REKLAMA

Sądy uparcie ignorują przemoc. Matki walą głową w mur

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-05-21 15:50
W studio:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym cyklu "Matka w sądzie" będzie o kobietach, które mimo tego, że najpierw doświadczają przemocy ze strony partnera, a potem przemocy instytucjonalnej, nadal walczą. Pani Anna Stowarzyszenie Pomocy Kobietom i Matkom „Eurydyka” opisuje historie walki kobiet z systemem o dobro ich własnego dziecka. "Sędziowie sądu rodzinnego mają pięć godzin psychologii podczas studiów" - zwraca uwagę Pani Anna i wskazuje, że regularnie prowadzący sprawy nie znają działania mechanizmu przemocy. Usłyszymy historie z Polski, o dzieciach zmuszonych do kontaktu z drugim rodzicem, nawet jeśli w sądzie zeznawały, że tego nie chciały, albo gdy doświadczały przemocy z jego strony.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Anna Dudek tam w kolejnym podcaście z cyklu matka w sądzie dziś państwa mają gościnę jest Anna Anna ze stowarzyszenia Eurydyka stowarzyszenia, które pomaga kobietom matkom słowo wyjaśnienia zostaniemy przy nazwaniu Anny Ano nie podajemy nazwiska z ostrożności, a no, gdybyś mogła powiedzieć dlaczego, kiedy występuje w mediach posługuje się wyłącznie imieniem dzień dobry dzień dobry, ponieważ Stowarzyszenie spotyka się dużą falą Rozwiń » hejtu z dużą falą taką nienawiści i zasłane są do nas maile bardzo takiej przykrej treści jeśli pozwoli zacytuję jednego z tych maili, jeżeli pozwolisz swojej średniej proszę państwa brzmi on tak pamiętajcie pro aborcyjne prostytutki teraz ja mam swoje Stowarzyszenie i będziemy w sądach wygrywać takimi kur jak we dosyć waszego żałosnego krzywdzenia ojców wściekłe ku od dziś tam będziemy odnosić sukcesy każda kurs sądowa będzie przez nas pozwana pie wszystkie szmaty po kolei brzmi jeden z tych maili jest ich o wiele więcej tam złotego Mela są maile w sposób sprytny wysyłane bez podpisywania się pod nim, więc nie możemy tutaj oficjalnie powiedzieć oczywiście zostało złożone doniesienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa natomiast organy ścigana nie reagują na tego typu informacje na tego typu maile przesyłane do nas wszystkie takie postępowania są umarzane, więc ów w związku z tym, tym bardziej nie czujemy się bezpieczne w naszym kraju, jeżeli ktoś podpisuje pod informacją imieniem nazwiskiem wysyła to jakiegoś maila to w ten sposób sam siebie chroni, mówiąc że każdy takiego my może założyć i każdy może się podszyć pod niego taką informację wysłać i to celem jest taki sposób rozwiązywane, żeby nie można było pociągnąć do odpowiedzialności za te no szczerze bardzo trudne słowa w stosunku do uważam kobiet matek w tym kraju to są słowa, które często pojawiają się nie tylko w rozmowach prywatnych, ale też na rozmaitych forach także internetowych to jest jeden z powodów, dla których kobiety matki, które działają starają się organizować akcje społeczne tworzą Stowarzyszenie tworzą fundacje po to, żeby się wspierać, żeby walczyć o prawa dzieci prawa matek są bardzo głęboko zakonspirowana kobiety boją się tak jak zresztą podawać swoich danych, ponieważ są później atakowane nazywane są matkami nazywane są oni mentorami to są jedne z łagodniejszych określeń zaprosiłam dzisiaj do studia, bo rozmawiać tak jak zawsze tych podcast rozdawać będziemy o tym jak wymiar sprawiedliwości traktuje matki jak do tych działań tych wyroków, które niejednokrotnie budzą co najmniej zdumienie ma się stereotyp matki Polki w kraju, który ustami swojego premiera właściwie rodzina nazywa Arce święto wydaje się, że z tych spraw, które prowadzić jako krytyka wyłania się zgoła inny obraz sytuacji w naszym tutaj przekonaniu nie ma już czegoś takiego jak świętość matki w tym kraju absolutnie matki obecnie są traktowane jako te toksyczne niepotrzebne już pochodzeniu dziecka nikomu kobiety i w sumie najlepiej było je odizolować od tych dzieci oto tylko, żeby nie szkodziły im tak tak są traktowane obecnie matki, jeżeli matka zgłosi podejrzenie molestowania dziecka to ona przestrzegana w procesie sądowym od początku do końca nikt nie daje wiary to jest szokujące co mówisz wydaje się tak matka robi to po to, żeby oczywiście chroni dziecko co się dzieje dalej dzieje się dalej wielka krzywda dla dzieci BOR sobie wyobrazić, że jeżeli dziecko zeznaje w sprawie, która o, której był gdzieś tam obserwatorem w sprawie karnej i widział, że ktoś kogoś pobiło dziecko idzie do sądu zeznaje robi tam zeznania zeznania są w całości brane pod uwagę przez sąd są wtedy wiarygodne można się nimi podeprzeć itd. ale jeżeli to samo dziecko pójdzie do sądu i zezna w sprawie o kontakty jak chce, żeby wyglądały kontakty albo powie, że nie chce tych kontaktów to wtedy już odbiera temu dziecko wiarygodności to dziecko już wtedy w postępowaniu, którym jego dotyczy nie ma wiarygodności zupełnie nie ma wiarygodności dla sądu i w postanowieniu sądowym finalnie nie jest kompletnie brane pod uwagę, bo sąd sam sobie myślę jak ma dalej wszystko funkcjonować i nie patrzy na to czy to będzie zgodne z dobrem dziecka czy to będzie wykonalne dla dziecka czy to będzie kolidowało z obowiązkiem szkolnym czy to będzie kolidowało z innym rozwojem dziecka w 2011 roku w nasze Karo zostało wpisane słowo jedno obowiązek do art. 113 i w momencie, kiedy wpisano to słowo obowiązek Karo po stronie dziecka do kontaktu dziecko utraciło podmiotowość i prawa od tego momentu nie ma takiej sytuacji, w której to dziecko może odmówić kontaktu i będzie to dla sądu zasadne i będzie to powodowało, że to dziecko nie musi mieć tego kontaktu z nią taką kobietę, która mam mężczyznę skazanego prawomocnym wyrokiem karnym za bicie jej jej rodziców natomiast dla sądu rodzinnego nie miało to żadnego znaczenia kompletnie sąd rodzinny stwierdził, że to dziecko musi mieć kontakt z ojcem i w związku z tym doszło do takiego paradoksu normalnie ten człowiek miał zakaz zbliżania się do tej kobiety do jej rodziców, ale ten zakaz zbliżania się nie obowiązywał w dniu kontaktów z nią kontaktu ten człowiek mógł przychodzić i sobie znowu używać sobie życzył wyzywać kobietę niszczyć w jej obejściu tam wokół domu pewne rzeczy i z tego tytułu nic nie mogło się więcej wydarzyć, bo on musi mieć kontakt z dzieckiem, a do, czego ten kontakt faktycznie służył to już nic się nie pochylał mało tego później, ponieważ dziecko nie chciała wychodzić z ojcem na kontakt kobieta miała płacić kary za to no właśnie tu się zatrzymajmy na kilka, jeżeli pozwoli, bo ja też jechałem dzisiaj na nagranie rozmawiałam z jedną z matek, która szuka pomocy to jest kobieta, której zasądzono bardzo dużej obiektywnie też sytuacji finansowej na samotną matką mam problemy z egzekwowaniem alimentów kontakty zostały ustalone w ten sposób, że są bez obecności matki natomiast tam w tle jest sprawa o podejrzenie molestowania seksualnego w związku z tym ta dziewczynka, której sprawa dotyczy, która jest jej podmiotem właśnie jak słusznie zresztą powiedziałaś nie chce boi się tych kontaktów nie chce zostawać sam na sam z ojcem w związku, z czym stan dziecka potwierdzają opinię psychiatrów psychologów ma w terapii mieszka z mamą natomiast sąd nie pochylił się, podejmując decyzję o tych kontaktach nad stanem dziecka, uznając za nadrzędne prawo ojca do tego kontaktu, który też mówiłaś i teraz tak mamy tematykę, która stara się chronić swoje dziecko dziecko dziewczynka mówi wprost żona się boi nasze macie na wieść o tym kontrakcie wymiotuje jest bardzo złym stanie ma napady lęku matka płaci kary płaci albo nie płaci płacą w tej chwili płaci, bo nie ma na to pieniędzy, ale muszę powiedzieć w tej sytuacji to, że ona dzisiaj nie ma pieniędzy to nie znaczy, że kiedyś, kiedy zaczęła zarabiać nie będzie spłacać tych kar, bo to, że tak powiem nimi na słane są komornicy ściągają wszystko co się da, ale co w takiej sytuacji, gdzie szukać pomocy pojąłem, że takich spraw macie wiele, kiedy dziecko mówi mamo ja nie chcę ja się boje proszę cię czy ja muszę iść, bo do mnie też takich kobiet trafia wiele i co wtedy pisać osądu odwoływać do Rzecznika Praw Dziecka Rzecznika Praw Obywatelskich, gdzie szukać pomocy Stowarzyszenie powstało, ponieważ mamy i ja też szukały pomocy u dołu wszystkich instytucjach możliwe, który wymieniła w tym kraju i żadna z tych instytucji nie pomaga absolutnie żadne nie ma w tym kraju nikogo, kto chciał pomóc tym dzieciom przede wszystkim, a później tym matkom, żeby nie patrzyła na cierpienie dzieci nikt nie jest kompletnie tym zainteresowany kolejny mamy, które do mnie piszą albo dzwonią mówią często używają takiego określenia żonę odbijają odmów Róża, że już nie wie co robić, bo kolejne instytucje albo w ogóle nie reagują to taka akcja społeczna taka kampania zorganizowana przez ruch społeczny mamy mówią dość, kiedy tak kobiety zrzeszone tam działająca też, działając anonimowo, ponieważ po prostu boją pisały wiadomości pisały mejle do posłów posłanek instytucji ministerstw większości one tam kilku posłów kilka posłanek rzeczywiście odezwało natomiast większość one zostają bez odpowiedzi i no i co wtedy właściwie mamy sytuację, w której które daje się bez wyjścia ja uważam, że jest wyjście z tej sytuacji mimo wszystko uważam, że te wszystkie mamy muszą informować osoby odpowiedzialne za tworzenie naszych ustaw ustawodawstwo w kraju o tym jak trudne są sytuacją nie mogą kompletnie rezygnować ten mur kiedyś runie tylko musimy mocno tutaj informować o tym co się dzieje jak wygląda z drugiej strony BOR stowarzyszenia ojcowskie bardzo tutaj prężnie działają i nie boją się chodzić po Sejmie Senacie lobbować na swoją rzecz natomiast matki wychodzące ze związków przemocowych bardzo długo wychodzą do takiej działalności do takiego pozbycia się lęku strachu i naprawdę chodzenia walczenia o swoje ani, które w ogóle z tego strachu nie wychodzą, bo nie stać ich nawet na terapie psychologiczne robi pomogły wyjść z tej przemocy, w której się znajdują one wychodzą ze związków przemocowych i to wszystkie, które dzwonią do nas piszą mówią albo piszą myślały, że właśnie zrobił coś dobrego i będą już teraz chronione przez polskie ustawodawstwo przez polskie sądy przed tą przemocą okazuje się, że ta przemoc oprócz dotychczasowej jakieś fizycznej psychicznej te skierowane przez partnera wobec nas bez przemocy dołączają się sądy kuratorzy prokuratorzy dochodzi do przemocy instytucjonalnej i robi się szczerze mówiąc dopiero wtedy niebezpiecznie i trudno dla tych kobiet, bo one są traktowane jako kłamczucha przez wymiar sprawiedliwości prokuratorów kuratorów im się nie daje wiarę w żadne dowody już na słowo to w ogóle nie jest brane pod uwagę jako dowód natomiast po drugiej stronie staje ten sprytny przemoc owiec, które jest zawsze zadbane spokojne stateczne kobiety są nerwowe, bo one mocno przeżywały to przemoc są często traktowane już wtedy od razu jak przegramy na tej sali rozpraw i później odbierana jest im wiarygodność, a później również wiarygodność dziecku jest odbierana, bo jeżeli dojdzie do wysłuchania dziecka te muszę powiedzieć, że spotkałam się przypadkiem wysłuchania co jest bardzo trudne do uzyskania, bo generalnie sądy nie chcą słuchać dzieci w Polsce na jakich doszło do tego wysłuchania to są co zrobił postanowił wydać postanowienie o kontaktach, które w całości pomijały wysłuchanie dziecka i jego deklaracje, jakie kontakty mogą wyglądać dlatego dziecka w sposób bezpieczny wykonalne i taki sposób, który spowodował, że te kontakty może kiedyś w końcu było normalne tak moi są oczywiście postanawia wbrew woli dziecku wbrew wszelkiemu rozsądkowi natomiast później sąd ten sam nakłada na to matka kary za to, że kontakty nie są wykonywane w taki sposób jak sam sobie z rzeczą i tu jest właśnie to całe kuriozum naszego ustawodawstwa naszego nie wiem czy też szkoleń dla pracowników sądu czyni i sędziów i kuratorów, gdzie oni kompletnie nie znają mechanizmy przemocy nie zgłębiają tego tematu i dochodzi do tej wtórnej wiktymizacji i wtórnej przemocy wobec kobiet, gdzie instytucje, które były powołane z założenia do pomocy im tak naprawdę dalej je pękają i to jest takie koło, z którego nie można się wydostać co najmniej dostęp osiemnastego roku życia dziecka, aby w razie dłużej w takiej sytuacji trudnej sytuacji, gdzie rzeczywiście kobiety często dzieci mają poczucie, że są w matni, w której jak, chociaż bardzo trudno wyjść ta pomoc psychologiczną, która również wspominała wydaje się kluczowa, ale mówiłeś o tym, że kobiety często nie stać często, ale jesteś trwa drugi powód wnioskuje na podstawie rozmów właśnie z wieloma kobietami one się boją szukać pomocy psychologicznej ponieważ, kiedy do sądu np. trafi zaświadczenia albo druga strona dowie się o tym, że koszta taka sobie taką pomoc psychologa czy psychiatry wówczas robi się z niej mówię to dużym cudzysłowie wariatka natomiast słowo się pojawia na korytarzach sądowych w kancelariach prawniczych robi się z nią z nią osoba, która nie zrównoważona, która nie jest w stanie zadbać prawidłowo dziecko podważać w ten sposób kompetencje rodzicielskie to jest potworne ja mam taką w 1 ze spraw którymi się zajmuje kobieta cierpi na tę rzeczka to jest choroba, która przy ataku jest po prostu bezpośrednim zagrożeniem utraty życia tak naprawdę jak zaciska się krtani z powodu stresu podczas ataku one się boi leczyć, bo wie, że to zostanie wykorzystane przeciwko niej, gdy druga strona odpowiedziała tak jeszcze do psychologa temat mogą chodzić takiej pomocy mogą poszukiwać, ale jeśli chodzi o psychiatrę to jest fatalnie w przypadku, kiedy ojcowie, korzystając ze wsparcia psychiatrycznego dla sądu nie stanowi to żadnego tutaj powodu do tego, żeby właśnie inaczej ustanowić kontakty czy zabezpieczyć dziecko, ale jeżeli matka z by skorzystała z takiej pomocy to jest zaraz bardzo duże niebezpieczeństwo odebrania dziecka to fakt tak jest no właśnie to skrajna sytuacja większości z nas trudno sobie wyobrazić sytuację, w której odbierane dziecko, które ma odbierany jest dziecko takich spraw jest o wiele więcej niż sądziłam, kiedy zaczęłam zajmować tym tematem okazuje się, że odebranie dziecka mamie, która dobrze funkcjonuje, która ma wysokie kompetencje rodzicielskie, które dba o dziecko, które nie można nic zarzucić okazuje się, że zawsze coś jednak można zarzucić konsekwencją bywa odebranie dziecka np. zabezpieczenie go przy ojcu, który ma historia przemocy jak jest możliwa w to jest niestety, ale dosyć częsty schemat, a ja widzę po kobieta zgłaszających się do stowarzyszenia, że to działanie sądów rośnie siła i faktycznie do odbierania dzieci dochodzi coraz częściej i tak naprawdę są nawet sobie potrafią same tworzyć dokumenty pocztą, żeby odebrać dziecko matce gdzieś tam w konsekwencji dalszych postępowaniach sądowych Otóż sąd wydał 1 ze spraw postanowienie o kontaktach pominąwszy zdanie dziecka kontakty są realizowane tam matka z dzieckiem przychodzi dziecko nie chce zostać ojcem odchodzi od tego ojca i sąd co robi uznaje, że w ogóle tego dziecka nie było w ogóle nie było na kontakcie i w ogóle nie było nic pytanie jak to jest możliwe, jeżeli jest notatka kurator skażą dziecko było, że dziecko rozmawiało z rodzicem no ale nie chciał z nim zostać odeszło to jakim cudem nagle są twierdzi, że nie było kontaktu z kurator zeznaje, że był było dziecko ojciec zeznaje, że było dziecko, a sąd twierdzi, że nie było kontaktu i później w dalszej konsekwencji tej kobiecie chcę się ograniczyć władzę rodzicielską, bo właśnie i traktując taki sposób to, że nie ma wykonywanych kontaktów to jest powód do ograniczenia tej matce władzy później odebrania dziecka i tym kobietom w Polsce rzeczywiście w wielu momentach przez fakt też niewłaściwego wykonywania bądź nie wykonywania kontaktów odbiera się dzieci dosyć szybko pamiętam taką kobietę z Wrocławia, która nie była tak zamożna jak i jej mąż i sąd odebrał dzieci powiedział, że dzieci będą miały lepszą opiekę ojca, bo jego stać na opiekunkę dla każdego dziecka z osobna i dzieci zam. z ojcem niesmaku matka miała widzenia co jakiś czas jak dziecko nie chciało się od niej odkleić i wrócić do taty to jeszcze miała kary za to, że dziecko nie zdążył no nie miała siły od siebie odkleić i wyrywać je od siebie odrywać oddawać do ojca, więc to męka kobiet wiecie to niema końca, bo myślałam, że jak już nawet dziecko zostanie przy tym ojcu tutaj matce bardzo Święty spokój jakiś takie poczucie bezpieczeństwa nawet wtedy ta kobieta była dalej przez tego człowieka nękana za każde 15 minut spóźnienia, jeżeli dziecko nie wróciło do domu na czas dostawała kary proszę państwa to ja takich historii ani tak przede wszystkim sprzed wielu lat działalności Eurydyki takich historii codziennie słyszy się wiele wiele więcej niż bym sobie życzyła bądź byłabym wcale ich niesłyszące są takie wrażenie, że coś właśnie bardzo niepokojącego dzieje się w Polsce ta ofensywa bardzo radykalnych środowisk konserwatywnych m.in. ordo iuris lobbowanie mocna w sejmie Senacie wypowiedzenie konwencji stambulskiej to są wszystko takie kroki czy planowane zmiany w kodeksie rodzinnym opiekuńczym, a także karnym nie mamy czasu, żeby dziś o tym rozmawiać na pewno temat poruszymy mówią druku 63 tak warto warto poruszyć tą kwestię, bo od druku 63 jest jeszcze inny dokument, który pracuje Ministerstwo Sprawiedliwości i na pewno ten temat trzeba głęboko Pruszcz, ale czy to słuszna intuicja co się dzieje właśnie bardzo niepokojącego to rodzaj ofensywę anty kobiece i i anty matką tak naprawdę i co takiego może być powodem tego rodzaju boom miał również tę nienawiść to jest całą pewnością nienawiści, bo najczęściej w relacjach ze sprawcami przemocy jest także, jeżeli ta ofiara ucieka to on się czuje nieszczęśliwe, bo nie ma nad tym się tutaj pastwić wyzywać i i szuka tej ofiary dalej i szuka dalej możliwości postawienia się na to ofiarą takiego nękania, bo wtedy on lepiej czują to są akurat tego typu ludzie i dopóki nie zda sobie z tej akurat sprawy społeczeństwo, ale również ustawodawca i sądy to u nas nie widzę szans na poprawę tej sytuacji matek naprawdę jeśli chodzi o przemoc i wiedzę na ten temat jesteśmy chyba w średniowieczu, jeżeli chodzi o pracowników sądu rodzinnego sędziów to oni mają 5 godzin psychologii podczas swoich studiów co oni są w stanie przez ten czas ogarnąć, jaką wiedzę posiąść to jest strasznie mało, a najgorsze jest to, że właśnie w przypadku sądu rodzinnego tą drogą do sukcesu jest fakt uznania się w te w tajnikach psychologii mechanizmów przemocy, bo dopiero wtedy te osoby byłyby tak naprawdę odpowiedni do tej pracy dzisiaj są tam też i często bardzo młode osoby, które nie mają takiego doświadczenia życiowego, które upoważniały do stanowienia o innych w życiu jak ma wyglądać, bo też pamiętam taką rozmowę i my jako Stowarzyszenie mogłyśmy zrozumieć, skąd taki dziwny mechanizm tych orzeczeń sądowych nowo sam przepis czasami jeszcze nie brzmi tak źle jak później wyrok wydany przez sąd to, czego ci sędziowie są w stanie dojść wymyślić postanowić no i kiedyś miałam takie spotkanie z panem Piotrem Kładocznym z fundacji Helsińskiej ochrony praw człowieka i wtedy nie wyjaśnił, że nasze sądy wydają postanowienia sądowe na podstawie przepisów prawa, ale oprócz tego na podstawie własnego doświadczenia życiowego i stąd w tych wyrokach jest takie bardzo często używany slogan zdaniem sądu w ocenie sądu i ta formułka zabezpiecza wszystko to co nie jest zapisane w tak naprawdę artykułach prawnych i wtedy sobie ten sąd może dopisać wszystko co chce i tak naprawdę stanowi w niektórych kwestiach nowe prawo i przez fakt oddania aż tak szerokiej władzy tym osobom jednocześnie nie ma żadnej kontroli i odpowiedzialności za te postanowienia sądowe, jeżeli nawet sąd pomylił się i dojdzie do śmierci dziecka, bo miałyśmy taką sytuację również stowarzyszeniu strasznie smutna sytuacja, kiedy matka robiła co mogła informowała sąd informowała kuratorów, że ojciec jest niebezpieczne dla tego dziecka ta kobieta dźwignęła naprawdę niebo ziemię tylko, żeby pomóc swojemu dziecku powiedziała, że jest dużym zagrożeniu niestety ani sąd ani kurator ani policjant nikt nie uratował tego dziecka ojciec z tym dzieckiem otruł się w toalecie na sali zabaw jedyne co jej się udało wywalczyć to, że w kontakcie towarzyszu kurator sądowy i nic więcej, a to, że ta kobieta mówiła, że on jest niebezpieczny i miała nagrania, na których dziecko mówiło, że ten człowiek chciał się rzucić nim bloku nie sprawiło, że to dziecko miało wstrzymane kontakty z ojcem nie sprawiło, że to dziecko było zabezpieczone przez wymiar sprawiedliwości i proszę sobie wyobrazić, kto dzisiaj z bólem po utracie tego dziecka pozostał sąd nie odpowiedział za to w grze żaden sposób sędzia nie odpowiedział za takie postanowienie sądu kurator nie odpowiedział za to policjant nie odpowiedział za to dzisiaj pozostała z tym bólem tylko łącznie matka i dziadkowi i nie i oczywiście bez żadnego wsparcia wszyscy umyli ręce nie ma żadnego problemu takie mamy niestety orzeczenia sądowe postanowienie sądowe i zerowy odpowiedzialność za te postanowienia w związku z tym czemu tu się martwić o to dzieci, kiedy ja i tak też za to nie poniósł żadnej odpowiedzialności w związku z tym niestety jesteśmy coraz trudniejszej sytuacji jako tak kobiety, które doświadczały przemocy, bo my też tutaj jako Stowarzyszenie musimy powiedzieć jasno my nie jesteśmy za za tymi kobietami, które w sposób celowy zamierzony utrudniają kontakty z dziećmi w sposób celowy zamierzony robią jakiś różne rozwiązania, żeby tylko o kontakt nie dochodziło mówimy o tym kiedy kobieta doświadczyła przemocy różnego rodzaju dziecko doświadczyło przemocy różnego rodzaju i ona jest tak samo traktowane jak ta, która faktycznie bardzo na złość robi utrudnia kontakty prawo powinny różnicować sytuację nie można wszystkich tak samo tą samą miarą traktować, a dzisiaj tak się robi i dzisiaj, dlatego że tak się robi ten chłopczyk musiał zginąć ja nie jestem w stanie skomentować tej tego co się wydarzyło Aniu, bardzo dziękuję za obecność dzisiejszej audycji to jest podcast matka w sądzie ja skłaniam się państwu Nisko Anna Dudek wysokich obcasach, a państwa mają gości była Anna ze stowarzyszenia Eurydyka widzenia to był podcast wysokich obcasów kolejny zapraszamy w najbliższy poniedziałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA