REKLAMA

Kiedy nastąpi koniec epoki klatkowej?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-05-22 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:31 min.
Udostępnij:

Ponad milion ludzi z całej Europy podpisało się pod inicjatywą "Koniec Epoki Klatkowej", której celem jest wprowadzenie zakazu chowu klatkowego. W piątek 21 maja większością głosów Komisja Rolnictwa Parlamentu Europejskiego poparła rezolucję dotyczącą tych zmian. Kiedy zwierzęta hodowlane wyjdą z klatek? Rozmowa z Małgorzatą Szadkowską, prezeską Fundacji Compassion Polska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór ponownie Ewa Podolska proszę państwa w tym programie moim gościem będzie pani Małgorzata Szadkowska Compassion Polska dzień dobry ja mówię dzień dobry ponieważ, chociaż z państwem przywitam dobry wieczór to przecież tę rozmowę nagrywamy 2 dni wcześniej w ciągu dnia no, więc dzień dobry pani Małgorzata dzień dobry witam wszystkich Company Polska, czyli co kończy się Polska, czyli Polski oddział międzynarodowej organizacji, która zajmuje się zwierzętami Rozwiń » hodowlanymi i to w międzynarodowym międzynarodowa nazwa, którą funkcjonujemy też to jest kompletne i Łotwa Mig, a co znaczy zajmować od zwierzętami hodowlanymi znaczy, że zajmujemy się dobrostanem oceniamy jak zwierzęta mają w hodowli zajmują się zwierzętami takimi jak świnie krowy kury cielęta to niewdzięczne lepiej zajmować chyba psami kotami Myśla wzrośnie sukcesów więcej sukcesów i tyle że to prawda troszkę Tuska niewdzięczny temat też powiedziałabym, że przede wszystkim dzięki nim no niezbyt popularny temat, bo jeżeli słyszymy nawet to hasło zwierzęta używane części faktycznie w głowach ludzi pojawiają się po decyzji o jakiś obraz Scotta pojawi się obraz samorządowej medykom, ale to świnia gosposię Tammy czy krowa chyba już tak nie będzie popularny obraz i faktycznie powiedziałabym, że co muszę sporo momenty lecz, żeby jakiś sukces osiągnąć sukces w tym kontekście, że po prostu zrobić faktycznie coś dobrego dla tych zwierząt pomóc im, bo tak z mojego doświadczenia w w tej pracy już wieloletniego te wypowiedzi aż strach z 1 strony patrzymy w przyszłość, czyli oczywiście projektujemy plany robimy robimy nasze kampanie staramy się pomagać tym zwierzętom poprawić los ich życia, a z drugiej strony trzeba pamiętać o tym, że oczywiście rządy zmieniają politycy się zmieniają i są różne pomysły co robi z tymi zwierzętami jak rządy właśnie się zmieniają, więc my też zawsze musimy nic poza tym oczy wokół głowy i i patrzeć na przepisy, które mogą ktoś może chcieć zmienić na gorsze, więc też musimy nad tym czuwać i zdarza się, że sporą cześć naszej pracy tak naprawdę nie tylko jest właśnie to myślenie o tym jak poprawić los zwierząt i co można mieć na lepsze tylko np. blokowanie przepisów, które mogą zmienić na gorsze przepisy, które już tych są pojawi się pomysł polityków, że może zmienimy np. nie wiem wymienia też bez wody wprowadzimy taki zapis będzie w porządku powiedziałam niewdzięczny temat mając na względzie bierzecie był tutaj i pomagają państwu konkretnemu zwierzęciu, które ratują państwo nie wiem z okropnej hodowli ze strasznego schroniska jest jego zdjęcie jego jego pełne wyrazu oczy nie zwierzęta, którym państwo pomagają i tak zostaną zabite na mięso no właśnie druga rzecz taka głębsza to ma być wdzięczny dla nas mięsożerców temat jak sobie trzeba poradzić z tymi 2 rzeczami jakoś, a mianowicie zachwytem nad licznymi ośrodkami czy licznymi wątkami czy po jedzeniu, jakie krowy mają mądre oczy, a tym, że potem stają się rzeczą, która leży na naszym talerzu w środku jest ich rzeźnia zabicie zieje jemy ludzie sobie z tym jakoś radzą no i to jednak wywołuje często wyparcie i dla bogatej problematyki no i że nie wypieram tego to to staje przede mną w całej swej wyrazistości dla grzecznych prawda co prawda i nos tu nawet jest określony jest określona w psychologii to jest po prostu kiedy są psychiczne ludzie których, którą ludzie się wytwarza, kiedy mają sprzeczne informacje tak mają swe własne poglądy dostają informacji o włos nie widzą jest powtórzone to jest coś mi się zajmujemy, czyli ta edukacja mówimy o tym, że zwierzęta czują tak samo jak te psy czy koty żony są istotami żyjącymi mogą się cieszyć mogą się też padać mogą cierpieć ból mogą być zastosowane no, a z drugiej strony faktycznie idziemy do marketu i no setki tysiące tych zwierząt pogrupowane są pogrupowane gatunkowo tak na tych statkach już napastnika zapowiadają się trance tutaj się wtrąca, bo kilka lat temu, bo taki pomysł się pojawiła w 1 sieci handlowych małe prosiaczka tak do pieczenia na rożnie, jaki to był sprzeciw prawda pamiętam próbująca mały Prosiaczek, ale my tego prosiaczka Syria wykonujemy go łatwo jak nie pokazał Kowal nie widzimy, że to, że wcześnie, bo proszę, który miał Ryjek, która od prawa jest pamiętam to była też była olbrzymia afera faktycznie w mediach polskich też się pojawiło to przetaczały się dyskusje na nas 8 000 000 dziennikarze też podnosili ten temat artykuł pani redaktor mówi ludziom swoją sobie te obrazy i no też nie z powodu właśnie w marketach nie mamy całych tych zwierząt na jakiś gigantycznych dawkach podanych to też nie powodować lub zmniejszenie tego sensu tego nieprzyjemnego poczucia także Kurzeja jednak przyjęto czujące zwierza wysuwanie tych obrazów na pewno ludziom ludziom pomaga ale, toteż i ja nie zdołała winna ludzi faktycznie część prawdopodobnie po prostu nie wie jak je zwierzęta są hodowane dzisiaj, bo dzisiaj też powiedzmy sobie jasno hodowla zwierząt to to nie jest dramatyczne obrazy zwierzęta na łąkach zwierząt Plewa to wygląda już niestety zupełnie inaczej, ale druga kwestia może też przemysł robić co się da, żeby ludzie właśnie te obrazy słowo reformy nie są ustawione w środku w centrum miasta oni mają szklanych ścian czy po prostu, przechodząc możemy zobaczyć myślę, że tu etyki takie czy ciekawa refleksja w tym mocy jednej z kampanii, którą prowadzimy, ale transport żywych zwierząt i to jest ten moment, kiedy ludzie faktycznie mogą zobaczyć ani dosłownie zwierzęta, które jadą do rzeźni i ta kampania wzbudza najwięcej emocji powiedziałabym tam panie, które prowadzimy, bo taki poziom to są takie obrazy, które jak jedziemy samochodem podróżujemy, że po prostu chyba każdy z nas widział kiedyś świnie transportowane przekroczyć nawet konie które, które wyjeżdżają to są takie obrazy te momenty, kiedy ludzie stykają się powiedziałabym 100 w tym takimi realiami i to faktycznie mają refleksję czy widzą nawet ten lub te ptaki potwornie stłoczone są w tych ciężarówkach to waszym z waszą i z waszej inicjatywy pojawiły się te olbrzymie billboardy w metrze typu czy jedziesz na wycieczkę jadą do rzeźni to okrutnie była nasza inicjatywa była inicjatywą inne organizacje natomiast my zrobiliśmy też kampanie w metrze natomiast zrobiliśmy w temacie hodowli klatkowej i troszeczkę inny przekaz, ale też użyliśmy tego od tej analogii do podróżujących ludzi natomiast używaliśmy haseł takich jak ścisk mówiąc klatkach, czyli pokazywali pokazaliśmy zdjęcia ze śledztw, które przeprowadziliśmy w Polsce pokazaliśmy króliki stłoczone niemożliwe stłoczone w klatkach pokazaliśmy świnie w końcu porodowy, czyli też zamknięty w tych okropnych metalowych klatkach i zwierząt pokazywaliśmy i hasło wtedy, które złożyliśmy faktycznie było, że jeżeli oczywiście jest to pomyślę co czyni to zwierzę, które spędza tak większość swojego życia no taki tutaj postawi kropkę nad nad tymi refleksjami rozważaniami porozmawiajmy wobec tego o waszej konkretnej pracy o tym co robicie, a jeszcze konkretniej porozmawiajmy o tej inicjatywie koniec epoki klatkowej pani jest członkiem komitetu europejskiej inicjatywy Obywatelskiej właśnie koniec epoki klatkowej, gdzie teraz jesteśmy jeśli idzie o wasze działania, a także o ewentualną zmianę prawa jak to wygląda, bo przecież temu tematowi ja już poświęciłam wiele godzin na naszej antenie, jako że rzecz to nie jest coś co się zdarza w ciągu tygodnia 2 lub 3, że cała trwają dłużej czy się posuwa, gdzie teraz jesteśmy jak bardzo cieszy, że pani redaktor wspomniała o tym od swoich programach, ale ich i to powiedziała, że to nie wydarzy w ciągu tygodnia myślę że, toteż jest ważne żeby, żeby jeszcze raz podkreślić i mówić o tym po coś w tym często się stykam w swojej pracy myślę, że wszyscy w Kompasie podobne rzeczy słyszałem, dlaczego coś tak długo trwa, dlaczego to zajmuje, dlaczego nie możemy zrobić w sieci tych zmian MII to nasza europejska inicjatywa Obywatelska koniec epoki klatkowej, czyli zakaz całkowity zakaz hodowli zwierząt w klatkach w całej Unii Europejskiej olbrzymi także olbrzymi ambitny projekt, który rozpoczęliśmy cała dzielnica rozpocznie się ponad 2 lata temu, czyli chętnym w tej chwili jesteśmy na etapie, kiedy dowiedziałem doczekaliśmy się spotkania z komisją europejską mieliśmy wysłuchanie, które trwało ponad 3 godziny i to zajęło, żeby dojść do tego etapu zajęło to ponad 2 lata natomiast ostateczna decyzja komisji co do tych naszych postulatów, czyli postulat główny zakazać hodowli zwierząt klatkach w unii europejskiej postulat czy też może sam postulat konkretną z tą datą kiedy do kiedy wprowadzi, czyli 2028 roku komisja europejska wypowie się w tej sprawie do końca do końca czerwca, więc została bardzo mało czasu to jest ta, którą w tej chwili jesteśmy, czyli wszystkie formalności, które przeszliśmy kampania wzrosła ponad 2 lata wysłuchanie, które też było, które było faktycznie tak jak powiedziałam długim słuchaniem bardzo dużo pytań dużo wypowiedzi europosłów euro posłanek było na nim komisarz rolnictwa Janusz Wojciechowski komisarz do spraw bezpieczeństwa żywności Stella Stella Kyriakides przedstawiciele komitetu rolnictwa parlamentu europejskiego, więc no mnóstwo znakomitych gości no też osoby sam zainteresowany, czyli np. hodowcy pojawili, zanim tutaj kwestię podróże odnośnie tego co się dzieje aktualnie to, o czym pani powiedział o tym przesłuchaniu to pytaniem, jakie zwierzęta chodzi na pewno chodzi o ptaki, które są hodowane w klatkach tak chodzi o zwierzęta futerkowe również zwierzęta są tylko miły my sprzętami tylko mi akurat nie zajmujemy, ponieważ powiedziałabym, że tak dużo jest tematów i problemów dobry stanowy w obrębie zwierząt hodowanych na potrzeby naszych należy, że po prostu myślenie nie znaleźli możliwości, a króliki króliki są no tak lekarz natomiast przy ulicach trzeba pamiętać, że to, że są 2 rasy hodowane jedne są hodowane na futra drugi są hodowane na mięso, czyli tutaj króliki wchodząc w obręb naszego zainteresowania jeśli chodzi chodzi o koniec epoki klatkowej tak jak najbardziej tak kuligi hodowane na miejscu i tu też jako ciekawostkę czy też może smutny fakt, że mogę państwu powiedzieć, że jeśli chodzi o przepisy dotyczące królików Unii Europejskiej, czyli jak hodować zwierzęta jak zapewnić im wymogi takie przepisy nie istnieją i 2021 rok królików Unii Europejskiej mimo wad, starając się upominam, ale ja przypominam sobie audycję, która robiła na ten temat na nie chodziło o to, żeby w ogóle takie przepisy powstały i co co się skończyło niepowodzeniem to pojawiło się pierwszy projekt rezolucji parlament europejski ostatecznie został odrzucony europosłowie posłanki też było faktycznie kilka lat temu nie byli skłonni przyjąć tego tego projektu i po prostu nie on poszedł żaden sposób co dalej niestety no dobrze teraz wróćmy do teraz tych zwierząt, które żyją w klatkach czy czy świnie, które są unieruchomiony przez długi czas to też jest klatka i tu też chodzą w obrębach tych zainteresowań koniec epoki klatkowej tak jak najbardziej tak zwierzęta jeździe są świnie króliki, które zostały wspomniane oczywiście kury hodowane w klatkach, ale też cielęta, które tu być może ktoś słucha to się zastanawia od w ogóle chodzi z tymi latami, ale dzieląca też tuż po porodzie są odbierane od swoich matek są zamykane w takich niewielkich boksach właśnie ograniczony Chem metalowymi metalowymi prętami zresztą klatką, gdzie mają w środku dosłownie czy plastikowe i jego ekipa Asseco plastikowy pojemnik, który służy im za nos jadą, więc te gatunki zwierząt oprócz tego też wszystkie pozostałe gatunki zwierząt, które hodowane są w składkach na świat gęsi, które hodowane są na nas ogra kaczki przepiórki dobrze teraz wróćmy do tego przesłuchania jeszcze przed parlamentem oprócz organizacji, które zajmują się dobrostanem zwierząt, gdyby pani mogła pogłębić ten temat, jakie ich siły, jakie środowiska czy jakiś polityczny bas wsparły, gdzie macie poparcie jak muszę przyznać, że to nasza inicjatywa Obywatelska koniec epoki klatkowej nie wiem czy to nie jest w ogóle przykład pierwszy raz w historii zwierząt hodowlanych tak jak teraz na szybką czy w głowie nad tym zastanawiam, kiedy faktycznie udało się pozyskać tak duże poparcie różnych grup społecznych różnych organizacji do komisji europejskiej w tym macie nasze inicjatywy wpłynął list poparcia od ponad 140 naukowców ze świata to takie znakomitości jak doktor dzień góralem profesor martwego w autorzy książek też tłumaczonych w Polsce na liście znaleźli się polscy profesorowie wie, więc fantastyczna fantastyczna wiadomość jest właśnie ci naukowcy, którzy bardzo konkretnie opowiedzieli się w tym w tym temacie i powrócić do komisji, mówiąc że na nadzień dzisiejszy na ten rok 2020 po prostu nie brakuje dowodów naukowych na to jak bardzo zwierzęta cierpią w klatkach, że to absolutnie nie jest sposób w jaki zwierzęta można wyhodować z drugiej strony komisja europejska dostała list poparcia od Zrzeszenia studentów weterynarii, który zrzesza kilkadziesiąt tysięcy studentów weterynarii, którzy też wypowiedzieli się w podobnym tonie czy w takim tonie naukowym jako przyszli weterynarze, że oni absolutnie się podpisują pod pod naszą propozycją i nie godzą się na to, aby Unia europejska w sposób tak niehumanitarne dalej pozwalała na na hodowlę zwierząt pojawiać się, że przepraszam bardzo są studenci weterynarii, a szkoda, że podobnego ruchu nie wykonali lekarze weterynarii no bo może szkoda może troszkę zabrakło też są też czas na tej ostatniej prostej, ale oprócz tych grup, którym wspomniałam też bardzo duże poparcie hodowców ekologicznych różnego typu Zrzeszenia organizacji fundacji które, które zmuszają takich hodowców też oni dostosowali swoje swoje pisma, o czym zresztą wspominała komisarz Stella Stella Kyriakides podczas naszego wysłuchania w uznaniu to też zrobiło wrażenia i kolejna kwestia myślę, że to było takie do polskich mediach to na pewno wywoła duże duże zaciekawienie, bo też prowadzą rozmowy opowiadano różne pytania w tym temacie poparciem, a tak naprawdę biznesu spożywczego, czyli i tych 10 największych firm producentów żywności, którzy też dopisali podobne pismo do komisji europejskiej i zwrócili się i w takim numerze ciekawy sposób, ale też fajne po prostu sposób konkretnie napisali, że oni wiedzą i przeprowadzić z taką transformację, czyli odejść od tych systemów klatkowych konkretnie dla kół, że oni już wcielają u siebie oni zrobią odeszli od od korzystania z takich jajek, że oni są bardzo chętni, żeby podzielić się z nos parlament europejski komisję europejską w tym swoim ciałem know how, że można już proces transformacji nie za bardzo zrozumiałam zrozumiałam, że to biznes sensie handlu, a pani mówi, że oni już to robią, chyba że hodują kury w systemie składkowym nie bardzo wiem, kto to robić chodzi o chodzi o producentów chodzi też sieci supermarketów pan wcześniej notariatu, który po prostu nie kupują jak środkowych nie są w świecie biznesu, ale też z drugiej strony producenci którzy, którzy w produkcji swoich swoich produktów żywnościowych nie korzystają właśnie np. jajek hodowli z hodowli klatkowej czy ci giganci branży spożywczej to faktycznie takie największe największe powiedziałabym firmy, które podpisały, które produkują tych tych wnosi bardzo dużą mówią, że już nie korzystają z jej hodowli klatkowej nie ma takiej potrzeby są alternatywy i w sieci swoich wszystkich dostawców oni zadbali o to, żeby po prostu już nie kupować takich jaj to rozumiem, że drugą stroną w tym pracownie po pewnym sporze ci, którzy są zachować status quo noce są przedstawiciele hodowców to są hodowca podstawowy argument to jest argument natury ekonomicznej, jeżeli mam kornik no nie wiem 20 000 kur niosek wniosek i one są w ten sposób hodowane TG teraz mam 20 000 niosek wyjąć tych klatek i zapewnić im przestrzeni podobnie to będzie drożej kosztowało i produkcja się stanie dla mnie nieopłacalna, bo ja rozumiem i ja rozumiem, że ten mechanizm mechanizm ekonomiczny doprowadził do tego, że ta hodowla posła w tym kierunku prawda, gdyby nie było opłacalne zaniku set czegoś takiego nie wymyślił to było opłacalne to pieniądze zdecydowały, że tak się stało teraz co z tą kwestią ekonomiczną czy w imię idei niż zwierzęta cierpią hodowcy mam być dobrze zgadzamy się na to no będziemy znacznie mniej zarabiać no to raczej taka wizja utopijna, że mają dostać dopłaty, żeby NATO poszli no bo samo prawo oczywiście prawo można coś zakazać, ale przez państwa tego nie zrobią posłowie tego nie zrobią europejska tego nie zrobi i mając przeciwko osobie zwarty blok hodowców właścicieli tych olbrzymich przedsiębiorstw, bo tak to trzeba powiedzieć sprawa skomplikowana, ponieważ jest kilka powiedziałabym poziomów i tematów, które tak naprawdę proszę pani redaktor w tym w tym jest jednak jedno pytanie tak ekonomia pierwszą rozwijać ekonomia jest, że ekonomia jest rzeczą podstawową tak pierwsza kwestia, jeżeli chodzi o te od zarzuty, które się pojawiają, że skądś na to pieniądze też nie będzie opłacało pierwsza kwestia właściwie od samego początku, kiedy w żadnym zaprojektowaliśmy naszą inicjatywę Obywatelską spisaliśmy postulaty zgłosiliśmy do do zgłosiliśmy w Brukseli nad pierwszym etapie do przyjęcia to inicjatywa została zaakceptowana też innymi, dlatego że po prostu my przedstawimy konkretne rozwiązania jeśli chodzi o ekonomii i te obawy hodowców co się wydarzy z biznesami pierwsza rzecz, że pieniędzy może w tym celu w sensie w celu transformacji, czyli odejście w Europie od systemów podatkowych takich hodowli zwierząt do systemów wolnorynkowych powinno się wykorzystać pieniądze z budżetu wspólnej polityki rolnej, które są i których jest bardzo dużą i one nawet na tę chwilę jeśli chodzi o dobrostan zwierząt były wykorzystywane naprawdę minimalnym stopniu i to jest coś co komisarz Wojciechowski też podkreślił mówił nie tylko podczas naszego wysłuchania w parlamencie, ale on też ogólnie mówi o tym powiedziałem od bardzo bardzo dawna, że proszę sobie wyobrazić, że wspólna polityka rolna czy są naprawdę setki miliardów euro Polska dostaje kilka kilkanaście kilkadziesiąt miliardów euro, a do tej pory tylko 2% tych pieniędzy, bo wykorzystywanych na dobrostan zwierząt, więc pierwsza kwestia oczywiście odpowiednio, układając te dopłaty są różne to był ktoś raz pierwszy pilot drugi filar te pieniądze można powinno się wykorzystać właśnie, że Polacy dobrostan zwierząt np. żeby odejść od tych systemów klatkowych natomiast, więc tak odpowiedział na to pytanie, skąd wziąć pieniądze pieniądze na to w unii są i oczywiście należałoby wtedy odpowiednio je rozdysponować tak, jeżeli Niemcy na tę chwilę mają zaledwie 6% kurs klatkach to logiczne jest, że tych pieniędzy potrzebowali mniej lub być może nawet sami poradzą sobie z tą transformacją okrążenia rozumiem przepraszam za przerwę czy dobrze rozumiem, że Niemcy też by sami jako Niemcy stworzyli taki system dopłat dla swoich rolników bez czekania na pieniądze z Unii, że rolnikom zaczęło się bardziej opłacać hodowla składkowe też taki właśnie zmierzały do drugiego punktu który, który chciał wspomnieć, a propos tej ekonomii analizy ekonomiczne, które zostały sporządzone na podstawie danych z ostatnich kilkunastu kilkudziesięciu lat, które porównały te systemy podatkowe systemami wolno biegowymi czy też systemami konkretnie już hodowli ekologicznej to tak naprawdę wszystkie analizy pokazują jedno, że dla hodowców dla rolników najbardziej się opłaca hodować zwierzęta i po prostu wprowadzić swój biznes w sposób ekologiczny, ponieważ tam są największe marże i nawet jeżeli koszty będą poniesione na początku troszkę wyższa, bo faktycznie trzeba będzie przed nas do kolejnej transformacji odejść od konkretnego systemu przez inne nauczyć go obsługiwać nim zarządzać tak naprawdę tu zarobki dla zawodowców są po prostu wyższe i pani jakieś moje wymysły przeczy jakiś taki, że myślenie życzeniowe w naszej organizacji, że tak chcieliśmy, żeby było, więc bierzemy tak się wydarzy tak się wydarzy to są po prostu dane które, którą można sobie sprawdzać to jest druga kwestia i odnośnie odnosi pani pytanie prawnicy poradzili sobie w ten sposób tak jak mówię trzeba pamiętać o tym, że Niemcy hodują kur więcej niż niż Polska hoduje to są naprawdę 1 000 000 to jest z tego co pamiętam chyba ponad 55 000 000 kur w Polsce hodujemy ich kilka milionów mniej, a Niemcy mają tylko składka zaledwie 6% w porównaniu z polską, która ma 80% kur klatkach będą oni sobie poradzili i to im opłaca jak widać zostanie hymn mieć jeszcze większe hodowle niż my mamy u nas w kraju i faktycznie te zmierzają w kierunku tej hodowli ekologicznych natomiast kolejna rzecz, którą trzeba też powiedzieć przechodzenie dotąd hodowlę ekologiczną, czyli w szerszym kontekście systemu będą nowe biegowe też inny rodzaj paszy, bo wtedy musielibyśmy ciąć koszty tej paszy po prostu wysoko białkowe czyli, czyli sojowej paszę GMO to też oczywiście będzie z korzyścią dla dla środowiska do samych hodowców tak jak już wspomniałam, ponieważ będą by zrobić więcej, ale to też jest jak najbardziej kompatybilne z założeniami zielonego ładu i Strategic od ponad zostało, więc pomysł naszej inicjatywy Obywatelskiej jest pomysłem, który został gruntownie przemyślane przez nas zanim, zanim my wyszliśmy im do szerszej publiki powiedziałabym, zanim udało nam się pozyskać tych organizacji też instytucji, które nas poparły, ponieważ to jest projekt idealnie wpisuje się tą strategię od ponad dostał, a inne dobrze pani powiedział odbyło się przesłuchanie co dalej my rozmawiamy w czwartek, a rozmowy wcześniejszej, zanim zaczęliśmy nagrywać powiedziała pani jutro, czyli w piątek będzie głosowanie w parlamencie nad będzie to głosowanie o tym rozmawiać z państwa na zły rząd jest po głosowań w pewien mój lekarz zdań tak rozmawiamy z Arktyki szczególny moment, kiedy zrobimy to nagranie jutro w piątek i jutro 2 rzeczy wydarza 1 na takim gruncie międzynarodowym ludzi unijne wsparcie parlament europejski będzie jutro głosował nad przyjęciem lub odrzuceniem poprawek do rezolucji koniec epoki klatkowy jest rezolucja, którą za ten zaproponował przewodniczący komisji rolnictwa Norbert Lins i tych poprawek zostało zgłoszonych bardzo dużo ponad 200 poprawek różnego typu jutro odbędzie się głosowanie i powstanie to finalna wersja rezolucji parlamentu europejskiego dotycząca hodowli zwierząt w klatkach jutro też w piątek to już tak na gruncie strukturalne okaże mamy jeszcze obszary trzymajmy się przy głosowaniu tak rozumiem, że jutro będą głosowane poszczególne poprawki zgadza się ostatecznie powstanie jakaś wersja na czyta ostatnio zostanie wersja ostateczna, która z kolei będzie przegłosowana ta w przyszłym tygodniu czy za niszczenie ta postać jutro ostateczna wersja tej rezolucji i ono będzie na początku czerwca ona zostanie poddana jeszcze pod głosowanie plenarne natomiast państwa muszą wiedzieć, że to co w tej chwili robi parlament europejski, czyli rezolucja koniec podmiotowej i tak są o plany oraz realnej tak to jest to parlament europejski jest oddzielna instytucja od komisji europejskiej prawo unijne produkuje tak mówiąc troszkę kolokwialnie produkuje tylko komisja europejska, która swoją decyzję w temacie naszej inicjatywy wyda później tak jak mówiła pod koniec czerwca, więc najpierw jeszcze parlament będzie no prowadzi to dyskusje formalna swoją rezolucją, ale parlament nie jest w stanie zakazać hodowli klatkowej dobrze powiedziała pani, że zostały zgłoszone poprawki czy Polska zgłosiła poprawki, jakie się tak tych poprawek zostało zgłoszonych całościowo nie od polskich tylko europosłów ponad 200 natomiast wpłynęła jednak poprawę, która wpłynęła z Polski od polskiego europosła Krzysztofa Jurgiela, czyli wcześniejszego ministra rolnictwa bardzo krótko poprawka poprawka ta płynęła w takim brzmieniu, żeby całkowicie odrzucić rezolucję koniec epoki klatkowej, czyli po prostu ma zostać tak jak jest zrozumienie świata, ale tak ja rozumiem, że idea stojąca za tą poprawką jest taka, żeby w ogóle nie było dyskusji w parlamencie europejskim tak jeżeli, jeżeli pan Jurgiel domaga się zgłosi to poprawkę, żeby całkowicie wyrzucić do kosza rozród jest, nad którą w tej chwili będziemy dyskutowane, żeby nie było tej rozmowy no tak ciekawa jestem jak i jakie postawy mają inni nasi europosłowie jeśli chodzi o niej rozmawiali z nimi państwo rozmawiali z nim ta będzie, kiedy działania które, które obejmują podnoszenie świadomości czy to edukację polityków oczywiście też prowadzimy kąt kontaktu baliśmy się z polskimi europosłami także euro posłankami i cukru Sylwia Spurek zgłosiłam sporo swoich bardzo dobrych poprawek razem z partią zielonych one wątek udziału kolektywnie zgłaszane Alone było jedno z tych osób, które wpisywały się i to są dobre poprawki, które mamy nadzieję, że zostaną przyjęte przez ten większość parlamentarną natomiast jeśli chodzi o pozostałe poprawki od znad z tej polskiej delegacji co to właściwie pojawiło się jeszcze tylko kilka, ale to już była europosła śmiałka natomiast jak mówiono też dobre po ze strony pani Sylwii Spurek natomiast 1 i pewnym no myślę, że po prostu absurdalna poprawkę, żeby wyrzucić do kosza całą rezolucja od wcześniejszego ministra rolnictwa, ale ja pani przerwała, gdy pani zaczęła mówić, że jutro, czyli w piątek jeszcze raz przypominam państwu, że nagrywamy nasze audycje 2 dni wcześniej niż państwo słyszą, czyli w czwartek jeszcze coś ma się wydarzyć tak jeszcze tak na gruncie polskim w tym samym czasie my prowadzimy swoje działania, bo przecież ta kampania koniec epoki klatkowej jak ostatnio zamknęłam TUW nasze archiwum to jest siódmy rok 7 lat 7 lat, kiedy zaczęliśmy kampanię koniec epoki klatkowej w Polsce szereg śledztw, które przeprowadziliśmy na fermach w Polsce szereg działań, które podjęliśmy w tym temacie no póki co w Polsce zakazu hodowli klatkowej widać natomiast jutro idziemy do Ministerstwa Rolnictwa Grzegorza Pudy i złożymy naszą naszą jak mówi nasz przecież to nie jest nasza petycja podpisało się ponad 83 000 Polek Polaków, którzy domagają się wprowadzenia zakazu hodowli klatkowej Świnic, czyli konkretnie stosowania tych UN po prostu okropny kojców porodowych dla dla Loch co znaczy koniec porodowy, bo może są słuchacze, którzy nie wiedzą, o co chodzi o 85 latka do końca porodowe go, o co chodzi w ja myślę, że nie podejrzewał, że większość państwo pewnie nie wie, o co chodzi klatka schodowa nazywana także jarzmem porodowym myślę, że to już daje najlepszy pojęcia, o czym mówimy o ten, jeżeli chodzi w ogóle wszystkie systemy podatkowe stosowane z Unii Europejskiej, w których zamykamy te kury świnie cielęta czy pozostałe zwierzaki to akurat jarzma porodowe uznane są przez przez naukowców, którzy zajmują się dobrostanem zwierząt środki najbardziej okrutne i najbardziej ograniczające możliwości ruchu lej czy po prostu dobrostanu zwierząt właśnie jarzma porodowe i polega na takiej tylko sportowy, w którym zamyka się lochę tydzień przed porodem, a następnie trzymasz ją 4 tygodnie po porodzie, czyli w sumie prawie 1,5 miesiąca polega na tym, że no prawie dwumetrową świnie zamyka się wtedy niemal idealnie dopasowanej klatce zamykanej części od góry i świat jest w stanie w tej klatce tylko je położyć stać, ale nie może się absolutnie odwrócić właściwy nie może wykonać żadnego innego ruchu, a niestety też dane też nawet śledztwo i badania pokazują, że te klatki współcześnie są tak w ogóle trochę za mało i nie są nawet dostosowane do wymiarów świń które, które po prostu są większe niż rozmiar zwierzętami niż były 20 czy 30 lat temu, więc nie, że nie ma właściwie żadnej swobody to bardzo często zdarza się, że metalowe pręty wbijają się chciało świni tak jak mówią ona do klatki są umieszczone na takich plastikowych posadzkach, więc niewłaściwe tylko płaci się wstaje no i wokół niej też na bardzo ograniczonej przestrzeni, bo to jest też rodzaj takiego boksu, w którym w ogóle jest klatka biegają i małe, ale proszę, ale matka świnia nie ma tak naprawdę żadnego kontaktu z tymi zwierzętami żadnej interakcji poza tymi momentami, kiedy proszę po prostu podchodzą żeby, żeby no jest w Japonii z naszego śledztwa jak już dostałem zliczyć oglądałam zdjęcia i też materiał filmowy to było kilka takich zdjęć, które okazywały prosięta, które szukający interakcji z własną matką i było jedno zdjęć, gdzie proszę skoczyło dosłownie wskoczyła na swoją matkę i tak na na środku i ciała i po prostu zwinięte Sławek zasnęło w drugie zdjęcie, na którym proszę, w którą się przy rodzicach osób szyszki wy tutaj swoje matki ona noty bardzo małej przestrzeni po prostu leży widać było tam też odleżyny na jej było widać też uszkodzenia ranna na rodzicach, więc jeżeli ktoś herb będzie pamiętał potem naszym programie to hasło jarzma porodowe proszę sobie wpisać to Googlea proszę sobie zobaczyć jak to wygląda można być naszą stronę i zobaczy no co są okropnie wyglądające klatki, który zamyka się tak bardzo mocno wierząca no to zaraz zaraz po Małgorzaty jest właśnie wrzuciłam do bubla i tytuł ma taki artykuł ma taki tytuł tygodnik poradnik rolniczy chodziarz Maciej niewoli to prosięta radu ratuje i w okresie porodu od chowu prosiąt podnoszone są największe nakłady na wyposażenie robociznę profilaktyki żywienie dzięki temu zyskuje coraz lepsze wyniki to jeszcze bardzo chętnie odniosę niewątpliwie do poprawy wielu parametrów przyczyniają się stosowane konstrukcje kojców porodowych i tutaj się i tutaj napisane dalej dominuje kilka sprawdzonych rozwiązań, choć odnotowuje tendencję do stworzenia większej swobody ruchu macie dom to jednak przeważają kojce indywidualne, czyli są powody, dla których do końca indywidualny sprzedać prze przeważają sobie tutaj pana pani redaktor bardzo ładnie się do tego odniosę to jest właśnie argument, który powiedziałby najczęściej podnoszony przez hodowców, bo faktycznie czasach w latach sześćdziesiątych i zostały wymyślone to jarzma porodowe dla utrzymania świni matek świń, a on miał na celu ograniczyć śmiertelność proszący czy faktycznie chronić proszę natomiast przed przed przywróceniem przez matkę natomiast to było lata sześćdziesiąte tak jak powiedziałam sporo się zmieniło w tym czasie różnego typu analizy dane naukowe spłynęły i na dzień dzisiejszy wiemy to też można można wyszukać informacji my też mamy w naszym raporcie ja, że śmiertelność prosiąt w systemach wolno stanowiskowych, czyli tych, których jest ograniczenie boksem, ale nie ma tej klatki świnie czy systemach wolno ligowych, gdzie świnia dosłownie z tymi małymi może wychodzić na dużą przestrzeń, na której się poruszam i tam też odbywa się poród poza tą klatką pokazują, że śmiertelność prosiąt nie jest wyższa niż w klatkach mało tego te dane naukowe pokazują, że śmiertelność prosiąt, bywa że jest wręcz niższa niż w klatkach na więcej najbardziej to jest system który, który powinien być stosowany, czyli te wolne od alkoholu wolne stanowisko owe tak jak powiedziałam to to jest takimi, które trzeba odczarować już mocno przestrzeni ostatnich 2 dekad nie brakuje danych, które spłynęły i też na podstawie tych danych i oczywiście w wyniku różnych różnych kampanii są kraje, które już wprowadziły zakaz stosowania takich jak z kojców porodowych stosują systemy wolno obiegowe wolne stanowisko we z powodzeniem i mają bardzo dobre wyniki, więc taki podział ten z takimi, które trzeba odczarować i cieszę się, że pani poruszyła ten temat no dobrze ale, proszę bardzo, druga strona jest taka, że przewoźnik głupia, że nie wie, że ci, którzy uczą i hodowli trzody chlewnej, a na SGGW, gdzie wszyscy, którzy zajmują właśnie produkcję zwierzęcą to nie wiedzą tego no jakiś inny zmysł jakiś na argumenty no ja myślę, że też argumentem który, który się pojawiają jednak jest ekonomia po prostu się bardziej opłaca hodowcy są też bardziej opłaca, ale druga kwestia, że przy wszystkich systemach, które wszystkich systemach wolno biegowych zawsze będzie wymagana troszkę większa wiedza widzę w takim sensie jak zarządzać hodowlą zwierząt jak się opiekować zwierzętami i w początkowym okresie to zawsze będzie oznaczało po prostu większy nakład czasu pracy w takim sensie, że po prostu trzeba dołączyć je jak jak zarządzać dochodową jak opiekować tymi zwierzętami na co zwracać uwagę numer przykładowo świnie w systemach wolno biegowych to trzeba też sprawdzać codziennie co się z nimi dzieje jak mamy taki mówimy np. akurat tak zamkniętych klatkach przecież nic codziennie nie zagląda nikt nie sprawdza co się z nimi dzieje stąd pewnie zbiorą wszystkie no wszystkie problemy dostał nowe natomiast tak jak powiedziałam systemy podatkowe są pójść na no tzw. łatwiznę, ale są to są by takie pozorne ruchy teraz czy teraz już wiemy przecież tak jak mówię wciągu tego programu wielokrotnie są dane naukowe, które pokazują, że raz zwierzęta bardzo cierpią, ale też są dane dotyczące ekonomii, które pokazują, że w dalszej perspektywie to właśnie inne systemy niż podatkowe są bardziej opłacalne dla hodowców jak już nawet nie nie zaczną rozwodu kolejnego na temat kosztów Access Excel analiza danych do wejścia możemy o tym rozmawiać taki też te koszty których, które pozostają ukryte zatrucie środowiska to samo zdrowie zwierząt utrata bioróżnorodności nadużyć antybiotyków, ale też zdrowie ludzi deportacja to są koszty, które pozostają ukryte one są bardzo prawdziwe i też o tym powiedzieć, kiedy mówimy o kosztach takich intensywnych hodowli przemysłowych, gdzie tych zwierząt po prostu dziesiątki tysięcy stłoczonych na małej powierzchni w klatkach i znowu to to nie są jakieś moje pomysły, że ja uważam, że koszty są i one pozostają ukryte nikt mi, że jest sprawy ekonomiści banku świadoma światowego ekonomiści z państwa, czyli organizacja narodów Zjednoczonych do spraw żywienia rolnictwa to są analitycy, którzy argumentują wręcz że, że trzeba znaleźć sposób na włączenie tych negatywnych kosztów produkcji mięsa i mleka i oni uważają, że rozwiązaniem problemu, z którym borykamy się w tej chwili globalnie, czyli hodowla przemysłowa, która tak obciąża nasze środowisko, ale też zdrowie zwierząt ludzi, że rozwiązanie tego będzie nieznaczne podniesienie cen ja podkreślam nie są jakieś moje pomysły moje wymysły organizacji, która reprezentuje, więc to mówią ekonomiści analitycy to koszta hodowli przemysłowych są one są realne, ponieważ pozostają ukryte nosi wydaje, że ich nie ma po prostu kiedy myślimy o hodowli zwierząt musimy taki powiedziałbym bardzo krótkowzroczny sposób najtańsza hodowla klatki za metr więcej zwierząt to się opłaci, ale problem w tym, że to już w tej chwili nie opłaca i takich wspominał wcześniej to widać może hodowców, bo w hodowli przemysłowej może dla nich są niskie, ale też musimy wszyscy naprawdę olbrzymie koszty takich hodowli przemysłowych to nawet widać 7 i zerkać na mapy protestów w Polsce, gdzie protestują ludzie ludzie protestują tam, gdzie mają powstawać kolejne formy przemysłowe nam dziesiątki, a nawet setki tysięcy zwierząt czasem to są przecież tak naprawdę mniejsze firmy po prostu czy też to te hangary z wizytami ustawione obok siebie ich może być nawet kilka i no to wtedy już w każdym takim kurników kilkadziesiąt tysięcy zwierząt to już robi po prostu no trudno aż do wyobrażenia sobie liczba ile tych zwierząt stamtąd jest duży tak nie możemy nie możemy działać stąd pomysł na naszą inicjatywą Obywatelską w takim szerszym kontekście Kompasie uchwały Ming dąży do transformacji to jest coś czym tak naprawdę mówimy nieprzerwanie od no i przy Senatorskiej powiem od kilkudziesięciu lat, bo ponad 50 lat już mają organizacja istnieje jeszcze mogę tylko dodać na koniec mojej długiej wypowiedzi, że w komplecie zostało złożone przez hodowcę przez hodowcę bydła mlecznego, więc też czasem, jakie słyszy taki argument, że jesteśmy terrorystami jakimiś szalonymi ekologami nie mamy pojęcia to akurat to niema związku z naszą organizację jesteśmy organizacją, ale tak jak powiedziałam, która została założona przez hodowcę i wszystkie kampanie, które prowadzimy działania, które prowadzimy też takie propozycje zmian prawnych, które przedstawiamy politykom czy też noty w szerszym ujęciu no teraz w parlamencie, bo to bieżąca sprawa zawsze mamy poparte naprawdę analizami badaniami czy, składając jutro to jest petycja tak to jest petycję, składając tę petycję, w której domagają się państwa także osoby, które się tam podpisały powiedział pani 80 kilka tysięcy, domagając się zmiany jeśli idzie o sposób kontraktowania świni w tym okresie porodu i wychował prosiąt liczą państwo na to, że nie czekając na unijne ewentualne zmiany prawa Polska mogłaby tutaj dokonać tej zmiany sama siebie i jak najbardziej tak jak co często wie że, choć już do tej pory ile razy była w tym stylu są jedną z sali państwo odpowiedniego nowego na teraz chyba zakładają państwo nie pierwszy raz z i ja wciąż pozostaje to o tym, skąd pamiętam kilka lat temu składaliśmy petycje go niedotyczące klasyki na temat chodziła transport zwierząt i taka złota to odpowiedź, jaką została w trakcie spotkania od przedstawiciela ministerstwa, że jeżeli Unia europejska zmieni przepisy Polska dostosuje natomiast czy czasy się zmieniają zmieniają się też z czasu zmienia to sygnałem zmienia się okoliczności wokół nas proszę pani, że na tę chwilę jeśli chodzi o sąsiadów Polski 2 kraje już zakazały hodowli klatkowej kur w Niemczech zakaz wchodzi w życie w ciągu 4 lat natomiast kilka później osi pojawi w Czechach nasz trzeci sąsiad Słowacja 2030 roku już zostało sporo podpisane porozumienie pomiędzy rządem z producentami hodowcami kur czy producenci jaj, które też zakłada, że od hodowli klatkowej będzie się odchodziło w Europie takich zakazów funkcjonuje już w innych krajach też kilka dotyczy to kur królików i też tak jak mówiła wcześniej dotyczy to też świń niemożliwe do kraju, jeżeli pani mówiła to, iż pani mówiła proszę przypomnieć pani mówiła to na rok jeśli chodzi o rozegranie jak uczelnie nie są tak traktowane w tym okresie trudne to jest specja, która ma taki podwójny zakaz jest zakaz kojców porodowych, o których dzisiaj rozmawialiśmy jest zakaz końców indywidualnych dla świń to jeszcze troszkę inna historia powiedziałabym, bo to jest przed przed porodem Uszwi na świecach ja Motyki zakaz Norwegia ma taki zakaz, jeżeli natomiast chodzi o Niemcy to zakaz końców indywidualnych też kojców porodowych po 5 dniach z tego co pamiętam wejdzie w życie w ciągu najbliższych 9 kilkunastu najbliższych lat, ale czy po 5 dniach czy 5 dni krowa świnia po porodzie może przebywać w Mjanmie, a potem za zaznaczenie, że to jest jakaś wyjątkowa sytuacja, jeżeli faktycznie jest taka potrzeba, ale co do założenia ma takich końców nie być w końcu indywidualnej dla świń nie ma w wielkiej Brytanii są zakazane jeśli chodzi o kury Austrii ma zakaz, który funkcjonuje Luksemburg ma taki zakaz Niemcy Czechy tak jak powiedziałam w najbliższych latach Słowacja podpisała to porozumienie z Belgii w 1 regionie Belgii zakaz hodowli kur w klatkach wchodzi w życie w ciągu 7 lat są kraje, które już rozważają takie zakazy i głośno o tym mówią też też w mediach pojawiła się informacja jest Grecja Cypr Holandia, która mówi, że chce zacząć dyskusję dania, które ostatnio też pojawia się informacja, że dania rozważa vacatio legis naraża się zastanawiam co można zrobić taki zakaz hodowli klatkowej kur jeśli chodzi o okolice te są z różnych krajów zakazy Belgia ma zakaz oczywiście nie ma, ale w ciągu 4 lat pojawi się zakaz hodowli królików plotkach ostro taki zakaz już ma od od kilku lat, więc się bardzo zmienia i nic więc coś co chciała jeszcze dodać jedno nie może być tak, że Polska będzie tym ogonem Europy i będziemy no kurczę mówiąc dosadniej mówiąc brzydko będziemy pośrednikiem Europy, gdzie co cała przemysłowa hodowla będzie wycofywana kolejnych naszych sąsiadów czy nawet dalej, bo dojazd przenoszą na razie i pozostawiona u nas z takich danych, jakie liczby, kiedy rozmawiamy może trudno sobie wyobrazić, ale Polska pierwsze miejsce w Europie jeśli chodzi o liczbę zamykanych Kurt klatka Polska pierwsze miejsce w Europie jeśli chodzi o produkcję brojlerów, czyli tych dziesiątek tysięcy stłoczonych przerośniętych po prostu ptaków o tym co nie są dziś dane którymi warto się chwalić i wydaje się, że wartością dla Polaków Polek nie jest chyba nie jest jednak dążenie do tego, żebyśmy zadawali cierpienie cierpienie zwierzętom w ponad dzień Polki Polacy Polki nie kupują miał zerowe no i bardzo prosta to też do teściowej czy też mała mnie odpowiedzialność się zwrotu w ostatnich latach bardzo zmieniło coraz więcej Polaków Polak rozpoznaje te obrazy odwrotu od 03, ale to się najbardziej zmienia jeszcze na zakończenie przeprowadziliśmy w całej Unii Europejskiej z końcówką zeszłego roku są dalsze też został wykonany we wszystkich krajach zapytaliśmy o potencjalny zakaz hodowli klatkowej w kraju, a także klatki są złe w Polsce ponad 70% Polaków Polek odpowiedziało, że tak hodowla zwierząt w klatkach jest zła 63% powiedział, że jest zakaz hodowli klatkowej to poczekamy, kiedy 73% nie będzie kupowała z zerówek do tego jeszcze Kowalczyk czasu będziemy śledzić to co co powstanie w parlamencie ostatecznie no i oczywiście po, jaka będzie ostateczna decyzja komisji europejskiej bardzo serdecznie pani dziękuję dziękuję bardzo, wiem była Małgorzata Szadkowska Compassion Polska pani Małgorzata Chyła Sadkowska jest członkinią komitetu europejskiej inicjatywy Obywatelskiej koniec epoki klatkowej proszę państwa, a teraz istotna informacja, gdy rozmawiam z Małgorzatą Kwiatkowską no to był czwartek, a głosowanie w komisji rolnictwa było wczoraj dzisiaj już wiadomo zdecydowaną większością głosów komisja rolnictwa parlamentu europejskiego zagłosowała za końcem epoki klatkowej tę poparła rezolucję dotyczącą tych zmian zawarła w niej postulaty właśnie ruch, który reprezentują ci, którzy podpisali pod tą petycją do komisji to wielki sukces sukces i tak komisja rolnictwa wezwała do zniesienia hodowli klatkowej Unii Europejskiej do 2027 roku poza tym rezolucja przegłosowana wymaga, aby wszystkie produkty zwierzęce przywożone do Unii Europejskiej był produkowany w pełnej zgodności z odpowiedzi prawda z Unii Europejskiej w tym dotyczące wykorzystania systemu chowu klatkowego to oznacza, że będzie można zapobiec importowi np. jajek z hodowli klatkowej z państw nienależących do Unii Europejskiej poza tym rezolucja podkreśla znaczenie zapewnienia odpowiednich zachęt i programów finansowych w celu wsparcia rolników okresie przejściowym, a ponadto rezolucja wzywa komisja europejska do zaproponowania szczegółowych przepisów unijnych docent dotyczących minimalnych norm ochrony królików hodowlanych, jako że do dzisiaj nie ma żadnych przepisów określających warunki hodowli tych zwierząt następnie FAA etap to głosowanie parlamentu europejskiego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA