REKLAMA

Czy zawieszenie patentów szczepionkowych pomoże? Na pewno nie wystarczy

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-21 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:12 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do wysłuchania dyskusji o argumentach za i przeciw uchylania patentów szczepionkowych. Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz byli Nikodem Szewczyk z Instytutu Badań Strukturalnych oraz polski i europejski rzecznik patentowy, sekretarz generalny w zarządzie Międzynarodowego Stowarzyszenie Ochrony Własności Intelektualnej Marek Łazewski z kancelarii LDS Łazewski Depo i Wspólnicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie wracamy nie po raz ostatni, bo na czerwiec zapowiedziane są kolejne dyskusje w ramach WTO i Unii Europejskiej dzisiaj świat podgląd dżemy wracamy po raz kolejny do dyskusji nad zawieszeniem patentów szczepionkowych oczywiście te postulaty związane są ogromnym kryzysem zdrowia publicznego, które mamy na całym świecie problem polega na tym, że tutaj w tej bogatszej części mamy szczepionki perspektywa wciągu kilku miesięcy Rozwiń » dostarczenia wszystkich wszystkich chętnych natomiast do tych krajów najuboższych uboższych trafia może 2% tych szczepionek co oczywiście wiąże się z poczuciem niesprawiedliwości czy nawet z zarzutami Apart hard szczepionkowe, ale też jest zagrożeniem jak twierdzą zwolennicy zawieszania patentów dla nas wszystkich, ponieważ to oznacza, że tam, gdzie tych szczepionki dotrą później jest większa szansa, że pojawią się nowe wersje wirusa, które np. te szczepionki, które dziś nas tutaj bogatszej części świata chronią już nie będą skuteczne przeciwnicy oczywiście podnoszą, że no to może uderzyć w chęć firm inwestowania w badania rozwój, bo nie będą czuły, że mogą sobie pozwolić na duże inwestycje, a potem będą przez 20 lat jak zgodnie teraz jest z regułami WTO sprzedawać to co wytworzyły drugi argument, który oczywiście się pojawia, że szczepionki nie wystarczą oczywiście to nie jest czarno-biała dyskusja tutaj są niektórzy mówią, że po prostu robić wszystko dzisiaj wszystkiego roszczeniem nie rozstrzygniemy, ale może kilka argumentów do tej dyskusji dorzucimy dlatego też zaprosiliśmy z 1 strony Marka Łazowskiego dzień dobry dzień dobry Marek Kozłowski jest związany z kancelarii RDS Łazowski Depo i wspólnicy jest polskim europejskim rzecznikiem patentowym sekretarzem generalnym zarządzie Międzynarodowego stowarzyszenia ochrony własności intelektualnej, a jesteś z nami Nikodem Szewczyk ekspert Instytutu badań strukturalnych dzień dobry dzień dobry pani redaktor dobry państwu to od razu powiem bowiem z listu, który podpisał Nikodem Szewczyk listu polskich ekonomistów, którzy domagają się uwolnienia patentów na szczepionki covid 19, więc z nami na początku mniej więcej wiemy, jakie pana stanowisko w tej sprawie, ale pytam Marka Olszewskiego ja, jaka jest tak na początek ogólnie podobnie argument po argumencie rozstrzygać czy wspierać różne rzeczy, a pan jak na dziś odnosi się do tych postulatów ja no szermują związane z zajęć takie zyski z pańskie stanowisko, ale skoro skoro mamy zwolennika to ja zapowiedziałem Zając nie musi pan wizualnie efekt polityki i próbować bronić ja jestem przekona, że system patentowy jest ważnym elementem gospodarce i że nie ma żadnych dobrych wskazówek potem, że problemy właśnie tutaj system patentowy wydaje, że problem jest tutaj głównie wyzwania produkcyjne wyzwania dystrybucyjne też być może wyzwania polityczne, że po prostu jednak obywatele krajów bogatych oczekują, żeby pierwszy w pierwszej kolejności szczepić jest to po jak uzasadniała, że rządy nad odpowiadają być może wydaje się, że nie ma dobrej przesłanki, że system patentowy jest elementem problemu wręcz przeciwnie wydaje się, że są przesłanki za, że akurat w tej technologii nie gra bardzo istotne jakiejś, ograniczając rolę tylko dopytam, bo od razu dodam, że oczywiście zwolennikami takimi rzecznikami zawieszenia patentów są kraje rozwijające się czy uboższy, ale nie najwyższy jak Indie RPA natomiast bronią patentów szczególnie Unia europejska szczególnie Niemcy stany Zjednoczone za Bidena zgadzają się na tymczasowe zawieszenie, czyli pana zdaniem EPP w pewnym sensie nie da się przyspieszyć teraz dostarczania tych szczepionek tylko kwestia dystrybucji czy są inne metody, które pozwoliłyby by te szczepionki szerzej dotarły do krajów najuboższych uboższych jest sporo narzędzi, które mają to dystrybucji poprawy tak są też jestem cały system kołach który, który pozwala fundować szczepionki po poniżej kosztów produkcji, a nawet darmową rozprowadzać jest szereg różnych narzędzi, na które rzeczywiście powinniśmy wszyscy z naszych podatków się składać aby, bo rzeczywiście idą szczepienia jakiś fragmentów w populacji poszczególnych krajach wobec globalnego wyzwania jest jest efektywna natomiast naprawdę nie ma nie ma przesłanek jest zdania, że ja czytam sporo czytałem przez ostatnich kilka dni wprowadza rozumieć istotę istotę argumentów za wydaje się, że tu chodzi takiego założenia, że patenty na pewno są winne nie widzę żadnego przekonującego przekonującego dowodu, że właśnie patenty są problemy właśnie widzę moderna, która mówi my składamy przyrzeczenie publiczne, że nie będziemy nikogo pozywać naszych patentów tam wskazuje na to, że patenty nie są dla nich najważniejsze ważniejsze dla nich know-howi ważniejsze jest na nich ewentualnie jakieś tajemnice przedsiębiorstwa, które i tak będą to w takim razie krótko poproszę Nikodema Szewczyka wskazanie, dlaczego pana zdaniem zawieszenie to proszę sformułować tych patentów jest dziś kluczowe te może zaskoczę panią redaktor i słuchaczy ja uważam, że to jest najważniejsze działania, które przyspieszyłoby produkcja szczepionek, a my, tworząc ten jest silny takie założenia, że po pierwsze jest jest to jak taki argument, który jest podnoszony ogólnie w debacie publicznej, więc zniesienie tych patentów jest jednym z działań, które proponujemy w tym liście, ale zgadzam się generalnie z tym co pan Marek powiedział, że po pierwsze to prawo patentowe ono im realnie nie blokuje mi samych rozwiązań które, które chroni jakaś tajemnica handlowa to własność intelektualna jest znacznie szerzej definiowane niż niż poprzez sam patent dlatego też moderna wydaje się, że tak chętnie zadeklarowała, że ona nie będzie dochodzić tych praw patentowych, ponieważ w tym patencie, który dotyczy szczepionek jest niewiele informacji, które są niezbędne, żeby takie szczepionki produkować to znaczy poza samą technologię jest bardzo ważne to jak szczepionki produkować, czyli nauka jest bardzo ważne to, jakie dane zebrały koncerny farmaceutyczne podczas opracowywania szczepionek podczas m.in. testów klinicznych jest cały szereg takich informacji poufnych, które prawo patentowe definiuje, które w ogóle nie wchodzą w skład patentów natomiast my twierdzimy dlatego też ten list stworzyliśmy, że na pewno zawieszenia okresowe patentów czy to przez WTO czy poprzez przymusowe licencji, które np. kraje ci najwięksi gracze by wystosowali w stronę koncernów farmaceutycznych to byłby jakiś krok 1 wielu tych można przedsięwziąć, żeby tam produkcję skalować co tylko tak lekko do tego jeszcze co do tego np. nigdy sam 2 rzeczy w zasadzie pierwsza rzecz to jest ten system dystrybucji, który moim zdaniem jest największym problemem, bo ta inicjatywa COVAX ona jest zupełnie nieefektywne goście dodam gwoli sprawiedliwości one w dużej mierze wspierana przez Unię europejską, ponieważ stany Zjednoczone, a więc w ogóle wprowadziły tak wielka Brytania zakaz eksportu to jest argument Unii po prostu czas zakazać albo ograniczyć wprowadzanie zakazu eksportu szczepionek to prawda i stany Zjednoczone też no wyraźnie blokują ten eksport szczepionek to znaczy skupiają się głównie na tym, żeby szczepionki pozostawały w kraju też dochodzą takie głosy z krajów ubogich krajów o niskich dochodach, że są blokowane działania eksportowe, które mają na celu wprowadzenie tych niezbędnych składników do produkcji szczepionek np. Indie mówią, że o tym, które akurat, produkując szczepionka astra Zeneca, która została w porozumieniu z Wielkiej Brytanii z Indiami te licencje zostały przekazane 1 firmie indyjskiej, która szczepionki produkuje, ale wracając do systemu COVAX systemu COVAX jest no dalece nieefektywne to nie jest system, który jest w stanie zapewnić, jakkolwiek efektywną, ale też wydaje się sprawiedliwą globalnie dystrybucja szczepionek są 2 problemy pierwszy taki, że jeżeli byśmy spróbowali w ramach COVAX szczepionki zgodnie z założonym planem do końca roku maksymalnie 25% populacji kraju ubogi zostanie zaszczepiona, ale rzeczywistość weryfikuje i tak naprawdę z Kopacz już teraz na potężną pewne opóźnienia to znaczy do końca maja udało to będzie drugi poprzez to to możemy na kolejny chciałbym jeszcze jakieś instrument o plany drugi to miałbym na myśli tutaj nie tylko patenty dotyczące szczepionek, ale właśnie to wszystko co jest ważne dla produkcji szczepionek, ale co nie zawiera się sadzy patentach, czyli know how, czyli dane, czyli technologie, czyli informacje dotyczące produkcji, bo tak jak mówię ten system patentowy, który mamy teraz on tak naprawdę nie zawiera nie zawiera wszystkich informacji dotyczących produkcji szczepionek są tylko takie szczątkowe informacje dotyczące technologii będą ten transfer musiałby być szeroki nie tylko dotyczyć to jak pozwolę sobie dorzucić jeszcze do tego oddać głos teraz Markowi Olszewskiemu, dlaczego mają zająć co najmniej dyskusja jest Warta tego być może zawieszenie mogą być jednym z instrumentów, bo to jest taki system, który bardzo prywatyzuje zyski podkreśla się w tym liście Nikodem Szewczyk inni ekonomiści też podkreślają, że państwa wyłożyły ogromne pieniądze w przypadku AstryZeneki 98% na stworzenie tych szczepionek, a druga rzecz żony są oparte na kilku dekadach badań, które prowadzone w ramach systemu publicznego Nate, które raz, kiedy właśnie mamy poczucie, że prywatyzuje się zyski przez duże korporacje, więc być może zawieszanie tych patentów nie miał kluczowego znaczenia, ale mogłoby się dołożyć do tych różnych wysiłków, a też uświadomiło wielu jak powstają, a przynajmniej w ale nie tylko przemyśle farmaceutycznym na takie leki co do tego tak se myślę, że jeżeli my zawiesimy patenty tak cokolwiek to znaczy gotów jest technicznie trudne tak tryb nie będzie się bezpośrednio stosował to będzie pewne uchylenie pewnych przepisów, która trwa nakłada obowiązki na państwa krajowe niektóre państwa krajowe być może zmienią w efekcie swoje przepisy inne być może nie bezpośrednio będą ciągle się stosować przepisy krajowe natomiast z punktu widzenia znowu na tych jednak podmiotów prywatnych, które maksymalizuje zyski one będą, tym bardziej się koncentrować na tych innych narzędziach takich to nie są narzędzia prawne tak, że coś mamy zatrudnionych kompetentnych ludzi, którzy wiedzą jak się robię RNA, bo to jest wydaje mi się z tego co o tym czytam drugi na sztuki, a jest troszkę tak jak teraz wszyscy chleb piec w jego i jakby minimalne zmiany na wejściu składników powodują bardzo istotne różnice w produkcie wydaje się, że emeryt jest też taki takiej umiejętności na granicy właśnie sztuki wymagają produkcja tych szczepionych jest postawa kontrola, że też ludzie po prostu za dużo nie ma, a dostęp do tej wiedzy jest utrudnione, bo można się uczyć tylko tam, gdzie już ktoś, kto to zresztą potrafi, więc wydaje się klęsce padających wpychane w kat produkty na działalność by właśnie przejść na tę takie na te takie pozycje de facto otrzymujące wyłączność, których ani na te, które opierają na jakiś jakich prawach podmiotowych przyznanych przez przez państwo te prawa od wielu lat funkcjonują i stworzył się wokół nich sporo taka infrastruktura różne właśnie funduszy inwestycyjnych, które poszukują takich start-upów nauczy nauczania tak posługi naukowcy, którzy rozwinęli chcą skomercjalizować nawet chyba majątek takiej skóry historia z trybun naukowiec przecież który, który wyszedł z tą z tą technologią 20 lat temu nagle okazało się, że nasze wspaniale nadaje do to szczepionek tak też są stare patenty na to MR na przez wiele lat uzyskiwane początkowo ta technologia badania w kierunku leczenia nowotworu przecież głównie jest uniwersalna metoda wprowadzania w dowolnej substancji do ciała ludzkiego także jak jest będzie tak skomplikowany układ pewnych graczy rynkowych i pewna równowaga między nimi też pomiędzy podmiotami publicznymi i teraz nagle wyjmiemy z tego z tej całej układanki 1 Klocek bez wielkich dowodów, że to coś poprawi taką nadzieję rozumiem, że coś trzeba robić, a sytuacja bardzo bardzo trudna kraj to ja mam taką propozycję, bo wydaje się, że może to jest w takim razie się zgodziła początek większej dyskusji w ogóle o ochronie prawa intelektualnego i całym tym systemie, więc chciałbym zapowiedzieć, iż panowie się zgodzą ciąg dalszy tej dyskusji szczególnie na początku czerwca, kiedy rozmowy w ramach WTO będą się odbywały wtedy rzeczywiście może więcej czasu i przejdziemy przez różne argumenty, jeżeli panowie przyjmą zaproszenie dziś bardzo dziękuję Nikodem Szewczyk z Instytutu badań strukturalnych i Marek Łazewski kancelarii LTA Sławski Depo i wspólnicy Polski europejski rzecznik patentowy by byli państwa gośćmi czas bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA