„Przywiązania” na Dzień Matki. O trudach relacji matka-córka w wybitnym eseju amerykańskiej pisarki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

rewolucyjne to jest biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska Małgorzata Połczyńska, a teraz zapraszamy na rozmowę z Julią Fiedorczuk poetką pisarką tłumaczką i krytyczka literacka dobry wieczór dzień dobry dobry wieczór ta rozmowa trochę przy okazji zbliżającego się z dnia matki, bo będzie to rozmowa oczywiście o kobietach, ale także o relacjach pomiędzy matkami i córkami na odwrót będziemy rozmawiać przy okazji książki, która nazywa się przywiązania Rozwiń » jest książka, którą napisała Vivian kornik amerykańska pisarka dziś mając lat 86 książkę wydało wydawnictwo filtry autorkę krytyczka dziennikarka żydowskiego pochodzenia ta książka, której będziemy dzisiaj rozmawiać była takim poniekąd przełomem w jej karierze pisarskiej, a została wydana 1987 roku przywiązania zostały wydane w 1987 roku w stanach Zjednoczonych w Polsce zostały wydane dosłownie przed chwilą, a posłowie do tej książki po polsku napisała właśnie nasza gościnnie Julia Fiedorczuk i pani w tym, że posłowie określiła Górnik wybitną kronik karku drugiej fali feminizmu w stanach Zjednoczonych na przełomie właśnie lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych czemu Górnik jest tak ważna dla tego okresu Sony opowiada o kobietach tamtych czasów jeszcze tylko dodam, że to, że po, że książka ukazała się po polsku w przekładzie Łukasza Witczaka i go doskonale pani da się rozważa też informacja ja pomyślałam, że Górnik jest szczególnie ważną o autorką, która no to m.in. opowiada o tamtych czasach paru powodów pierwsza kwestia taka, że ona po prostu w tamtym czasie była reporterką dla lewicowego pisma wyleczy Voice przez kilkanaście lat i dlatego dla tego pisma pisała m.in. właśnie o drugiej fali feminizmu takich postaciach, jaka jest mile czy uczulamy swoistą one jest autorką słynnego już klasycznego dzisiaj esej budynek z gry moment jeszcze ISDS to jest taki esej, w którym one właściwie zwiastuje nadejście tej drugiej fali feminizmu czy obecność drugiej fali feminizmu, zwracając uwagę na to, że właściwie nie ma odwrotu, że coś już się zmieniło tak bardzo radykalnie że, chociaż walka nadal trwa na pewno będzie trwała to zmiana już nastąpiła i nie da się jak odwrócić i po wybuchu drugiej fali feminizmu, bo to jest ważny kontekst moim zdaniem ważne jest to, że ten termin drugiej fali zwracał uwagę na fakt, że kobiety są pozbawione w Ameryce jak takiej możliwości kompletnego ludzkiego życia, w którym oprócz podstawowych funkcji życiowych jest miejsce też na pracę intelektualną na rozwój duchowy na twórczość to wszystko zaczęło poniekąd od książki efemeryd Mystic Betty Frida, która opisała no taki dziwny syndrom właściwie pewien rodzaj depresji u tzw. gospodyń domowych taki typ kobiety, która nie ma wszystko lada moment męża, który właśnie ma być tą najważniejszą inspiracją kobiety Amerykanki ma ten dom została ona na przedmieściach albo gdziekolwiek tak dzieci trawnik samochód pralka toster nie wiem no i jest głęboko nieszczęśliwa tak głęboko nieszczęśliwa jest jest jest melancholijna, gdyż właśnie tata ta mistyka kobiecości to co to jest na czym polega to nieszczęście na czym polega to cierpienie takiej kobiety która, która z pozoru wszystko i jest mega ważne pytanie mega ważna kwestia dla mnie, bo ona dotyka czegoś bardziej subtelnego niż uszkodzenia fizyczne i fizycznej przemocy, która oczywiście jest bardzo ważna tak, ale dotyka takiego rodzaju zniewolenia, które sprawia, że kobiety nie mogą po prostu wolny sposób tak jak wolna istota ludzka rozwijać swoje zainteresowania rozwijać swojego intelektu i dla tych tutaj Górnik ma jeszcze do tego do tego wrócimy, bo było to tutaj bardzo bardzo ważne Górnik Górnik doskonale rozumie, bo ona sama ma wielką w sobie pasję myślenia tak ona pisze o myśleniu prawie erotycznie myślenie pisanie praca intelektualna to są takie rzeczy absolutnie niezbędne w kompletnym ludzkim życiu to są rzeczy podniecające i piękne i ja czytam Górnik też, które czytałam i kiedy to co wiem oni to co wysłuchałam w wywiadach czytam ją jako taką wie czy nie właśnie kobiecego intelektu i wartością kogoś, kto dowartościowuje bardzo mocno kobiece myślenie i pisanie będące też jednym z ze sposobu właśnie artykułowania tego typu myślenia tej głębokiej pracy intelektu Górnik podkreśla, że taką osobą, która też lubi myśleć, chociaż wcale tak naprawdę o tym nie jest jej matka, która nie lubi tego określenia ofiara, ale która jest niejako taką przedstawicielką tych kobiet, które właśnie były zniewolone jak to pani powiedziała jeszcze zanim nadeszła druga fala feminizm tak tak tej ja nawet na fragment oczywiście zawsze, kiedy jest potrzebny fragment wojsko trudno odnaleźć może uda mi się odnaleźć ten fragment ich bowiem, które wydają się, że właśnie ten sam wyznaczyła mam mam fragmentu o matce, które jest z 1 strony bardzo poruszające, a z drugiej strony właśnie mówi o tym zniewoleniu i też wyjaśnia tytuł tej tej książki, a on pan skutek tytuł brzmi fiesty taśmę z po polsku przywiązania ona pisze takie było położenie tu w kuchni wiedziała kim jest w kuchni tu w kuchni była znudzona i pobudzona tu w kuchni funkcjonowała imponująca w kuchni nie cierpiała swoich zajęć złościła się na pustkę babskiego życia, po czym zaraz miała się rozkosznie jak chciał słyszała ten śmiech, analizując jakąś zawiłą sytuację za oknem rano bierna po południu zbuntowane co dzień odnajdywała i lubiła siebie chwytała się chciwie jedynej materii, która była dla niej dostępna używała się ze swoim ożywieniem, a potem czuła się przez to jak kolaborant KO jak miała się nie przywiązywać do życia w tak głębokim rozdarciu jak ja miałam się nie przywiązywać do jej przywiązania tutaj ten fragment jest o tym, że ta matka oczywiście ma w sobie pragnienie wolności, którego może nie potrafi wyartykułować tak mocno jak jak córka, czyli narratorka, czyli Górnik właściwie tak tutaj nie ma co nie ma co udawać, że Rze, że to są bohaterki są oczywiście te naprawdę te 2 kobiety ma w sobie pragnienie, ale jakoś kompletnie nie ma żadnego sposobu ani na artykułowanie ani na zrealizowanie zrealizowanie tego pragnienia wolności tym co ją określa jest rola w tym ją określa jest rola jest rola żony matki jest rola tej, która w, jaki sposób nowoczesnej kuchni w po prostu wykonuje swoje swoje obowiązki, która zachowuje się w określony sposób także wobec innych kobiet, bo to też jest bardzo ważne, że wg Górnik to widać bardzo też w tej opowieści tak naprawdę kobiety są też w dużym stopniu strażniczka ami w porządku patriarchalnego przez to, że przekazują sobie nawzajem prawda i wartości i sposoby myślenia i że jego pilnują się nawzajem, żeby żadna przypadkiem poza pozytyw ściśle wytyczone ścieżki nie wykraczała pokolenie matki Górnik właśnie kształtuje swoje dzieci na swój obraz i podobieństwo, ale jednak nie da się ukryć żony żyją inaczej zresztą sama matka Górnik przyznaje, że w odpowiedzi w rozmowie ze swoją córką, że dzisiaj odpowiedzi na prośbę swojego męża o to, żeby przestała pracować po urodzeniu dziecka kazał mu się od walić i tą osią, wokół której matka córka snują opowieść, o które już pani powiedziała jest kamienica na Bronksie, której Górnik się wychowała takie państwo kobiet właściwie z obecnymi mężczyznami, którzy spędzają w pracy nie angażują się w życie rodzinne ono się ono należy do matek i czy wg pani ta kamienica jest jakimś symbolem stosunków społecznych, które jednak odchodów zapomnienie, które jednak się skończyły na parterze na pewno sama Górnik mówi o tym że, że nie nie przypuszczała że, że wszystko tak się zmieni za jej życia, chociaż ona z tego co rozumiem nie jest aż tak jednoznacznie entuzjastyczna dla ruchu MeToo ale, ale mówi o życie dzisiaj tak, ale mówi o tym, że cieszy się, że drugi postulat zmiany dożyła momentu instytucje tak szybko tak szybko zmienia no no na pewno tak to na pewno odchodzi w przeszłość odchodzi przecież taka organizacja życia po prostu ja myślę, że i oczywiście fakt, że odchodzi, że też, że samotne kobiety by ci mężczyźni tak oni albo w pracy albo albo nie wie na morzu tak jak możne jednej z bohaterek Górki, która mieszka w tej przeważnie żydowskiej kamienicy albo umierają też myśli też nie umierają kobiety często są zostają zostało wdowami i faktycznie ta nieobecność mężczyzny to jest to jest to jest jakiś istotny jak istotna cecha charakterystyczna tej ich tej społeczności to jest oczywiście rzeczywiście społeczność kobiet myślę że, że te role rodzinne mężczyzna na pewno się zmieniają jak trochę, kiedy czytam a kiedy czytam te historie o Bronksie od tej kamienicy o o opisuje tak bardzo barwnie, że można wręcz poczuć nawet rodzaj nostalgii z kolei dla tej kobiecej przestrzeni do kobiety przestrzeni, która jest nie jest jakoś wspierająca, chociaż bywa też taki rodzaj bagna, które wciąga i pilnuje, żeby właśnie żadna z nich gdzieś tam za daleko nie nie nie wyszła poza poza tym możliwości, które są zarezerwowane dla dla kobiety, a który tam jeszcze strony wydają się też jakoś celne to w tej rzeczywistości, którą ona opisuje tej kamienicy potem już w tej drugiej fali feminizmu pozycjach Niezgoda między kobietami też tak było jak Niezgoda między kobietami jak nacisk na indywidualizm to też jest, toteż jest ciekawy i jako wartościowe tak na pewno ten model taki model życia ten model funkcjonowania rodziny, które ona opisuje na pewno na pewno odchodzi do przyszłości i na pewno pewne dobrze, że tak się dzieje nagle do przyszłości w takim razie odchodzi ten model relacji między matką i córką, bo jak rozmawiałyśmy jeszcze przed rozmową z Anią Piekutowska razem doszłyśmy do wniosku, że jednak, jeżeli chodzi właśnie postrzeganie matek od napięte relacje itd. to tutaj wiele jeszcze jest takich rzeczy, które są dla nas aktualne i obu nam tę książkę stało się bardzo dobrze nie stałyśmy tego jako opowieści, o czym historycznym tylko wiele odnajdywał ósmy takich rzeczy, które w, których doświadczamy tu i teraz droga pani pytamy o to dlaczego czy paniki pomysł, dlaczego Górnik dzisiejszy tak dobrze czyta z mojej perspektywy goni się czyta dobrze z tych powodów, o których powiedziałem wcześniej to znaczy, że ona mówi o dowartościowania kobiecego intelektu, że ona mówi o tym, że to zamknięcie kobiety zamknięcie kobiety w rodzinie zamknięcie kobiety tych funkcjach związanych właśnie rozrodczości związanych z macierzyństwem, czyli reprodukowania jak do tej roli matki to to jest może jakoś też o macierzyństwie zaginięcie kobiety w tej czy przymuszanie kobiet do reprodukowania tej tej roli matki jest niezwykle ograniczającym i myślę, że kobiety to bardzo też mocno odczuwają odczuwają również dzisiaj, a ona mówi o całej tej innej przestrzeni życia, która tradycyjnie była dostępna tylko dla mężczyzny i tak umownie nazywam tę przestrzeń przestrzenią ducha prawdę, czyli to wszystko co co jest związane z intelektem związane z twórczością też literacką co związane z takim przeżywanie życia za pośrednictwem myślenia myślenia, które jest naprawdę prawdziwą głęboką pasją Górnik i nauczka dla mnie najmocniejsze w tej książce są te opisy jej walki z tekstem np. która jest rozkoszna bywa bardzo trudna, ale bywa źródłem źródłem głębokiej rozkoszy, jakby takie opisanie kobiecości w ogóle poza tymi relacjami poza relacją z facetem poza relacją dziećmi poza rodziną ona jest później późniejsza książka z wzroku chyba 2015, która na wady o złamane inwestycji i one tutaj o tej odłam MEN od dziwnej innej nie pasującej kobiecie też trochę trochę pisze tylko ta kobieta, która jak nie ma tej funkcji takiej kobiecej, bo świat jest jest ani nie jest młoda i w związku z tym nie wiem nie ma jakichś wysokich notowań na tym na tym rynku seksualnym tak nie jest matką nie jest ani stanem na sobie chodzi potem Nowym Jorku taki chodzi sobie jako taki jako taka właściwie taka postać, którą którą, która wypadła zupełnie tych przepisanych dla niej ról w tym sensie właśnie tą odłamem odłamany decyzji tego jeszcze nie czytałam, ale rozumiem, że to jest kolejna kolejna niesamowita książka o Nowym Jorku dla mnie ta to towar do walory zdrowotne wartościowanie i takie piękne opisanie tej właśnie pasującej kobiety od momentu dziwacznie i dziwne, bo ona nie jest nie jest matką nie jest nie jest zawsze kocha, żeby nie definiuje siebie przez swojego partnera seksualnego przez relacje z mężczyzną jest po prostu Super świetna i w tym aspekcie ta książka na pewno jest bardzo aktualna w tym w tym aspekcie ta książka na pewno jest dzisiaj bardzo aktualna, bo myślę, że pomimo tego, że no na pewno taki klasyczny model rodziny jak ten, który ona opisuje z tych z tych swoich czasów w Bronksie odchodzi do lamusa, ale to nie znaczy, że kobiety zupełnie osiągnęły taką zupełną wolność definiowania samych siebie poza tymi klasycznymi tradycyjnymi relacjami ja myślę, że jeżeli chodzi o relacje między córkami matkami tutaj taka najtrudniejsza rzecz polega na tym, że to matki to robią córką należy też do matki przekazują córką ten model w najlepszej wierze tak jak w tym fragmencie, które przeczytały my wcześniej, o który tłumaczy tytuł książki prawda czytałam, że ta matka tak przywiązana do tego swojego rozdarcia to powoduje też u córki przywiązanie i ona pokazuje relacje między córką matką jako straszliwie blisko jest bardzo bliska sprawie namiętne, kiedy umiera ojciec tam nawet mówić to będziesz oddychała jej rozpaczą czy wobec takiej ba wręcz lęki duszne bardzo bardzo taki ścisły związek, a właśnie pewnym elementem tego tego tego związku jest to, że przekazuje jej poprzez swój sposób bycia poprzez swoje gesty poprzez poprzez swój sposób działania przekazuje właśnie ten model kobiecości który, który będzie kobiet wpychał w te role, które zawsze są w relacji do kogoś innego przeważnie relacji, jakie mężczyzny rozmawiamy o książce przywiązania Vivian Górnik naszą gościnią jest Julia Fiedorczuk skrót informacji wraca na rozmowę biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Małgorzata Łuczyńska i Anna Piekutowska naszą gościnią jest Julia Fiedorczuk poetka pisarka tłumaczka krytyczka literacka dzień dobry raz jeszcze dzień dobre rozmawiamy o książce przywiązania poprzedniej części wspomniała pani o o tym jak postrzega pani też matkę jak postrzegają same jak Górnik chciałem panią zapytać jako matka właśnie o to jak pani czyta się taką opowieść o kobiecie, która z 1 strony powinna poprzez swoją rolę być kimś dojrzałym odpowiedzialnym, a kogo sama autorka określa w pewnym momencie jako 70 kilkuletnią dziewczynkę jest ciekawe na ile pani odbiorze jest to opowieść o takiej odpowiedzialności którą, której kobieta człowiek powinien się podjąć w momencie, kiedy decyduje się na rodzicielstwo albo nawet z trochę odwrotnie to znaczy ta odpowiedzialność tych matek jest taki trochę kami uszy dla tych córek też można tak to NATO spojrzeć, kiedy ona widzi swojej matce dziewczynka albo jeszcze 1 moment, który na mnie robi wielkie wrażenie jak ona mówi ona mówi o tym, że odczuwała przyjemność za każdym razem, kiedy matka powiedziała coś mądrego lub prawdziwego to wydało bardzo zależy w kółko kłócą w kółko się tam ścierają jest jakiś malutki rozmawiają, o czym tam i matka mówi w takim stanie punkt wtedy milknie na chwilę i właśnie komentuje w ten sposób, że to sprawa głęboką przyjemności pyta matka właśnie mówi coś jest mądra jest prawdziwe czyli kiedy okazuje się, kiedy okazuje się człowiekiem ani leków ani tylko istotą z tą 1 funkcję tak to z funkcją matka, którą można, którą po prostu przestał zrealizuje odpowiedzialność na jasne to odpowiedzialność dotyczy i matek ojców wszystkich którzy, którzy mają pod swoją opieką jakąś inną istotę, ale ja właśnie przekornie powiedziała o tym, że ta, że jakoś dla dla jak nie czytam sensu życia matkę najciekawsza właśnie wtedy, kiedy się uwalnia od tej od tej swojej funkcji macierzyńskiej i kiedy zrobi coś ciekawego, kiedy jest uparta kiedy, kiedy mówi coś coś niespodziewanego ja myślę o tym, że notatka potrafi pewnie być dla córki wielkim ciężarem ze swoimi tutaj jestem katem ten ten ten fragment który, który już komentowałem o żałobie po śmierci i ojca, która no i twórców tak ciężka, że Rze, że dla tej córki jest jest prawie prawie nie do udźwignięcia myślę o tym, że pewnie matce jest bardzo łatwo w tej miłości macierzyńskiej, które potężna, ale też jest może być kusząca, że matce pewnie łatwiej to te córkę swoją miłością straszliwie obarczyć jakoś strasznie przytłoczyć bo, bo trudno tę miłość oddzielić od nie wiem oczekiwał ani takiego określenia jest pyta córka była szczęśliwa, ale ale w jaki sposób definiuje to szczęście oczywiście definiuje przez pryzmat listę swoich wartości prawda więc, więc myślę, że z mojej perspektywy, kiedy ja myślę myślę o macierzyństwie myślę o tym, że strasznie uważać, żeby nie być dla córki takim kamieniem uszy i przez to, że właśnie czuję odpowiedzialność może czasem nadmiarowość za to w jaki sposób u nas buduje sobie życie no bo nam się wydaje, że może niewiele lepiej wiemy czym jest szczęście i będziemy próbować uchronić przed popełnieniem jakiegoś błędu w sumie natka Górnik też przypuszczalnie nie chce odebrać niczego swojej swojej córce tylko po prostu przekazuje taką mądrość, jaką ma, tyle że ta mądrość jest mądrością ściśle związaną z opresyjnym systemem, w ramach którego ona przeżyła całe swoje życie i też z klasą, bo jednak musimy powiedzieć Górnik w sensie przeżywa ten awans klasowy z Robotniczej rodziny do bycia intelektualistką bycia akademicko bycie pisarką tak to też jest to napięcie i opowie opowie o tym, że awans klasowy w jakim sensie niesie za sobą ogromne trudności napięć dla relacji rodzinnych tak naprawdę też temat, który ostatnio w literaturze dosyć często powtarza prawda ten awans w kierunku ten awans do do takiej klasy społecznej wykształconej związane jest tworzenie rzeczywistości społecznej rzeczywistości intelektualnej swojego swojego miejsca czasu Górnik bez wątpienia ma taką rolę to wielka postać wielka postać w nowym Jorku, z czym ta matka też musi sobie jakoś poradzić, bo to są rzeczy, które być może jakoś nikt nie do końca rozumie czy są dla niej trudna trudnego do zaakceptowania potem jednak okazuje, że w sumie całkiem rozumie, więc tata ta druga strona też bardzo ciekawa bo, bo w całej swojej przekory ja po prostu mam wrażenie, że Górnik jednak w tej marce bardzo duże przydaje takiej godności ludzkiej ona, nawet jeżeli niektóre rzeczy są są dla niej trudne nowa nazistom pozostaje na tym broni się nie nie nie fizycznie, ale mentalnie to tu jednak ma takie momenty naprawdę wielkiej przytomności i jest awans społeczny jest kwestia klasy, ale też nie jest także ta bariera między nimi jest absolutna z tego z tego powodu i to też się kraj bardzo ciekawe dla mnie bardzo wybrzmiewa w tej książce element takiej dojrzałości, które się pojawia czasem u autorki to też trochę dla mnie taka opowieść o tym jak my córki dojrzewamy i osób, które w pewnym momencie krytycznie patrzą na swojej matki na swoich rodziców zaczynamy już jednak dostrzegać ten kontekst w jakim się wychowały z jakimi rzeczami musiały zmierzyć w jakiej rzeczywistości żyły i zaczynamy nabierać takiego dystansu spokoju, który oczywiście nie jest trwałe i czasem bywa trudny w utrzymaniu, ale jednak czasem się pojawia Górnik też podkreśla, że z upływem czasu potrafi już w pewnych momentach zachować spokojnie wejść na tę ścieżkę takiej wojenki kłótni, którą z matką toczą często tylko właśnie być bardziej wyrozumiałą i zrobić przestrzeń dla tej matki, która została ukształtowana tak jak inny sposób ich dokładnie tak tak też wojenka toczy się do samego końca nawet ostatnia scena staje się dosyć jest dosyć namiętna jeśli chodzi o awanturę, która nie wywiązuje Kuć miłość też bardzo ciekawe jak najbardziej to coś takiego co takiego na pewno na pewno też bardzo też mam ma miejsce Jona, żeby tata ta droga polega na tym, że ona zaczyna rozumieć jak wielkim stopniu u matka w ogóle to pokolenie kobiet przekazało jej pewne ograniczenia przekazały właśnie te kajdany czy czy ten kamień uszy i ale też kolejny krok duży krok kół wzięciu odpowiedzialności za własne życie tak, że to jest to co oczywiście nie powiedziałyśmy, że ją też irytuje mówienie w kółko o tym że, a ja jestem podobna do mojej matki albo no coś tam nie jest tak, bo w domu było także był moment, w którym dopuszcza przecież o tym gadać tak czy moment, w którym mówienie, że mam problemy bo, bo nie wiem miałam trudne dzieciństwo było mnie w domu część kosztów naprawy jest ciekawe tak znaczy to na pewnym etapie być może trzeba przez to przejść ale, ale potem, ale potem trzeba wziąć odpowiedzialne za za swoje życie i ze swoją wolność i notes na najpiękniejszą rzecz dla mnie w ogóle w całym tym celu w całym myśleniu Górnik boją ważenie co naprawdę myślicie elka jest bardzo bardzo ciekawe, bo one opowiadać szkołą, która opowiada także to natychmiast wciąga czymkolwiek ona nie zaczęła opowiadać co natychmiast wciąga tak jest włączenie go, bo chodzi po po Nowym Jorku i tej książki to też są często właśnie takie pieśni miłosne dla miasta kocha miasto pięknie piszą o mieście Energi miasta gada z ludźmi przypadkowymi wyciąga oni jakieś historie, a nawet bardziej niż historie brzmienie języka, bo ma niesamowity słuch językowy to też być może jest jakiś dar tego dzieciństwa na Bronksie, gdzie mieszkały różne serdeczności obok siebie, więc były różne akcenty w angielszczyźnie były różne nierówny te wersje języka angielskiego tam tam obecnie one bardzo bardzo na to wyczulona na melodię języka, ale o czymkolwiek nie zaczyna gadać po prostu bierze na warsztat cokolwiek i robi z tego przedmiot myślenia i robi z tego przedmiotu już takiego namysłu, które nas angażuje który, który dla nas dla nas dla nas jest bardzo ciekawy i ja po prostu uważać, gdy wielki talent to jest coś naprawdę wspaniałego i w tym swą w tym swoją opowiada się w tym swoim myśleniu jej najważniejszy najważniejsze być może pytanie czy najważniejsze ich pragnienie, które on artykuł jest pragnienie wolności przemija tak czytam i ta ta kobieca wolno nie wystarczy powiedzieć matka matka mnie, że matka jego ograniczała taki, że ono jest to trzeba zrozumieć i zobaczyć, ale drugim krokiem jest i wyjście już po poza w kierunku jej wzięcia odpowiedzialności i to ona na na samą siebie i ona też mówi to do o w ogóle do kobiet i do feministek to jest coś takiego co być może nawet nie do końca jest popularnym stwierdzeniem, ale Górnik mówi musi się zmienić musimy zmienić po bo bo inaczej tę rewolucję trzyma także tutaj jakby nie wystarczy narzekać na to co nam zrobiono, ale jesteś ta praca wewnętrzna do wykonania na ile nam kobietom udało się wykonać jakąś pracę na polu dotyczącym relacji pomiędzy kobietami mężczyznami w książce widzimy przykłady różnego rodzaju z 1 strony jest matka Górnik która, gdyby z miłości czyni sens swojego życia i to na jej wynagradza wszystko łącznie z brakiem pracy samorealizacji tak dalej, ale tam np. tego seksu jakoś bardzo nie ma nie ma takiej intymności bliskości, gdyż na drugiej osi jest z kolei związek sąsiadki, która jest przez swojego męża nie szanowana, ale z kolei w łóżku namiętność wybucha, bo przypadkiem Górnik jako dziewczynka widzi taką scenę, więc są różne opowieści o tej miłości seksie o tym jak kobiety definiują poprzez ten sposób na pytania na ile to jest jeszcze aktualna na ile nam kobieta już udało się gdzieś tam droga jakoś pokonać i inaczej układać te relacje z mężczyznami o no to jest pewnie pytanie bardzo o takie indywidualne, ale obawiam się, że kobiety bardzo są nadal w relacji mężczyzny do linii to znaczy, aby na pewno np. np. to jak bardzo ważny jest wygląd to jak bardzo ważnej zdyscyplinowanie ciała w różnych wróży aspektach obawiam się, że obawiam się że, że tutaj jest nadal bardzo bardzo dużo to do zrobienia obecnie kobiety np. wpływają w stosunku do siebie samych i nawet do siebie nawzajem bardzo krytyczne czasami niższa niż mężczyźni to pewnie może też nie jest bardzo popularna myśl, którą w tej chwili wypowiadam ale, ale ta to co jest Górnik, że kobiety są czasami bardzo zaciekłym strażnikami patriarchatu niż mężczyźni jakoś wydaje się, że do do dot do dziś do dziś niestety zachowuje też o aktualność w tej w tej przestrzeni ma wrażenie, że naprawdę bardzo dużo do zrobienia jest bardzo duże do zrobienia, że taka taki krok w kierunku kobiecości, która w ogóle nie definiuje się przez swoją atrakcyjność np. na rynku seksualny motyw by wydaje się, że bywa wykonywane, ale raczej na inne religie są indywidualne przypadki niż niższe niż miejsce tak będzie, że miejsce zmowa kobiet dzisiejsza spektakularna jest bardzo mocno w głosowaniu na swojej atrakcyjności seksualnej po prostu, która siłą rzeczy jest jakimś rodzajem towaru na pewnym rodzaju rynku tak, które rządzi jakimiś takimi sprawami prawa są patriarchalne po prostu więc, więc tutaj zdaje się szczerze, mówiąc że jest bardzo dużo do zrobienia chciała pani jeszcze zapytać o taką polityczność tej książki, dlatego że jest esej biograficzny opiera się na przeżycie samej Górnik opowiada nam swoim życiu, a jednocześnie mam wrażenie, że ta książka jest głęboko polityczna też przez przez to kim Górnik jest i ona nie musi o tym pisać wprost, ale np. taki moment, w którym którymi niesamowicie zapadł w pamięć trawie, która wytwarza się pomiędzy nią, a matką sytuacji, które opowiadają wzajemnie swoich aborcjach oczywiście wykonanych nielegalnie i wręcz licytują się na okropność, które je wtedy w tej sytuacji pyta ten slogan intymne jest polityczna jak prywatny jest polityk prywatnej polityczny sens często w ogóle drugiej fali feminizmu bo, który przeciwstawia się takiemu Kinga chce także co się dzieje w domu z prywatnej w ogóle nie kwestia polityczna i na tej zasadzie nie wiem bicie przemoc w domu, gdy sprawa po prostu rodzinna nie polityczna na tej zasadzie nie wiem zniewolenie po prostu połowy ludzkości to jest prywatna sprawa polityczna na tej zasadzie przemoc wobec dzieci też jesteś też byłoby po prostu sprawą rodziny, a nie zwlekamy to po prostu dziś na na na na jakiś forum publiczne oczywiście to jest 1 ze sloganów drugiej fali feminizmu, że te rzeczy zawsze są także polityczne, że ta prywatność nie jest czymś oddzielnym od polityki, ale jest kształtowana przez politykę i wpływa na politykę po prostu te sfery prywatna i polityczna przenikają się ze sobą taki sposób, że pewien porządek właśnie polityczne będzie tak nie inaczej kształtował życia konkretnych istot ludzkich tak się składa, że w zależności od budowy ciała tych istot ludzkich ten porządek polityczny będzie inaczej na ich życie wpływał więc, więc to, więc to jest ważne myśli ona rzeczywiście myślę, że dała jej twórczości trochę jest decyzja zgodna z tym pustym sloganem drugiej fali feminizmu, że prywatne jest polityczne nie da się tych 2 rzeczy rozdzielić tylko oczywiście w rozumieniu polityczności to nie jest partyjny rozumieniu polityczności tu chodzi po prostu o politykę jako, jaką dynamikę rzeczywistości społecznej, na którą się składa dużo różnych czynników dużo różnych sił w tym sensie mówienie w ogóle o o opowiadanie z nauką swojego kobiecego losu też z Polic już polityczne, bo taką interwencją właśnie tę w tę rzeczywistość społeczną coś zmienia też czyni coś widocznym np. uwidocznienie, czego zawsze jakimś rodzajem interwencji politycznej tak taka jest polityczność literatury podaży, że literatura czyni widocznymi albo wypowiadanymi np. pewne rzeczy które, które wcześniej być może były niewidoczne bujnie wypowiadane naszym gościem naszą gościnią była Julia Fiedorczuk poetka pisarka tłumaczka krytyczka literacka rozmawiałyśmy o książce przywiązania, którą właśnie wydało wydawnictwo filtry po polsku, a przełożył ją na język Polski Łukasz Witczak dziękuję bardzo, myślę, że państwa dzisiaj żegnamy zapraszamy na informacje Radia TOK FM Małgorzata Baczyńska Anna Piekutowska Zwiń «

„Przywiązania” na Dzień Matki. O trudach relacji matka-córka w wybitnym eseju amerykańskiej pisarki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Nowotwory skóry - możemy je wcześnie wykryć i wszystko jest w naszych rękach

"Lubię pieski" w miejscu hobby? Jak stworzyć dobre CV

Dzieła (prawie) wszystkie Mirosława Bałki w Galerii Starmach w Krakowie

"Sernik z kamieniami" - rozmowa z laureatką VIII edycji konkursu "Piórko"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL