REKLAMA

Subtelna polska dyplomacja rodem z czeskiego filmu

Goście Passenta
Data emisji:
2021-05-23 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej można słuchać w wannie pod prysznicem przy porannej kawie w drodze do kościoła w trakcie rajdu Tour de konstytucja, który ma przed sobą 100 spotkań w całym kraju pozdrawiamy Roberta Lewandowskiego naszego bohatera Narodowego lewy robi dla wizerunku Polski w Niemczech 10, a może 100× więcej niż jego Ekscelencja ambasador więcej niż te pasożyty, które przejadamy kasy Państwowej miliony na wizerunek brawo panie Robercie Rozwiń » zapraszamy pierwsze damy polskiego Sejmu marszałkini go szewską Witek ta pierwsza na bieżąco komentowała w sejmie wystąpienie pożegnalne Rzecznika Praw Obywatelskich prof. Bodnara nie wiadomo dla kogo tłumaczyła, bo władza zjednoczonej prawicy panowała pustka taka sama jak w głowach tych, którzy zajmują ta druga Pani Marszałek zamiast sama wręczyć kwiaty od Sejmu dla ustępującego rzecznika jeszcze przeszkadzała zrobić to innym tym lepiej wychowany Pani Marszałek traktuje posłów opozycji jak wychowawczyni w poprawczaku jak państwo wiedzą nasza dewiza to jacy goście tak naprawdę Wa la od przedstawiam pani dr hab. Renata Mieńkowska-Norkiene politolog Lilia dzień dobry dzień dobry będą ich, a politolog wskazuje odzież z Tattoo Warszawskiego specjalizuje się w sprawach Europy, którą mamy coraz więcej opadów panie Jerzy Baczyński redaktor naczelny polityki wybierania od ponad 2025 lat jednogłośnie na to stanowisko przez zespół w tajnych wyborach kadencję przez dzień dobry panie redaktorze dzień dobry kadencje są przestrzegane znacznie bardziej rygorystycznie niż w porozumieniu Gowina nie mamy także żadnego Bielany dodam, że są te wybory kopertowe każdy włada swoją kopertę do urny bez pomocy polskiej wytwórni papierów wartościowych oraz sklepów z dewocjonaliami zwanych pocztą polską dzień dobrej drodze gości teraz teraz do rzeczy, czyli dobremu jeszcze chwilę zostaniemy przy piłce nożnej i przy Robercie Lewandowskim, bo nie ma dzisiaj żadnego programu żadnej stacji żadnych wiadomości, w których Robert Lewandowski nie były na pierwszym miejscu chciałem tutaj zauważyć 1 rzecz, że przedmeczem były spekulacje czy Niemcy również ci z drużyny daje, w której gra Lewandowski będą chcieli oddać tytuł Polakowi czy nie będą walczyć nie będą utrudniać, gdzie nie będą broni i 50 letniego rekordu Gerda Müllera jeszcze się okazało, że wszyscy cała drużyna Bayernu Monachium jak 1 mąż grała na lewego czy to jest prawda panie redaktorze bowiem, że będzie interesuje tak to wyglądało chociaż no wyglądało również na to, że tego rekordu nie uda się pobić, ponieważ wszyscy wiemy, że ta bramka rekordowa padła w ostatniej minucie no to, czego już dorabia się legenda oczywiście jak dużo legend na Zachodzie antypolska, że Lewandowskiemu pomógł Polski bramkarz Wieliczko tworzył system broni w drużynie przeciwnej rzeczywiście ta ostatnia akcja będzie pewnie wielokrotnie pokazywana, bo tam było także Lewandowski gola strzelił po odbiciu piłki przez bramkarza naj oczywiście tym spekulacjom nie będzie końca, gdyby bramkarz wybił troszeczkę inną stronę, ale niczym się od 20cm dalej to może w ostatniej minucie ostatniego meczu kolejki Bundesligi no ten rekord Gerda Müllera rzeczywiście legendy niemieckiego piłkarstwa nie przetrwał także niestety zostaniemy z tą teorią spiskową co oczywiście no niczym nie umniejsza faktu, że Lewandowskiemu i bardzo na tym zależało drużynie także no i że jest to absolutnie fantastyczny wyczyn, który jak mówią specjaliści pozostanie w tych tabelach na kolejne dekady przypomniały, że rekord Gerda Müllera był prawie przez pół roku pół wieku nie narusza ani dla potrzeb pani profesor interesuje się ogląda wie wie pani co się działo wczoraj nie wdając się też do orzekania oglądałam, ale ja jestem bardzo daleko od piłki nożnej rozumiem znaczenie także dla polityki natomiast i absolutnie perspektywa nie fana ja kocham siatkę też koszykówkę natomiast futbol jest jakoś tak trochę poza zasięgiem chyba mojego Niewiem taki cel takiego emocjonalnego tak bym powiedziała uniesienia sportowego wszelką cenę robi bardzo, że nie mogę się wypowiedzieć w siatkówce pani profesor też jesteśmy dobrzy także pewnego Hall dzieli odniesiemy sukces równie wielki, gdy o tym porozmawia na dzisiaj pani specjalności mianowicie Europie za nami fatalny tydzień w polityce zagranicznej właściwie tylko ten lewy nas ratuje pokoleń prezydent Stanów zjednoczonych naszego najważniejszego sojusznika po w radzie Wajdy ograniczył sankcje wobec budowy gazociągu Nord Stream 2 gra tak praktycznie otworzył drogę do zakończenia jego budowy przy czym sekretarz stanu to niby Inkę linkę, czyli minister spraw zagranicznych nadal twierdzi, że stany są przeciwne gazociągu, ale co się dzieje ze państwo może pani profesor pierwsza tak no to jest dobre pytanie to znaczy trochę trudno powiedzieć co się dzieje jeśli chodzi o stany Zjednoczone no doba 1 to uzasadnia oczywiście bezpieczeństwem Narodowym no tak naprawdę chodzi o biznes jak sądzę, ale też chodzi o coś innego to znaczy o to, że nie mamy tak naprawdę żadnej siły przebicia z tymi naszymi argumentami widać, że też ta koalicja państw powiedzmy, które są przeciwne Nord Stream 2 nie jest ani Warta nie jest poważnym lobby stąd też nie potrafi przekonać i to już od długiego czasu do do ewentualnego zablokowania tego projektu joba 1, choć bardzo wyraźnie 90% projektu jest na ukończeniu o tym pamiętać, że Niemcy pary też państw Unii Europejskiej zainwestowały bardzo dużo projekt Nord Stream 2 mieliśmy mnóstwo okazji, bo pan redaktor tutaj tak bardzo wiedziałem łagodnie potraktował polską politykę zagraniczną nie ostatni tydzień był trudny dla polityki zagranicznej panie redaktorze tylko ostatnie 6 lat i to bardzo to znaczy my od samego początku nie mamy żadnego pomysłu na politykę zagraniczną przecież był Donald Trump, który teoretycznie, na którym właśnie zawiesiliśmy wszystkie swoje jest nadzieję i strategie i taktyki co tam jeszcze, chociaż wiedzieliśmy doskonale, że było to by że mogło się to się okazać mrzonką takim czymś się właśnie okazało oni, więc ta współpraca ze Stanami Zjednoczonymi ona nigdy nie bazowała na naprawdę bardzo porządnym porządnej strategii, która by się przekładała na współpracę poza charakter dziecka pani Borys znak wszystkich naliczonych, lecz postawimy kropkę zapytamy zaciera Daszyńskiego John w sądzie, dlatego że jakaś pani mówiła jak wszyscy wiemy przez ostatnie lata byliśmy w wiezieniu klamki amerykańskiej i każdy uśmiech tamtej strony traktowaliśmy jako dowód naszej siły naszych w związku z wielkim mocarstwem i co się stało teraz panie redaktorze daj ten jednak no, jakby nie było, żeby nam krzywdę TOZ dlatego działa odeszła razem z Trumpem rzeczywiście było to widzę takiej czystej pragmatyki dyplomatycznych to nie muszę mówić byłemu ambasadorowi, że utrzymywanie kontaktów tylko 1 stroną takie demonstracyjne odsuwanie się od tych, którzy w przyszłości do pozycji ówczesnym przyszłości może przejąć władzę, bo całkowicie nierozważna i faktycznym zaczynamy stosunki z nową administracją Bidena na letnie od stanu 0 ale, ale minus zmian te wszystkie te władze miasta namierza średnia rewolucji tak jak to jest szczyt kolejne potwierdzenie tego jak bardzo ta Polska polityka zagraniczna jest chyba część opatrywać chodzę po zwrot w cudzysłowie bo, jaką jest nieobecna nieskoordynowane chaotyczne właściwie nie bardzo wiadomo to politykę prowadzi czy w ogóle mamy dzisiaj jakąkolwiek, bo no popatrz, że właściwie do tej mapy konfliktów, które mamy ze wszystkimi sąsiadami teraz jeszcze dochodzi wojna polsko-czeska, a no już sobie wyobraża jak rusza cała propaganda będąca w rękach rządu przeciwko Czechom, a nie chcę wywoływać w sobie jakiś skojarzeń sprzed dekad ale, ale Alego to jest odruch i władzy, że znów będziemy szukali winy za nasze niepowodzenia po każdej strony o konie u nas u nas jak wspomnieliśmy o tej sprawie gazowej to ja tylko chcę zwrócić uwagę na to, że również ta polityka energetyczna co widzimy na każdym kolejnym przykładzie jest jakaś i jak się Taku ładnie mówi Janowska no i wzrostu też będzie dobry dziadek ska, czego nie dotkniemy, bo jest jakaś się jakaś luka oczywiście plusy pływano znowu taką godnością propagandą nie będzie mówili o w sprawie Turowa, bo Polak znów będzie, że incydent incydent nie słuchali, ale w sprawie gazu no jest takim zaś będziemy opisywali najbliżsi to może politykiem mogę też, choć zaproponować przypominamy, że kończą się kontrakt jamalski, a dostawy gazu z Rosji do Polski myśmy już dawno powiedzieli, że ten gaz ruski skażonej Bogacz czerwony i nie będziemy brali, a do tego czasu zrobiliśmy zgoła nić Realu za słowami, żeby tę lukę uzupełnić nabędzie brakowało kilka miliardów metrów sześciennych gazu ten rurociąg, który ma być się Norweg jest niegotowy w zasadzie nie bardzo wiadomo co teraz robić mówi się o tym, że nasz rząd będzie musiał udać się dyskrecjonalnej do Moskwy prosić jednak o przedłużenie tych dostaw rosyjskich w tym sensie ukończenie nocy może nawet uratowało nasz bilans gazowy będzie Niemcy od dawna mówili utrzymywali, że dodatkowe połączenie gazowe Rosji na zachód może także zwiększyć bezpieczeństwo gazowe Polski uczony takiej taką historię, bo w razie czego będziemy można ten gaz przekierować, gdyby deficyty również ten gazoport, który mieliśmy rozbudowywać ci zwiększy dostawy gazu statkami okazuje się jednak można go rozbudować go, że nie ma dobrych połączeń rurociągami między tym północnym gazoportem, a resztą kraju no słowem jesteśmy u progu kilku kryzysów gazowego gaz ma być tym paliwem przejściowym do czasu wygaszenia kopalń węglowych, zwłaszcza tych kopalin będzie musiała, więc znów będziemy prawdopodobnie podnosili za moment jakiś krzyk propagandowy rzeczywiście nam robią krzywdę natomiast no to co leżało w gestii tego rządu przypomniał mi sprawuje władzę 6 lat zostało dramatycznie zaniedba chciałem zapytać tutaj państwa panią profesor jest takie amerykańskie powiedzenie jak nie może ich pokonać to przystąpi do nich przyłącz się do nich, a byli tacy, którzy mówili już lata temu, że należy przyłączyć do tej inicjatywy Nord Nor co pani o tym sądzi tak to znaczy my byliśmy kilkakrotnie zapraszani, ale uczciwie mówiąc to właśnie ta polityka godnościowa taka narracja bardziej bo, żeby to jeszcze była polityka to to zawsze nam w jakim się przeszkadzało, a poza tym przeszkadzało nam też takie przekonanie że, że nas nie stać na bardzo porządną politykę zagraniczną i to taką z prawdziwego zdarzenia, czyli taką, która bazuje na rzeczywistym rozeznaniu naszych sił naszej sytuacji, ale też na takim bardzo długofalowym myśleniu to znaczy w Polsce niestety ten interes partyjny zawsze przeważa polityka zagraniczna powinna być czymś co jest absolutnie ponadto i tu był od zawsze pewien problem, dlatego że ta narracja godnościowa przysłaniała nam pewien obraz rzeczywistości, który skazuje przynajmniej mi jako politolog chce na to, żeby zarówno jeśli chodzi o Platformę Obywatelską wcześniej w koalicji z PSL-em jak dzisiaj mogliśmy mieć spójną Jasną linię w polityce zagranicznej i ona mogła pasować każdemu rządowi jednocześnie przynosić konkretne korzyści polskiemu społeczeństwu to nie zostało wykorzystane właśnie, dlatego że 2015 roku w zasadzie ta narracja godnościowa trochę się nie nie spina, jakby z tymi naszymi aspiracjami dążeniami i polityka zagraniczna stała się po prostu narzędziem wojenek partyjnych i w zasadzie dno przez proces istniały w sejmowej i moim zdaniem może nawet nie tyle panie redaktorze my powinniśmy byli wtedy przystąpić my mogliśmy ten projekt Nord Stream 2 zablokować tylko mogliśmy to zrobić bardzo dawno temu, kiedy Nord Stream 2 ruszył naszej dyplomacji to się nawet nie tyle nie udało, bo to nie chodziło o to czy się udało czy nie tylko o to w jakim kształcie Nord Nord Stream 2 będzie realizowany no to wtedy pozostało właściwie tylko przyłączyć, bo mogliśmy jeszcze Wierzga nogami my zresztą chyba my pan redaktor jamy cały czas mówimy my tutaj koncertowo przegrywamy podejmuje rząd Prawa i Sprawiedliwości, bo rzeczywiście Platforma Obywatelska też miała swoje szanse na to, żeby Platforma z PSL-em, żeby zrobić więcej w zakresie morskiej, bo pamiętajmy też długofalowy projekt i on już trochę trwa dobra pozwolę, żeby wskoczyć pani słowo mianowicie, że my rozkoszując się ilością spotkań rozmów prezydent za dużych spółek z prezydentem Trumpem zapomnieliśmy, że nie tylko my mamy interesy również stany Zjednoczone mają własne interesy pamiętajmy, że stosunki Stanów zjednoczonych z Niemcami w czasie Trumpa były okropne wzrośnie nie ma co mówić, więc jak, gdyby bardziej odziedziczył sytuację taką, że miał niedobre stosunki z najmocniejszymi krajami to znaczy przez 2 z Niemcami i wzrośnie o Rosji wyraźnie teraz pokaże, jaki rozmiar dawkę teraz mówi, że Putin morderca drugi raz zdejmuje sankcję także on stara się przywrócić dobre stosunki z Niemcami jest najważniejszym krajem Europy Unia i Unii Unii Europejskiej prawda jej coś może odmrozić jest Rosja i co to oczywiście nie jest w naszym interesie może tak pojmowana w ten sposób, iż najgorsze jest, kiedy Niemcy Rosja aż ze Stanami Zjednoczonymi się dogadają, ale pani redaktor jeszcze jedno tylko znali odnoszące się panu się, ale tylko w kwestii tych Niemiec rzeczywiście pamiętajmy, że mapa świata nie ogranicza się do Polski Niemiec i do Stanów zjednoczonych rzeczywiście mamy jeszcze kwestie historyczne do Rosji, a jeszcze przez chińską przecież Niemcy chciały podpisać i zresztą to był ich ostatni tak użyte na taśmy w sumie jeszcze wybryk bo, bo ja tak ujmuje w kwestii współpracy gospodarczej z Chinami pamiętajmy o tym, że pozostałe kraje nie poparł Niemiec w tej kwestii jeśli chodzi o o współpracy Unii Europejskiej w takim kształcie w jakim Niemcy tego chciały z Chinami, więc to zostało zarzucone prawdopodobnie portugalska prezydencja tego nie wróci kolejne na razie przynajmniej też nie na pewno nie w takim tempie w jakim chciały tego Niemcy, więc stany Zjednoczone wykorzystują też tę sytuację, że zrobiła się troszeczkę taka odsunęła się wizja tej współpracy z Chinami w takim kształcie, jakiego chciały Niemcy, więc Niemcy też mają większy potencjał teraz na współpracę ze Stanami Zjednoczonymi do tego stanu też chcą się teraz u jakoś pozycjonować za za prezydentury Joe Bidena właśnie w kontekście europejskim tak mamy też wspólną szansę na to, żeby jakoś zagospodarować sytuację pandemiczną skrót skracanie łańcuchów dostaw tak to też ma istotne znaczenie w kontekście chińskim, więc moment nie zrobimy sami poza tym jest jeszcze kwestia oczywiście obłożenia tym podatkiem cyfrowym wielkich koncernów, więc stany Zjednoczone w myśl właśnie porządnej polityki zagranicznej chcą przynajmniej mieć jakikolwiek elementarny wpływ na to jak to się będzie odbywało, a to można zrobić tylko jedno, włączając w obszar współpracy Unię europejską i to jakby w różnych zakresach tak na różnych polach panie redaktorze, jakie robi panie redaktorze czy pani uważa, że prezydent Duda całymi tygodniami czekał na telefon swojego domu, a teraz trzeba pozwolić samemu okazuje się, że nasza polityka zagraniczna poza zawieszona na 1 France jest jednak zbyt uboga nieskuteczne i trzeba trzeba zadać trzeba się zabrać do roboty tutaj słyszymy, że pan prof. Szczerski jeden z głównych architektów tej polityki ma zostać ambasadorem w lesie przez SA przedstawiciele organizacji narodów Zjednoczonych i nie bardzo prezydent zakładać będzie miał własne biuro w stosunku polityki międzynarodowej stosunków zagranicznych, ale czy pan widzi zadaniach jakąś politykę jakąś koncepcję no tak mi się chwilę, bo próbuje dostrzec sale jakoś jakoś słabo to znaczy nie da się taki sposób odbudować polityki zagranicznej stosunków polsko-amerykańskich, nawet jeżeli dzioba 1 odbierze osobisty telefonu Andrzeja Dudy, ponieważ no to było konsekwentnie burzone przez te poprzednie lata relacje są żadne ponadto Polska polityka zagraniczna lub śmierci człowiek zostanie zmarginalizowana jest również tak mało istotna teraz widzenia polityki zewnętrznej Unii Europejskiej, że staliśmy się takim nogi raczej kłopotem przed upadkiem czy centrum Europy już partnerem, z którym można coś niestosownego załatwi ciągać to jest ono boi się, że dyplomacji to znów odłączyć od swoich doświadczeń to jest także badać skuteczność narzędzi dyplomatycznych zależy też od realnej wagi kraju na ile warto opłaca się z nim robić interesy w tym przypadku blok atak na własne życzenie my, czyli rząd ustawi się na końcu właśnie wobec wszystkich cała polityka zagraniczna jest funkcją tylko polityki wewnętrznej jak i wewnętrznej propagandy przede wszystkim tego no i sami się z tej gry kształtowali i to jest oczywiście sytuacja, która będzie na konsekwencje na każdym polu przeszkodzie nasze bezpieczeństwo energetyczne otrzymałyśmy teraz bezpieczeństwo militarne o możliwości załatwienia naszych interesów, gdzie mamy 2 gospodarczych na świecie no bo nie jesteśmy już niestety traktowani jako istotny pan po to, bolesna istnieje duża przepaść pomiędzy tym rządowym przekazem MO ogromnych sukcesach polskich w polityce w stosunkach międzynarodowych o tym, że jesteśmy liderem w regionie, że grupa Wyszehradzka jest z nami, że od morza do morza prawdę Iza itd. tymczasem ten przykład 3 pokazuje, że nie jest prosty Czechy to nie jest jakiś taki mały kraj, który można zlekceważyć to jest kraj ogromnej kulturze i dorobku świetnych świetnych kontaktach i mają swoje interesy za cel, jakim mamy swoje i teraz, kiedy w ten wstaje Turowa kopalni elektrowni mamy ten kryzys warto zapytać co rząd zrobił, jakie kroki podjął tuż po złożeniu skargi przez Czechy sprawa jest znana kolejnym rządom Polski jak mówią moje źródła co najmniej od 8 lat już od rządu pani premier Szydło, którą strona czeska ówczesny premier Sobotka ostrzegała, że jeżeli nie przyłożymy do sprawy, która trafi do komisji europejskiej tradycyjnie braliśmy na przeczekanie jakoś to będzie no i teraz trzeba ruszyć głową, kto ma rację merytoryczną nie wiemy, ale politycznie trzeba ruszyć włączyła się wystąpić jakąś inicjatywą wszyscy podkreślają, że w Pradze brakuje polskiego ambasadora 9 miesięcy to jest oznaka jednak pewnego lekceważenia nawet gdyby było były jakieś obiektywne usprawiedliwienia, że choroba jakieś inne przeszkody faktem Jerzy, jeżeli dany kraj jest reprezentowany przez drugą trzecią hierarchii osobę w ambasadzie co kraj gospodarz o tym dobrze wyliczonych w życiowe Czechy to nie jest jakiś biedny krewny tylko czy my czy my sobie zdamy z tego sprawę czy proszę przypomnieć, że ostatnia większa inicjatywa polskiej dyplomacji w Czechach polega na tym, że napisaliśmy do nich Lis w 7 prosimy, żeby sugerujemy, żeby oni wzięli pod uwagę w swoim ustawodawstwie na temat ustawie o przerywaniu ciąży, które byłem omawia naprawdę jakoś, żeby uniemożliwić turystykę aborcyjną, żeby oni mieli w tej dziedzinie w przepisy jeszcze jak słyszy nasz goniec 3 dyplomata zaniósł list do Ministerstwa Zdrowia zamiast do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, więc często się, cytując zwyżkach wszystkiego filmu to jest ten element subtelna dyplomację teraz trzeba nadrabiać pani doktor pani profesor tak znaczy pan panie redaktorze ja właśnie chciałem powiedzieć, że ja od samego początku, odkąd pojawiały się też szumne projekty międzymorza wśród morza itd. już Niechcę się tych można zmieniać ja od samego początku wiedziałam, że to wszystko nie ma większego sensu w, ponieważ my mieliśmy konkretne wyniki badań jako naukowcy robiliśmy badania Instytut spraw publicznych robił badania wiele think tanków NGO-sów robiło Polska jest istotnym, a partnerem w regionie dla krajów na grupy Wyszehradzkiej dla ewentualnie państw bałtyckich o tyle, o ile ma dobre relacje z Niemcami, o ile jest poważnym partnerem Unii Europejskiej, o ile ma dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi to się w żadnym razie nie okazało być rzeczywistością to znaczy Polska budowała cały swój całą swoją narrację wokół bycia tutaj jakimś kwas liderem w grupie Wyszehradzkiej grupie Wyszehradzkiej plus nie wiem mam kraje bałtyckie czy Chorwacja itd. tylko i wyłącznie samozwańczo takich partnerów nie lubi po prostu albo takich partnerów silnie chce, dlatego że ktoś samozwańczo może się odwołać ewentualnie jeśli jest naprawdę dobry naprawdę potrzebny dlatego też nasze relacje z Węgrami moim zdaniem zupełnie przesadnie ciepłej wspaniała Węgry są przecież państwem absolutnie prorosyjskimi na wielu polach, a współpracują z Rosją tak samo z Czechami no nam się wydawało, że to taki właśnie mniejszy brat braciszek, któremu można pograć czasem palcem, ale generalnie to zawsze stanie z nami jak w 1 szeregu to też nie jest już, jakby wizja Czech, którą powinniśmy mieć nie wyobrażam sobie ktoś w tym rządzie mówią w ogóle nie, ale mam też wrażenie, że w naszej dyplomacji w Ministerstwie Spraw Zagranicznych są ludzie, którzy mają urojenia przepraszam to już nazwę rzeczy po imieniu to znaczy im się urodziło, że Polska jest bardziej poważna niż w istocie jest, iż mogą, że Polska czy Polski rząd może sobie pozwalać na takie właśnie pojedyncze wyskoki tego rodzaju, że jedno pokazujemy w ten sposób reagujemy na jakąś doraźną sytuację nie ma w tym ani koordynacji ani współpracy polskich resortów ani współpracy z zagranicą, ale takiej prawdziwej współpracy, czyli na polu dyplomacji publicznej na polu dyplomacji no tej prowadzonej przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ale też nie ma żadnej sensownej narracji, która by nas łączyła jakiś sposób to znaczy my nie mamy spójnego spójnej opowieści o tym co nas łączy z Czechami w tej chwili oczywiście tych 6 lat to nas łączy z Węgrami co nas łączy z krajami bałtyckimi czy wszystko ewentualnie czekania co się wydarzy my wtedy zobaczymy co się stanie oświetla najgorzej w polityce zagranicznej Polski bliskość kulturze również bliskość wygląda współpraca w czasach Solidarności w czasie wówczas aha dla narciarzy, ale przez opozycję, że chce, ale ma szansę numerację przyszłościową wspólną go też nie ma, dlaczego dlatego, że Polska nie ma pomysłu na własną przyszłość mówiąc szczerze to co się dzieje teraz polskim ładem to w jaki sposób została rozegrana kwestia pięknego panią bardzo, ale to już lat Polski to jest specjalność pana redaktora przed tym sukcesem aktora zapytać niedawno Unii Europejskiej miało miejsce głosowanie w sprawie jawności wydatkowania środków otrzymywanych z Unii i zetknął się pan słyszał pan panie redaktorze witam wszystkie kraje głosowały za tylko razi eurodeputowani Prawa i Sprawiedliwości głosowali przeciwko, więc odnieśliśmy rezultat podobny do tego, jaki swojego czasu odniosła Beata Szydło 1 do 21 do 27 jak pan sądzi o 8 to świadczy dzielnice w komplecie nie pozwolimy sobie zaglądać do księgowości, za którą prowadzimy rozrachunki są bez pieniędzy, które otrzymaliśmy dłoni tak będziemy musieli pozwolić zaglądać tak jest ten system zorganizowany, że będzie to wypłacane fundusze na tę formę zaliczki, a potem właśnie rozliczenia gotowych programów, więc tak się nie da zresztą jak widać przegraliśmy głosowanie w sposób klasyczny i niczego to zmiana poza taką demonstracją naszej odrębności odnosi czasami też robił Orbán w ciągu tych swoich ostatnich lat, ale jeżeli przypomnimy sobie to, o czym mówiliśmy przed chwilą chyba się zgadzamy z takim, że Polska polityka zagraniczna jest częścią polityki wewnętrznej może jeszcze nawet bardziej częścią propagandy wewnętrznej politycznej to się wszystko składa to znaczy generalnie w tej propagandzie im gorzej tym lepiej, a czy teraz trafi nam się wcześniej będziemy mieli używanie na Czechach będą armią to wszystkie radne stare stereotypy o Czechach, którym wiadomo nie można ufać Czesi jako Niemcy Słowiańszczyzny, ale tak dalej Darek to samo np. jeżeli Unia nałoży jakichkolwiek sankcji choćby z paragrafu pieniądze za praworządność jakiegokolwiek innego, gdzie teraz, a czy w sprawie Turowa czy w związku z ignorowaniem wyroków złe no to będzie to paliwo dla kolejnych akcji propagandowych, że popatrzy co ta Unia robi naszemu dużemu narodowi, że nie jest tak jesteśmy otoczeni drogami, dlatego że jesteśmy wielcy, jakbyśmy byli mali nie mielibyśmy tu rodzinę, ale proszę i to się w polityce polskiej wewnętrznych niestety sprawdzano przynajmniej działa na tę część i to sporą po polskich wyborców, zwłaszcza tych z biednych i sobie blisko 40% na pewno Polaków, którzy taką też słodkie pigułki łykają takaż no to co się roznosi Europy Środkowej, więc no niestety z zabraliśmy taką paskudną sytuację buta arogancja na zewnątrz jest ściśle z sprzężone z arogancją wewnętrzną sposób uprawiania polityki na zewnątrz tak jak jak dąb Dębno Czyż nie inaczej traktowaliśmy czeków jak polską opozycję no raczej mają się dostosować do zwolnienia należy zmienić, czego tak naprawdę uzgadniać, bo wiadomo, że u siebie my mamy władzę na taki, a powiem części, czyli na Platformę Obywatelska lewica może no to co stanowi skeczu o hydraulików pani lewica już może wice już nie lewica już współpracuje panie redaktorze, więc oto polegli na morze pani zdanie wspomniała nowym ładzie rzeczywiście mija 9 mniej więcej od prezentacji tego projektu, jaką został zdaniem państwa odebranie czy klasycznie wg jedynie, że obóz rządowy zachwycone opozycja wszystko odrzuca czy też są jakieś manty marzyła jakiś cechy godne poparcia i ja no odrzucenia prof. Grzegorz Kołacz niedawno w telewizji za zapytany o to czy się teraz pytam odpowiedział krótko populizm i propaganda niczego dobrego tam nie ma też od siebie dodaje jak państwo uważają ten czyje takie jeśli mogę tak krótko to oczywiście zależy od tego przez kogo jest odbieramy no bo przez palaczy panią prof. Uniwersytetu Warszawskiego ja jestem bardzo krytyczna wobec pomysłu w Polskim ładzie kilku powodów po pierwsze to je to nie jest kurs na innowacyjność to nie jest kurs na rozwój pierwsza myśl, jaka przyszła do głowy po lekturze polskiego ładu była taka idziemy w kierunku Argentyny, a nie w kierunku Irlandii i dla mnie to był wrzesień Wenezueli i dla mnie to był dramat, ponieważ nie znajdą się jakiegoś powodu, że zagra z Argentyną może też będą problemy rozmaite tak czy inaczej w Wenezueli było także były Petro petrodolary nowe były na pewno surowce, które przyniosły łatwe pieniądze u nas to Unia europejska, która pieniądze pytam pana Towarowa nadal realizujemy generał ropa tak, ale u nas będzie ogromny zastrzyk z ze środków unijnych Night była dobra koniunktura przez długi czas teraz będziemy rozdawać tak tylko, tyle że żeby rzeczywiście był rozwój trwały to ktoś musi się potem do tej kasy dokładać po pierwsze, dlatego, że my mamy jednak ów Unii Europejskiej taką zasadę, że część środków musimy zwrócić Unia jako całość będzie musiała to oczywiście zwrócić druga rzecz jest taka, że no to co się zadziało w Polskim ładzie poza tymi kwestiami finansowymi, gdzie oczywiście przedsiębiorcy bardzo mocno no dostali nie chce się kolokwialnie wyrazić, ale na pewno stracą na tym część przedsiębiorców na tym straci i to stracić taki sposób, że nie będą mieli żadnego poczucia Solidarności z tymi, którym te środki są rozdawane w czymś innym jest zbudować taki plan, gdzie ci, którzy zarabiają więcej rzeczywiście dzielą się z tymi, którzy zarabiają mniej, bo wiedzą, że to ma sens, że będzie wysoki poziom usług, chociaż przerwał, ale hala nie słyszymy, że o pamięć tak tak, proszę bardzo, się ogłoszenia, proszę bardzo, przeżywają o tym wtedy, kiedy bogaci płacą i mają świadomość tego, że płacą dużo więcej, że to nie jest rzeczywista regresja, bo mieliśmy z tym problem tak nas agresywnością podatków oczywiście, ale to te sprawy rozwiązuje się zupełnie inaczej natomiast, jeżeli bogaci dzielą się mając świadomość, że to podniesie poziom usług publicznych ich pracownicy będą mieli lepszy dostęp do opieki zdrowotnej, że jeździć będą lepiej kształcone, że i własne dzieci będą lepiej kształcone to wtedy ma rzeczywisty sens natomiast, że będzie większy napływ inwestycji zagranicznych, bo np. Polska inwestuje w nowoczesny rozwój, czyli innowacje, które się potem przełożona Aten czy na firmy na Pino itd. już Niechcę tego rozwijać to zadanie ma może w tym momencie przerwiemy panie redaktorze panie prezesie panie redaktorze tak osiądzie nowy lat to nie tylko gospodarka prezes nie tylko statystyka jest również część edukacyjna części ideologiczne to jest przecież jest pewnym, że taki projekt zmiany zamiany człowieka, czyli tzw. Piechowski jak pan widzi część ideologiczną nowym ładzie tam i tak najważniejsze jest to część rozchorował się, że w sensie takiego przekazu politycznego pomysłu politycznego to to było najistotniejsze czy zgłoszone kwoty wolne od podatku od progu 12 000 na 2 lata na drugie trzecie dziecko to jest ten konkretny, na którym ma być oparta jak się ta najbliższa kampania wyborcza być może nawet już w przyszłym roku, bo wszyscy o tym charakterze tego programu spodziewamy się wybory mogą być wcześniejsze też klasyczny program wyborczy wszystkie pozostałe elementy, które tutaj są obecne są obecnie sposób, gdyż chaotyczny, jakby to były rzeczy wysypane z tych ministerialnych szuflad tak trochę bez oglądania specjalnie była w takie pospolite ruszenie w rządzie co tam kto ma to nie daje i są rzeczy od Sasa do marca co mówię, bo pałac Saski ach, do lasa, bo mają być jakieś grunty też się przejmowane na budownictwo mamy budować również na tych terenach, które do tej pory budować nie wolno było no i rozmaite przedziwne rzeczy gdzieś, a to jakieś tańsze bilety do muzeum albo po prostu coś co generalnie, gdyby to była pomyślana strategia strategia polityczna, bo nie powinno się znajdować takim bazowym dokumencie podczas jego premiery widać to było montowane wyłącznie ze względów propagandowych, żeby była taka leczące błyszcząca obudowa opakowanie dlatego głównego przekazu będziemy dawali kasę transfer przede wszystkim to jest jak powrót do tego co znaczy znaczy Lis biega przed kilkoma laty, czyli dawać pieniądze do ręki Polak zamiast to, o czym była pani profesor choćby inwestycji rozmaite usługi publiczne, z czym czy nawet inwestycje infrastruktury co ewidentnie PiS-owi nie wychodzi czy ten program nowy ład jest przyznanie mi się do tego co zresztą Jarosław Kaczyński zrobił pośrednio też ostatnio grać dla Interii, bo imposybilizmu, o co krytykowano idąc do władzy, że sąd Kaczyński się skarżono różne rzeczy nie chodzą program mieszkaniowy te mieszkania wydają się kompletnie załamał może inne też ślad nawet program demograficzny napotykają trudności nie rozumie, dlaczego bo, a inwestycje infrastrukturalne trwają tak jak przekop Mierzei już 1 to szansa na lata główna bezsensowna inwestycja, która trwa już na 6 lat wciąż nie można przekopać przepłynąć się budowa centralnego portu lotniczego, gdzie jest tylko są wydatki na pensje dla pracowników tej spółki czy też wszyscy wiedzą, że to nie powstanie, ale cały czas ta fikcja jest podtrzymywana pamiętam przeraża panie redaktorze wspomniał pan tych sztandarowych inwestycjach w Rzeczpospolitej ukazał się artykuł prof. Jana Czekaja znanego ekonomisty byłego członka rady polityki pieniężnej, który zwraca uwagę na to, że jest teraz byłby dobry czas na podsumowanie wyników strategii odpowiedzialnego rozwoju tzw. SOR-u, która obejmowała okres aż do roku z roku bieżącego on łączył pokusił i dla kończy też pisze właśnie tych sztandarowych inwestycjach następująco produkcja aut elektrycznych projekt jest całkowicie nieopłacalny wymaga wsparcia państwa, które ma przejąć spółkę electromobility Poland produkcja superszybkich pociągów dronów robotów medycznych odbudowa przemysłu stoczniowego przez budowę nowoczesnych promów po kilku latach propagandowej chińscy nie udało się nawet opracować projekt promu program inteligentna kopalnia nowoczesne maszyny dla górnictwa węglowego, którego zamknięcie jest właśnie negocjowany ze stroną społeczną w praktyce pisze cofa prof. Czekaj żaden ze sztandarowych projektów PiS nie został jednak zrealizowany, więc tak to wygląda jeśli chodzi o ty oczywiście to nie jest ocena całego dorobku nawet bez słowa i prawa sprawiedliwości, ale jeżeli chodzi o te propagandowe projekty to raczej kiepsko kiepsko wyglądają i o, ale też oddanie tutaj dodam, że w tym mechanizmie propagandy to nie szkodzi dlatego, że to co jest nie zużyte można ponawiać jako świeże znowu będziemy odbudowywać zamki Kazimierzowskiej po raz kolejny ten ten plac Saski znowu będziemy głosić, że już sił zbliżamy się zrobimy zresztą cały program jest opowiadany takim językiem, który uniemożliwia weryfikacji bez języka odwrócony Schulz zrobimy zbudujemy powstanie nie może być tak, żeby nie było nie możemy się zgodzić, żeby Polacy, jeżeli na takim poziomie jak na Zachodzie do i oczywiście jeszcze w tym dodatkowym akurat chodzi o zdanie przekazem, że można zrobić w rękach władzy to znaczy władza czyni dobro Ala i jeżeli władze wybierzemy kolanami zapewni to, że będziemy nawet niespecjalnie się starają żyli na takim poziomie jak na Zachodzie z powodu historyczną godność ową moralną chcesz wiedzieć, że dramatycznie głupi przekaz, który jest tłoczony przez wszystkie kąty propagandy bardzo też od maja, ale panie redaktorze tylko dodam, że proponuje analogii z Irlandią, której wspomniałam dla mnie było dokładnie odwrotnie to znaczy przekaz, jaki poszedł do społeczeństwa był właśnie taki, że to jest waszych rękach w związku, z czym my wam dajemy wędkę nie rybę i społeczeństwo irlandzkie w to wierzyło poza 1 kwestią, która nas w istocie różni od Irlandii w tym sensie, że no, bo my może mamy odrobinę mniejszy potencjał jest język angielski poza tym wszystko inne mogłoby być podobne to znaczy my też moglibyśmy się rozwinąć bardzo szybko w oparciu o nowoczesne technologie w oparciu o naszą siłę roboczą, która wcale nie jest tania mamy fantastycznych młodych wynalazców naukowców techników, którzy świetnie świetnie pracują dla Koreańczyków np. świetnie pracują dla Amerykanów, dlaczego nie mieliby pracować dla Polaków problem jest taki, że my nie mamy wiele do zaoferowania raczej opcję wyjazdu właśnie, dlatego że no i nie ma nie ma paradygmatu wspierania rozwoju to miało niby odbyć właśnie poprzez strategię odpowiedzialnego rozwoju natomiast to się nie zadziałało nic się tam nie stało dobrego poza tym też nie potrafiliśmy wykorzystać tego momentu, które polegało na zastąpieniu właśnie tych starych technologii związanych właśnie jeszcze z wydobyciem węgla w pewnym sensie jakby, stawiając przed faktem dokonanym cały sektor, bo dzięki temu rozwój właśnie tego sektora choćby odnawialnych źródeł energii to jest też sektor, który wymaga nowoczesnych technologicznie i innowacyjnych rozwiązań tam też mogą się znaleźć zarówno z radnym redaktor Baczyński wspomniał o tych transferach i o tych spraw podatkowych dochodowych może warto wspomnieć, że chyba tutaj nowy ład starannie opracowany bowiem adresuje szczególne korzyści podczas po adresem grup, które na głosy wyborców odwiedzą swoich wyborców bądź tych których, którzy chcą, żeby odzyskać budzi uzyskać bada czy na pewno nie pod adresem duży nie zagłosują na PiS nowa upada zakład do pan poseł poruszył ten akt jedno lat na tym polega problem, że strasznie ciężko jest by poważnie potraktować ten program o nim dyskutować, bo jego przekaz propagandowy no tak oczywisty, że właściwie ciężko jest merytorycznie rozmyśla przez życie wyizolowanie nie mam Pańskiego płaszcza i co pan zrobi tak dokładnie, bo z kolei Janusz, żebyśmy poszli za śmierć przynajmniej tak chce jako klasyczny Peki dziadek, który być może, że to szkolił także my jesteśmy czy jestem przeciwko zwiększeniu progresji podatkowej o tym można mówić rzeczywiście wielu ekonomistów zwraca uwagę, że u nas ten system podatkowy nie był zbilansowany, że na pewno można bardziej obciążyć się lepiej zarabiających czy też zlikwidować pewne przywileje i ulgi podatkowe tak jak np. samozatrudnieni czy też takie o tym się w ogóle nie mówi w tym planie ani żadnym innym jak np. że ogromna część ludności Polski, czyli rolniczy taktycznie podatków nie płacą nie płacą niż dodatków na drogi to są wszystko jakieś kwoty symboliczne, więc jeżeli mówimy, że trzeba reformować system podatkowy to on do tej reformy już dawno dojrzał i oczywiście, że zwiększanie progresji myślę, że nie byłoby nie nie zdołałby jakieś poczucie krzywdy oporu również tych, którzy może bylibyśmy wąską grupą budżetu podatki mieliby płacić, gdyby nie przekonanie, że to jest jakby wyłącznie transfer wyborczy przedwyborczy skierowane tak jak ja jak było tyle razy o to, żeby dokupić sobie brakujący głos, że nie stoi żaden za tym żadne koncepty tak samo trwalszego przez państwowy tak czy czy też nawet przywracania sprawiedliwości, ale taki sposób, że można było dyskutować, bo to, że pójdą pieniądze tuż przed wyborami to mówię tak naprawdę te nowe zmiany podatkowe szyby w życie w przyszłym roku, a byłyby wypłacane w 2023, żeby kierowane tuż przed wyborami może to jest propozycja fundamentalnie obciążyła politycznie, więc to jest kłopot wyszedł oczywiście zdają się, że także opozycja nie przemyśli chodzi o zwiększenie zwiększenie progresji podatkowej o tutaj nie będzie stawiała większego trudu oczywiście były programy partii opozycyjnych podwyższenie kwoty wolnej zaniechanie poboru podatku emerytów to wszystko było programach partii, ale inne myślę tu wojna się nie będzie toczyło to bardzo wiele zależy tylko tak zwrócił na to uwagę, bo pan wiedział nie będzie stawiała oporu opozycja w kwestii progresji podatkowej Super tylko, tyle że Polski ład został przedstawiony jako 1 całość nierozerwalna wszystko zrobimy od początku do końca w zasadzie teraz kwestionowanie pojedynczych elementów jest bardzo trudne, ale opozycja dała się sama to złapać tę pułapkę, że żaden sposób nie proponowała, jakiego są jak nie ma rozjazdu na inne możliwe jako całość jako pewien kompleksowy program rozmaitych rozwiązań to jest moim zdaniem zasadniczy problem polskiej opozycji, której słabością jest po prostu silny w tej chwili Polski rząd niestety proszę państwa Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Adam Bodnar kończy służbę chyba już ostatnie już chyba ostatni urząd tej rangi naprawdę niezależny i może podziękujmy mu jak zapowiada nie spocznie swojej walce ciekawy jestem, jaki front wybierze Uniwersytet Europa polityka w Turowie życzymy powodzenia nowej drodze życia pan prof. Bodnar będzie jednym z naszych Wojda naszych gości za tydzień, a państwo chciałem zapytać jak jak państwo oceniają kadencję Bodnara jako rzecznika się zasłużył na to, że pół Sejmu było puste w dniu jego pożegnania ciągle był tak agresywnie opozycyjny, że zasługuje na takie traktowanie nie znaczy jeśli mogę tylko też 1 zdaniem, żeby nie przedłużać, a ja zapoznawał się z wieloma dokumentami dotyczącymi działalności Rzecznika Praw Obywatelskich w szczególności w tych obszarach, które dotyczyły kwestii pandemicznych około pandemicznych no i tych europejskich, bo wiadomo, że te interesują mnie bardziej i to absolutnie żadnym momencie nie miałam takiego wrażenia, że on jest antyrządowy nie był anty on był pro obywatelski to jest dokładnie to, o czym powinien zajmować Rzecznik Praw Obywatelskich co więcej on potrafił doskonale ma bardzo dobrych doradców ma świetny zespół to też bardzo warto podkreślić tamta Borowski pani ma chińska, żeby wymienić tylko tych dwoje to są to to był zespół no i oczywiście nie doszła też nasza pani rzecznik, która była upokarzana niejednokrotnie i w sumie nie została wybrana natomiast ja chciałem go zwrócić uwagę na to, że on potrafił wykorzystywać rozmaite narzędzia europejskie sądy trybunały kierować sprawy naprawdę tam, gdzie to było niezbędne to bezwzględnie wykorzystywał każdą możliwość, jaką miał konstytucyjnie i ustawowo, żeby walczyć rzeczywiście dobro obywateli, bo on zajmował sprawami takimi choćby makro do takich spraw pojedynczych jakiegoś człowieka, który nie mógł przekroczyć przez polsko-czeską granicę, żeby np. móc pracować swobodnie, więc naprawdę się po dziękuję bardzo, dziękuję pani profesor dziś miałbym też w Polsce chwalił bardzo profesora uważam, że fantastycznie tę funkcję sprawował i na bieżąco, ale jak zaczną chwalić profesora na pewno odbierzesz głos nie jest żadnym wypadku żadne to już tradycja nie przejmie w Polskim Sejmie Hana na panie redaktorze miał pan minutę miał pan minutę nie nie odbiorę głosu, ale wspólnie zamykamy ten temat jak najbardziej serdecznie i pozdrowieniami życzeniami natomiast ja niestety już może podziękować naszym gościom którymi byli pani prof. Renata Mieńkowska-Norkiene i pan prezes redaktor Jerzy Baczyński bardzo państwu naszym gościom dziękuję przypominam, że koniecznie należy się szczepić i koniecznie należy słuchać gości Passenta w niedzielę dziesiąty programu przygotował Maciej Jarząb o godzinie jedenastej realizował Szymon Kuliś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA