chciałby przełamać się, że trzeba z tym skończyć się w pana opinii wciąż jeszcze trwa oczywiście zobowiązuje się o rok trwa, dlatego że dlatego, że sam prezes Kaczyński z 1 strony chciałby przełamać tę Polskę resortową, ale z drugiej strony ze względu na targi i politykę bieżącą i konieczność obdarowywania różnych grup interesu w zjednoczonej prawicy no daje licencję na tę Księstwa udzielne w różnych ministerstwach i pozwala realizować często politykę tych minister, która stoi w sprzeczności z nie tylko z ogólnymi celami rządu, ale także z innymi ministra w związku z tym powstaje chaos bardzo mi tutaj podoba się to sformułowanie ogólne cele rządu to zostawmy na razie na chwilę Polskę resortową powiedzmy, że ten wątek mamy trochę przedyskutowane i pewnie zaraz do niego wrócimy, a te ogólne cele rządu no rząd ja bym chciał, żeby rząd rządził tak wydaje mi się, że taki plan minimum, żeby rząd rządził, a skąd właściwie rząd ma wiedzieć jak budować te strategie, skąd rząd ma wiedzieć, jaka będzie w przyszłości jak dostosowywać polityki rozwiązania propozycje do tej przyszłości, bo wychodzimy z takiego romantycznego założenia, że rząd nie rządzi tylko po to, żeby dziś sprawować władzy, ale po to, żeby ta nasza Polska to dobrze wyglądała w tej kadencji, ale w kolejne, a przede wszystkim za kilkadziesiąt lat no i wydaje się, że Rze, że kluczem jest silne centrum rządu i ze swojego doświadczenia rządowego, kiedy pracowałem w kancelarii premiera Tuska no pamiętam, że ta Polska resortowa też była wyzwaniem co się przejawia w tym że, że dostawaliśmy całe mnóstwo różnych projektów ustaw, które realizowały jakieś tam zamierzenia ministerstw, ale one niekoniecznie odpowiadały strategicznym priorytetem rządu czy koalicji rządu, ale przecież te ministerstwa tworzyły ten rząd no to jak pan może rozdzielać no tak, ale po prostu po prostu okazuje się, że maszyneria tak jest nastawiona że, że produkuje swoje własne pomysły nie oglądając się na NATO jak to się wpisuje całość i dlatego premier Tusk w drugiej kadencji bardzo silnie wzmocnił centrum rządu także analitycznie także strategicznie przypominam, że powoła radę gospodarczą też przy premierze, która no miała być takim filtrem takim opiniom dawcą niewiążącym oczywiście rządu żaden sposób, bo nie była konstytucyjnie do tego umocowana, ale był to jakiś pies był to jakiś taki taka tablica, na której można było przetestować te pomysły i sprawdzić ich wykonalność, więc to jest jednak, że musi być silne centrum rządu koordynujące i w pewnym sensie wymuszające współpracę różnych ośrodków agent rządowy widzi pani dzisiaj, bo do centrum rządu, lecz także osobiście Paweł Zaczyński no, więc właśnie, więc mamy kluczowe decyzje zapadają na Nowogrodzkiej prezes Kaczyński występuje w wielu rolach przywódcy narodu i duchowego przywódcy wicepremiera przywódcy partyjnego premier Morawiecki wydaje się niemieć tej sprawczości, żeby móc tego centrum rządu rzeczywiście zrobić taki ośrodek koordynujący no jest jest jest mniejsze wydaje, że to po prostu jest nie optymalnego ale gdzie pan wiązania, ale jeszcze druga kwestia szalenie istotna mianowicie, żeby móc myśleć strategicznie i żeby móc formułować strategie i polityki na przeszłość przyszło życiowe jest tak kluczowe jest dialog i ten dialog jest potrzebny wewnątrz rządu, ale on jest także potrzebne na zewnątrz, czyli trzeba identyfikować po pierwsze, interesariuszy spoza rządu spoza administracji publicznej, czyli sektora prywatnego ze środowisk akademickich organizacji pozarządowych no i pobierać od nich wiedzy i pobierać od nich pomysły na koniec to rząd decyduje rząd mówi, że to można także ten obecny nie robi tego po prostu są pozory, że to robi doskonale wie jak można pozorowane się prowadzi konsultacje społeczne są zarażone konsultacje na torze ogłasza, że coś jest, że są jakieś rozmowy albo albo się zaprasza tylko takich, którzy są tylko fantami czy mówią to samo co co rząd chciał albo się robi to szybko i mała pułapu bank przepraszam bardzo przepraszam, ale chaos to pan tak doświadczenia no to znaczy ja wiem, że tak można robić i że taki jest czasami nawyk każdej administracji czy instant każde administracji, żeby tak postępować, ale właśnie to co myśmy próbowali zabić to jest wiosłować w drugim kierunku, żeby to było wszystko przemyślane, żeby zaczynać nie od pisania ustawy tylko, żeby zaczynać od analizy skutków potencjalnych czyli jaki problem adresujemy, jakimi metodami jeszcze 1 bardzo istotna kwestia to jest uczenie się na błędach czytam na doświadczeniach innych, czyli patrzenia jak podobne problemy rozwiązywane są w innych gałęziach są modelowe to i z tej mieszanki wiedzy zaciągane z zewnątrz no można wykreować jakieś polityki, które są sensowne to jesteśmy już po tej części teoretycznej i mamy plan fundamenty teraz zróbmy tę nadbudowę mamy kilka takich dosyć istotnych dokumentów rządowych albo partyjnych może lepiej tak powiedzieć nie wracam do słynnej strategii odpowiedzialnego rozwoju, chociaż to był naprawdę interesujący dokument nierozliczone wciąż rozliczane publicystycznie ekspercką z istotnymi wnioskami tych rozliczeń i prowadzącymi do podsumowań ta strategia nie została zrealizowana mamy krajowy plan odbudowy, który będzie mapą drogową wydawania pieniędzy funduszu odbudowy europejskiego funduszu odbudowy to jest niezwykle ważny dokument bo, bo na nim rzeczywiście możemy bazować nie możemy dyskutować mamy ten partyjny ład Prawa i Sprawiedliwości czy jak patrzy pan nawet tak bardzo ogólnie w te 2 ostatnie dokumenty ład PiS-u i krajowy plan odbudowy to tam już widać tę strategię czytam Polska resortowa tam jest Polska resortowa, bo zasadnicze pytanie takie czy chodzi o to, żeby wydać pieniądze, które popłyną też z Unii naraża się wydać pieniądze chodzi o to, żeby zmodernizować Polskę i dokonać skoku cywilizacyjnego w odpowiedzi na zupełnie nowe wyzwania, jakie dzisiaj przed przed polską przed światem stoi na odpowiedź oczywiście sportowa to jest pierwsza, czyli wydanie pieniędzy, bo każdy resort jest w stanie przepuścić dowolne pieniądze na swoje projekty toczone są spójne z innymi czy mają sens czy dadzą efekt modernizacyjny nikt do końca tego nie wie to jest jakby domniemane, ale tego nikt nie wie modernizacja kolei to jest myślenie strategiczne wymagające określenia kilku maksimum kilkunastu absolutnych priorytetów i zaatakowanie ich kompleksowo poprzez współpracę wszystkich resortów, ale także biznesu środowisk akademickich organizacji pozarządowych kompromisów optymalne jest taki plan modernizacyjny ma szeroki konsensus to jest dla mnie oczywiste polityczne społeczne ma swoją jakąś syntezę, która nas wyznacza najważniejsze cele jakieś kamienie milowe ich realizacji wobec tego dowiemy się za 10 lat co prawda wydaliśmy wszystkie pieniądze niektóre pomysły nawet były dobre niestety nic z tego nie wyszło to się przypomina atakiem słynne powiedzenie, że wizja bez implementacji też halucynacje i myśmy tam mamy kpi tu mamy nowy ład szczytne cele itd. ważne jest, żeby było, żeby była ta strategia i ja panu dam przykład pozytywny może, żeby to zilustrować gazoport taki istniał wokół tego szeroki konsensus wiadomo było, że bezpieczeństwo energetyczne w tym wymiarze gazowym jest dla Polski bardzo ważne i ile tam rządów nad tym myślał myślał jak ponadpartyjny konsensus w tej sprawie eksperckiej również rząd Tuska wziął się zabudowę terminal powstał i jestem kamieniem milowym w zapewnieniu państwa bezpieczeństwa energetycznego to samo było z siecią dróg ekspresowych autostrad, których brak stawał się takim wąskim gardłem dla rozwoju przemysłu usług to były prostsze w pewnym sensie wyzwania na tamte czasy dziś widać jak na dłoni, że wezwania są, gdzie indziej dlatego pan przekop Mierzei Wiślanej to jest oczywiście fajny pomysł dla żeglarzy i ja osobiście mu kibicuję, bo jestem żeglarzem, ale z punktu widzenia przyszłości rozwojowych Polski to jest przepis ani strategiczna inicjatywa dziś wyzwania to jest nowa energetyka edukacja bezpieczeństwo cyberprzestrzeni sztuczna inteligencja oczywiście demografia i cała idea tych środków Unii, ale coś jest odbudowa gdzieś tam hasła, o których pan mówi w tych programach są dotknięte, ale są hasła, ale nie ma pokazanej kompleksowej implementacji niema tych kamieni milowych nie ma nie ma wskaźników, które mają być osiągnięte, który pokazał, że to jest realizowane i co więcej to było pisane w tajemnicy rząd sobie sam między resortami każdy resort wysypał swój worek z pomysłami na wszystkie te to kwestia czy to, o czym one są spójne czy one są w ogóle wykonywane one są oparte o najlepsze praktyki no to tak jak z tą fabryką wie pan samochodów elektrycznych miał być 1 000 000 samochodów elektrycznych po 5 latach okazało się to jednak nie jest takie proste no to podstaw fabrykę wie pan nikt nie patrzy czy na świecie gdziekolwiek państwo stawia fabrykę i czy jest w stanie dogonić Teslę Japończyków Niemców i kogo tam jeszcze, którzy Koreańczyków, którzy są w tym zaawansowani, gdyby wydali na to Pierre miliardy euro od tej pory, żeby to tym razem drzewa, ale nieco tę trudną do wyobrażenia kwotą samo będziemy kończyć mówił pan Adam Jasser kiedyś sekretarz rady gospodarczej przy premierze obecnie autor podcastu dekonstrukcja na tokfm PL aplikacja TOK FM bardzo dziękuję za rozmowę to była pierwsza część magazynu EKG słyszymy, że po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA