REKLAMA

Szczepienia od starożytności do dziś – kiedy pierwszy raz człowiek się zaszczepił?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-05-23 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moją gościnią jest prof. Anna Marek z wydziału lekarskiego uczelni Łazarskiego dobry wieczór dobry wieczór pani profesor jest historyczką medycyny jak już czujni nasi słuchacze domyślają zaprosiłam panią do rozmowy o szczepionkach, bo niesłychanie mnie nurtuje, kiedy po raz pierwszy ktoś dał się świadomie ukłuć nas historia jest bardzo długa, choć może na taką wygląda, ale warto Rozwiń » powiedzieć o tym że, zanim świadomie dał się kosz, a ca szczepienia jako takie pojawiły się w starożytności pierwszy ślad takiej działalności pojawił się już starożytnych India, gdzie lekarze, aby zapobiec pełno objawowej ospie takich ludzi ropę stara rzeka ustawowego wprowadzali to wrota przez nakłucie albo nacięcia na chore działania obserwujemy także w starożytnych Chinach prawdopodobnie ta metoda przyszła tutaj i mówię już 11 wieku zaczęto szczepić przeciwko Aspiro tutaj wykorzystywano stropy wysuszone strupy osób Harry od katastrofy były dzielone, a uzyskane proszę był wciągany za pomocą srebrnej łódki do nas ważna była a by chłopcy wciągnięto w dole działki natomiast dziewczynki oprawę no zmiana czy prawidłowo tutaj w tej grze w tym układzie mógł spowodować, że kuracja była nieskuteczna to było takie zabezpieczenie lekarza przed ewentualnym niepowodzeniem całej kuracji osoba, która poddana była takiej takiemu zabiegowi zapadała na taką lekką postać proste, a w celach profilaktycznych także nakazywano osoba zdrowych zakładać odzież osób chorych i to praktycznie to początki szczepień, czyli początki jakiś świadomości, a w, której należy zastosować preparat zakażony, aby wywołać oczekiwaną reakcję jak próby są datowane, kiedy to było chwilę to jest 11 wieku naszej ery natomiast w Indiach przypuszczamy, że to są początki początki początki naszej ery, a więc dość dość stare są to to informacje i przekazem, a po była sytuacja taka, że może warto tutaj powiedzieć, że w czasach Hipokrates autor hasła latem, a tak praktycznie nie potrafiono leczyć czy zapobiegać chorobom charakter epidemii poparł za każdym tutaj się stanowi naturę uważano, że najważniejsze lekarzem jest natura zasadzie w zasadzie naturze należy pozostawić wszystko najważniejsze, aby nie przeszkadzać naturze wszystko to co człowiek nie potrafił, czego człowiek nie potrafi lecieć następnie był sobie w stanie poradzić zostawiano dziś na każdej albo na lepsze nazwijmy to lepsze czasy, więc ten pogląd na to, że praktycznie tylko natura leczy panował ferment ocenia to długa, ale no w zasadzie można powiedzieć, że praktycznie to do osiemnastego osiemnastego wieku, a kapitalnie sobie istniały w Europie tutaj oświata możliwa jest, zwłaszcza wśród dzieci zabierają epidemia dżumy ospy Odrę szkarlatynę testery tutaj się także latem naprzemiennie też na na linach europejskich pojawia i moment, kiedy nadchodzi taka najgroźniej przepis ten epidemia ospy 18 wieczne pytania jesteś przyjęta ostro pojawi się dość często stać ta staje się pewny sposób skoro endemiczną one towarzysze Europejczykom zatłoczonych miastach miasta, które były zanieczyszczone dzień, bo lokalizacja, a to stwarza duże skupisko ludzi sprzyjała rozprzestrzenianiu się tak, choć to co tu duża można powiedzieć no w zasadzie lądy, które świadczą tutaj przykładem świetnym przykładem są dokumenty które, które mogą o tym świadczyć o populacja londyńczyków w 13 była biała na czele szpecąca blizna w 23 były to osoby, o czym miał, które straciły wzrok właśnie w wyniku chorobę z osób, a wtedy była choroba naprawdę ciężką we Francji rokrocznie pobierało 30 000 osób w Niemczech 70 000 osób no na samym pasta z marką Ludwik piętnaste, a w 1700 siedemdziesiątym czwarte roku, więc była to choroba rzeczywiście bardzo niebezpieczna rozprzestrzeniająca się z zadziwiającą prędkością i nadchodzi wiek 18 czy jesteśmy w wieku 18 na kartę historii chodzi ambasadorowi Anglii w historii jak pani mer Worldline tak o, która ponoć była kobietą strawy umysł tak oni piszą i niebywałej urodę i 1700 siedemnastym roku ona zachorowała na usta, a przeżyła tę chorobę, ale na jej czele poseł pozostałe okropny PiS blizny, których w zasadzie nie dało się w żaden sposób zatuszować dostosowane do dość widoczne i po tym zdarzeniu kobieta zaszła ciąża i do tej angielski lekarz dr pan prezydent kraj Plant Plant wezwał ta asysta przy porodzie dr Monika, ale jeszcze za chwileczkę jak, a te przebywając ta pani o kraj zobaczył jej zobaczyły Blizne na twarzy i zaczął ją przekonywać, żeby zaszczepiła swoje pierwsze dziecko syna i okazało się, że wykorzystuje to tej metody szczepienia przeciwko ospie to NATO, która była wcześniej w starożytnym starożytnych Indiach niezwykle popularna czy tzw. metodę ewangelizacji łacińska nazwa to zadziała czy Warrior, czyli Asta, a ta metoda polegała na takim delikatnym nacięciu ramienia zdrowej osoby i wczoraj torami materiały uzyskane kostkach rzeka osoby zakażonej we wspomnianym przeze mnie lekarz lekarz turecki ona była zima i te tak zachwycony to metoda, że napisał nawet po angielsku książeczka, która szczegółowo opisała samą chorobę usta, ale także opisała tę metodę metodę szczepienia w 1700 piętnastym roku próbował zainteresować ta też ze swoim udziałem swoją pracą angielskich lekarzy, ale nie zrobiła ona wtedy na na nich żadnego wrażenia i tutaj pani własna ze swoim takim ze strony własnej zaczęła działać zaczęła popularyzować metody handlu i przebywając w Anglii i do Anglii już zaszczepionym dzieckiem zaczęła opowiadać o tym jakie to cudo jak cudowna metoda jak skutecznie zapobiega tej groźnej chorobie zaprosiła nawet nazwijmy to ma taki rodzaj konferencji prasowej członków Królewskiego Kolegium lekarskiego i dodatkowo jeszcze zaszczepiła w Anglii swoją córkę, a także Adam wszystko oczywiście zadba o to, żeby znalazła, żeby się, że pojawia się też prasa, która nabyła, która nagłaśniała to całe to całe wydarzenia i w zasadzie lekarzu dość sceptycznie odnieśli się wtedy do tej metody natomiast ona dawała sobie sprawę z tego że, aby uzyskać pełny sukces to się przekonać różne królewska, a i świetnym święta wydawały się osobę do tego będzie księżna Meghan księżna pani Karolina, która miała 2 córeczki i zaczęła zaczęła namawiać kształt takich szczepień ta natomiast zdecydowała że, aby nawet podjąć taką decyzję ona musi być przekonana, że ta procedura będzie bezpieczna bezpieczna dla córek i znowu na kartę historii chodzi to moment na plan który, kto przeprowadza eksperyment jak ówczesne czasy wydawałoby się niezbyt szokujące dzisiaj można szacować, a mianowicie przeprowadzić szczepienia na 6 więźniach ten można zatem opisana obiecana zwolnienie z więzienia oczywiście tego oczywiście na dokonaną i na poddano także oprócz 6 więźniów także poddano szczepieniom no środka nas przygotował no i okazało się, że te 7 przypadkach osoby zostały zaszczepione nie zachorowały co pozwoliła z pozwoliła księżnej podjąć decyzję, że zaszczepi swoje córki co miało miejsce 1700 dwudziesty drugim roku, ale rozumiem, że jeśli te osoby nie zachorował to znaczy, że jakiś sposób trzeba było sprawdzić czy one w ogóle złapały tę chorobę czy nie tak tutaj może za chwilę może teraz powiem, że Sanaa są zaszczepieni powodowało że, że przechodziły osoby zaszczepione przechodziły chorobę lekko natomiast, jeżeli zachorowały 100 osób taki pełno objawowa i albo zakończyłaby zakończyłby się ten eksperyment śmiercią to był dowód na to, że to szczepienie była nieskuteczna, a w tym wypadku właśnie wszystkie osoby przeżyła noc co świadczy choćby miało dać dowód na to że, że metoda szczepienia jest skuteczne pomimo tego, że próba była bardzo niska tych badanych tak jak będziemy jeszcze może mówić o ruch antyszczepionkowy Carlos niska jak równie niskie niska próba także pojawia nam się, a u doktora doktora łęk Fielda brata, który w 1990 ósmy roku udowadnia nam, że szczepienia szczepionki są czy mają związek ze autyzm ma, więc tam 12 osób, więc myślę że, że tutaj ta angielska grupa nie odbiega albo inaczej w sprawie wiotkiego tych standardów w szczepionkach na jasne trwała w znokautował mnie pani tymi opisami mówiąc szczerze jeśli zawsze zastanawiam, którędy biegła myślę człowieka, kto jak, kiedy wymyślił, że w takim przypadku trzeba spróbować skonfrontować organizm z tym czymś co go przecież zabija to taka ryzykowna myślę no tak, ale ta medycyna cała medycyna praktycznie ta końca dziewiętnastego wieku jest medycyna próg błędów coś się uda albo coś się nie da marzeń nie uwagi tutaj powiem ale, ale naprawdę śmiertelność osób, które były leczone na wsi przez kolejne stulecia no była przeogromna, a to jednak jest stanowiła, jakby większą przeszkodę w podejmowaniu kolejnych krok i próby te próby no oraz były pozytywne oraz negatywna historia medycyny jest historią tak naprawdę ogromnych ogromnych śmierci jak liczba ta prawda, których o, których mówimy, ale takiej śmiertelności przeróżnego rodzaju zabiega operacja, a przy podawaniu pewnych leków preparatów no niestety taka jest Barca bardzo atrakcyjna tragiczna historia a dlaczego człowiek podjął decyzję, żeby się leczyć podobne podobnym, bo tak można powiedzieć no myślę, że to od początku dziejów tak się działo się posiłki jak i skuteczną metodę, a to poszukiwanie odbywało się właśnie metodą prób gadów, a niektórzy historycy mówią, że to poszukiwanie rozwiązania także obserwowanie świata bieżąca, czyli patrzeniem, a co zwierzątka wiedzą, czego nie jest, która roślinki, za które nie wiedzą i to też powodowało, że człowiek potem zdecydował się na składowanie taj albo inne roślinne, a ciężko powiedzieć myślę że, że człowiek w swoje historie i tak bardzo chciał zmienić ślad albo tutaj zapobiec pewnym rada, że to oszukiwanie było takie małe krytyczna, a dopiero dwudziesta w jego wprowadziliśmy te komisje etyczne prawne, które decydująco ca 8 a czego nie możemy wykonać, ale ta praktycznie do drugiej wojny światowej swoboda badań naukowych była przegrana w zasadzie można było wszystko ma być tutaj mamy przykład przed chwilą powiedziałam o tym, że więźniowie prawda, że sieroty dzieci z przytułku to było bardzo popularne, żeby wykorzystywać właśnie tych tych najsłabszych, którzy się którzy, którzy nie bronią albo, których ktoś broni tak to do przeprowadzania badań bardzo często lekarze podejmowali decyzję, aby o zbadanie wykorzystać własne wykorzystywać własne dzieci to też nie były czymś szokującym tak dzisiaj w ogóle nie przyjmujemy takiej akcji, a także przeprowadzać badania na dzieciach, a na swoich dzieciach to jest ono głęboko bardzo głębokiej daleki od naszej filozofii, kiedy szkoła to normalne oczywiste tak się po prostu robiła, ale na torze lekarza sami wypróbować różne mieszanki lecznicze, a na sobie praw ta w zasadzie panował taki pogląd, który mówił o tym, że jeżeli podajesz jakiś szlak to najpierw powinnaś wypróbować na Osowie musisz wiedzieć co podaje pacjentowi ta więc, więc tata to działania były tutaj naprawdę czymś takim oczywistym budzącym niebudzącym wcale jakiegoś większego większego sprzeciwu przeciwnościom czy tutaj z wykraczające może poza taką chronologii to można powiedzieć, że jeden z francuskich lekarzy już w końcu chce dziewiętnastego wieku zaraził się Czuba sam zaraził się czułem, aby badać jak badać samą istotę choroby, ale także skutki tej rady, a wiemy a, a i takim greckim lek. Lauda Lauda Kaki, który zaraził się trądem także to, aby badać przebytej choroby był to wtedy to sędziwe staże 70 dwuletni starzeć, a podjął się takiej takich takiej próbę, więc takich projektów na sobie na własnej cisza na osobach takich bezbronnych pozbawionych często różnych praw no to historia medycyny na tym stoi to był rzeczywiście były tak były te grupy badawcze, które pozwoliły na rozwój tej medycynę na pasach w medycynie już pani znokautowała kilka razy pani profesor przypomnę, że moja rozmówczyni jest profesor dr Marek historyczka medycyny rozmawiamy o historii szczepień jak zakończyły te próby tych badaczy 2, których pani przywołała tego, który za każdy się dumą i drugiego, który trąbę zaraził celowo no tutaj tutaj nie wiemy na czym na pewno niewiele i wiemy o tym, żeby oni zmarli atakowi natomiast były i to tak niszami rzadko oczywiście brzydkie słowa lekarza, że ich karty historii praktycznie nie wspominają o dalszych losach, ale wiemy na pewno zielarze byli zmarli w wyniku zarażenia się ani nam ani ani właśnie czy prawda w związku z tym w związku z tym na przypuszczam, że były to były to lekkie postaci choroby i pozwolił na jakieś obserwacje to mogę tutaj powiedzieć o tych akcjach jak, a ten w takich mało znanych lekarza mało znany w znanej sprawie również Rudolf Weigl zaraz wszy tyfusem, ale zdaje się, że nie celowo tylko przez przypadek podczas swoich zbada badań w trakcie choroby też przeprowadzał na sobie badania cały czas tak jak najbardziej jak najbardziej to też takie przypadki to taki, że taką świeżutki przykład rata od XX-wiecznych tak tak tak, a i on też też takim wnikliwym naukowcem, który wykorzystał sytuację, że sam zachorował na to, aby przeprowadzać właśnie badania na sobie no to jest rzeczywiście na wielka sprawa ta, jeżeli osoba chora, która na łące wymaga takiej opieki podejmuje jeszcze badania kod, aby pomóc w ten sposób ludzkości bardzo tak altruistyczne altruistyczne postępowań no taki pochłaniające rzeczywiście na swojej drodze ofiary tu akurat przypominam sobie Rudolfa Weigla, bo swego czasu interesowałam się akurat tyfusem skądinąd też przy okazji tych amatorskich studiów dowiedziałem się, że to nie jest także 1 badacz nagle doznaje olśnienia i wymyśla szczepionkę tylko jest jakiś niebywale długotrwały proces, bo najpierw ktoś musi odkryć co to za zarazę co to za baterie co to za wirus wywołuje chorobę i tutaj już na tym etapie są pierwsze ofiary później ta wiedza ewoluuje tak jak najbardziej na przypadek ostoje może troszeczkę innego tutaj najpierw zajęta jak szczepionka, a potem tym co co no wywołuje tę chorobę, ale proszę pamiętać, że w przypadku Kasper MEN tutaj obracamy się w przypadku realizacji osiemnasty w jego przypadku wakcynacji, które za chwilę powiem będzie 15 wieku gęstość wcześnie nie wiedział, że to jest jakiś zarazek i mówiono o nim, że to jest wielu spraw, a pracę w tym wypadku Ludwik Aster nazwa Arka nazwał właśnie wirusem i ale dokładnie nie był badany przez bardzo długi okres czasu data jest w innych przypadkach jest także, że najpierw rzeczywiście podjęte są badania w kierunku, z czym mamy do czynienia potem szukamy skutecznej metody, która zaopiekowała wystąpieniu objawów rata takiej profilaktyki profilaktyki tamtejsza chorobę to przejdźmy w takim razie do do tej akcji nacji, czyli cały czas próbuje się zbliżyć do pytania pierwszego kiedy kto ktoś pierwszy raz świadomie dał się ukłuć wakcynacji ja nowoczesny termin z tego co pani mówi 19 wiek to nie dawał ja tak dzisiaj bardzo popularny sława wakcynacji nazwane 22 każdy skrawek, ale i pasterz tak tak wymyślił stawia aktywniejszy na dzisiaj szczepienia prawdę prawda natomiast łacińskie akcyjne, czyli Ostrovia to dokładnie dokładnie taka jest etymologia, a ten walka klasowa wakcynacji zaczęła się w 1700 dziewięćdziesiątym ósmym Rapa praktycznie trochę wcześniej dlatego w tym roku 90 osób, a 2 dzieła, które tutaj będziemy teraz mówić wydał broszurkę, ale pt. ospy krowiej i zbawiennych skutkach, jakie daje szczepienie ludzi to obronnymi od KRUS zarazkami ospy zwykle więcej 2 słowa o tym kim był w ogóle bardzo czas, a to bardzo ciekawa ta straci, bo znam pastora wcześniej został sierotą w wieku 5 lat i praktycznie tego okresu opiekuje się nim rodzeństwa ważnym takim wydarzeniem w jego życiu to było pójście do szkoły z internatem, kiedy miał 8 lat i w tym, że w internacie po raz pierwszy zetknął się ostać wszystkich uczniów jako ta poddawano właśnie tam tej starej metodzie szczepienia tej pary realizacji i warto powiedzieć, że ona poprzedzona była takim sześciotygodniowy okres przygotowawczy bądź co też ograniczyło popularność to tej pierwszej metodę szczepienia ASP ta na czym polegała ta to przygotowanie to to szczepienia przez 6 tygodni pacjentom poproszono okres podawano niskokaloryczna dieta stosowana lewatywę i tak przygotowany organizm oczywiście osłabione dopiero poddawano też poddawana szczepieniom w organizacji czemu tak uznano, że jest najlepszy najlepszy taki najlepszy sposób przygotowania organizmu do przyjęcia szczepienia i tak rzeczywiście przez prawie 3040 lat szczepiona te stosują właśnie taką metodę Gar dokładnie taki proces przeszedł od 6 tygodniach osławionych 2 wychudzone i przerażony prawdopodobnie jako jako dziecko prawda ośmioletnia to zaszczepienie wszystkie wszystkich uczniów tejże szkoły zamknięto okazało się, że wśród nich były także osoby zakażone i z tego z tego okresu na wyższe z takim głód takich uszczerbkiem w zasadzie dla zdrowia psychicznego po twierdzi, że pojawiło się z niego stany lękowe bezsenność halucynacje słuchowe, więc ta pamiątka powiem ta Pa pie czy po szczepieniu była dość długa w po raz kolejny spotka się osób w wieku 13 lat, kiedy znalazł się pod skrzydłami Miejskiego pan wieża, którego zaczął praktykować i tam po raz pierwszy usłyszał o tym, że to Jarki i czyli kobiety, które to iły pracę zarażają się z tą kreacją kwitowano Rosjanka to zarażeniu się właśnie to stan nigdy nie zachorowały na ospa prawdziwa i ta historia spowodowała, że czyny zaczął kombinować brzydko mówiąc czy niemożna po celowo zakażać ludzi właśnie tam krajanka, aby ochronić ich przed ospą prawdziwą i w zasadzie ta idea stała się jego idée fixe podejmował różne próby w tej materii już, kiedy będą dorastać, jakim go już wziętym lekarzem kielczanka, która zajmowała się jego synem zachorowała na na aspekty Ostasz świńska i Grzela m.in. pobiera z jej pęcherze pod skórę z pasażem pod pojęciem i ten materiałem zakazie 3 osoby, które miały kontakt z pielęgniarką, czyli 2 kobiety jakieś obce kobiety i własnego syna okazało się, że po 9 dniach cała trójka zachorowała na taką lekką postać laską lekką postać choroby, a po kilku tygodniach po przechorowaniu zaraża ich trener po raz kolejny z tą prawdziwą i okazuje się, że cała trójka pozostaje zdrowa co ciekawe jego sen poddawany jest rywalizacja jeszcze trzykrotnie i żadnej z tych protez nie wykazuje żadnej reakcji na wirusa no i oczywiście to jest jakby fragment efekt fragment eksperymentu ta przypadła im, że im pokazać światu i kolejny eksperyment to jest eksperyment na 8 letni sprawca po co, którego ojciec jest bezdomnym robotnikiem i współpracuje pracuje dla dla trenera, więc myślę, że też taki to jest taka osoba, która nie za bardzo obrać jakiś problem tutaj żądała, więc odszkodowań czy jakiegoś wyrównania strat, więc myślę, że tutaj doskonale wybiera obiekt to taki eksperyment to ich 1700 dziewięćdziesiątym szóstym roku przeprowadza bardzo głośna eksperyment w zakładce ten ośmioletni opłacą Jamesowi robi zje takie centrum 2 centymetrowe nacięcia na lewym ramieniu następnie koni koniec Lanca zanurza wpłynie poprawa od osoby chore przenosi to zakaźna matka generalna chłopca i okazuje się, że po 8 dniach na ramieniu bardzo pojawiają się krosty one są bardzo podobne do tego, które wydała wywołuje Wiarus Aztekowie czy on robił publicznie to publiczny pokaz znaczy on robił odpowiedz letnim okresie w tym, ale nie była to publiczne to, bo forum, która bada natomiast na oś jego bliskich środowisko prawda mieszkańcy jego domu Aten doskonale wiedzieli okoliczni ludzie też tam wiedzieli, więc nie było to dziś w zaciszu tak nazwijmy to w zaciszu alkowy, ale nie było to też jak proces ukrywa brata, więc do byłem dostępna myślę, że ktoś chciał obejrzeć to to nie byłoby z tym problem no oczywiście ta paktem po tym, zaszczepieniu kobiet miała tam przez jakiś czas przez 2 dni lekka gorączka i następnie pan już pan po wyzdrowieniu chłopiec był po raz kolejne szczepione ospa prawdziwa i tak w przypadku pielęgniarek wcześniej i jego własnego Senat też nie zachorował na tę ucha rada udziela proszę państwa udowodnił, że zakażenie zdrowego człowieka stąd robią czy to łagodną postacią ospę chroni przed znacznie poważniejsza z tą prawdziwą, a i tak naprawdę uzyskuje tą to metoda i tymi próbami, które udowadnia udowadnia swoją teorię, że jest to bezpieczna metoda radykalizacji SP z ostrą poradziliśmy sobie dopiero 2 stulecia możliwa w 1980 roku Anna została przez, a w zasadzie wykreślona z jak choroba zakaźna pan po posiadamy tylko 22 wirusy nazwijmy to aspekt jednak w Moskwie drugi chyba w Waszyngtonie, które ewentualnie możemy wykonywać szczepionka przeciwko tej chorobie, kiedy ona się na jaki więc, skąd poradziliśmy sobie doskonale i nie mamy z nią nie mamy z nią problemów już teraz, a czemu to trwało tak długo na to trzeba zaszczepić wszystkich ludzi, a proszę państwa jeszcze tak proste w prasie wydawałem, a mimo szalenie był wtedy ruchów antyszczepionkowych także tak nazwa, ale sprzeciw przeciwko przeciwko szczepieniom by także ogromne to mamy powiedzmy, że OSP opanowaną pewnym czasie, ale to ona to niejedyna choroba nawet w obowiązkowym kalendarzu szczepień jest ich bardzo dużo czyta droga do odkrywania kolejnych szczepionek wygląda podobnie jak w przypadku ospy no myślę, że w każdym przypadku było ciężko była ciężka i niełatwa niełatwa była niełatwa to była droga i na tutaj ważna jako przykład podać chociażby szczepionka przeciwko różnice, na które której autorem był Robert KO w 1800 dziewięćdziesiątym roku AmRest opracował preparat, które nazwane były pierogi z limonką albo kino inaczej Imiołek skutecznym preparatem przeciwko właśnie przeciwko gruźlica, ale okazało się że leczyć to ten preparat czy zapobiegać chorobie preparat nie będzie natomiast okazał się świetnym preparatem diagnostycznym i do dzisiaj wykorzystywane jest właśnie w diagnostyce gruźlicy prawa, które przez polskiego naukowca odo Bujwida nazwany został tu barku liną do dzisiaj u stosujemy próby tuberkulinowe ona sama szczepionka przeciwko różnice przez metali błędna została wyprodukowana w 1920 pierwsza roku, czyli praktycznie po 30 latach od tej oraz metod pierwsze szczepionki KH i więc ten proces w każdym przypadku trwał trwał długo to pani była także naukowcy siadają pod mikroskopem poznają poznają wirusa czy jakąś bakterię i natychmiast przygotowane, a to one są preparaty które, które bardzo skutecznie zapobiegać także chorobie, a czystej historii szczepień historii rozwoju medycyny jakieś czy są jakieś spektakularne porażki straszliwe epizody, które rosły wzmacniały ruchy antyszczepionkowe, o czym za chwilę mam nadzieję porozmawiamy czy przypomina pani sobie jakieś takie spektakularne historia no można tutaj wspomnieć wspomnieć o szczepionce szczepionce przeciwko China media, czyli parlament jeśli porażenie dziecięce to jest dość ciekawa dość Kana historia Czech to jest ciekawa historia kilku powiatów tutaj jest odpowiedź na pani pytanie wzrostowym od tej spektakularnej porażce w rejestrach, ale tutaj jest też świetna świetnie pokazane jak działają takie nowoczesne nowożytna organizacja, która wspiera ją wspierają ruchy te wspierają fundację walczące z chorobami i tutaj jest też pokazano jak 3 naukowców po prostu konkurentów walczy o to, żeby uzyskać to najlepsza szczepionka, więc właśnie wirus polio no jest takim świetnym przykładem analiza różnych aspektów historii medycyny i 2 słowa może bowiem o tym o tym od tej organizacji, która może oznaczać zasada bowiem atak w ogóle to jest partia będzie to jest to jest choroba, która najczęściej nazywana paraliżem dziecięce, a tak też na to też objawiała bardzo często dochodziło do paraliżu uważnie to kończy kończyn dolnych dzieci pana bardzo często tak znacznej części atakowała dzieci wtedy są składane takie specjalne szyny, które stabilizowały i nóżki maszynkę ocenia mamy też takie piękne zdjęcia pokazujące sztucznych poleca to utratę FR dla tych wszystkich przypadków dla tych wszystkich dzieci, która w, którym wystąpiła porażenie prażanie Tbilisi oddechach i choroba straszna choroba, której twarzą był prezydent Stanów zjednoczonych Zjednoczonych Franklin Delano Roosevelt i on właśnie przez przez całą swoją kadencję miałem tam panoszą się praktycznie całe wojsko inwalidzkim ba, bo zachorował na taką chorobę choroba okazuje się, że w wypłatach straszne jak przedstawiały media, a Ken specjalne Pakistanu c status tej choroby nadała jej organizacja narodowa Fundacja paraliżu dziecięcego tak się ona nazywała i i co ciekawe ona stosowała takie na nowocześni najnowocześniejsze techniki lokalne, a ona stosowała także zbiórki publiczne przeprowadzała różnego rodzaju badania bardzo takie nowatorskie, które miały właśnie przedstawić wszystkim ta tą straszną chorobę i konieczność finansowania tej ich badań na parawan, ale także nie Fundacja, która tworzyła taką sieć filantropi, czyli ofiarodawców, którzy otrzymali otrzymywali obietnicę nagrody właśnie za za wzięcie oddziałów w tym Polska takie medyczne rata, a co z tej w walce o wynalezienie skutecznej szczepionki bardzo włączyły się tam wtedy uniwersytety właśnie w te w rozwikłanie tajemnic Walia i poszukiwaniu szczepionki wzięło udział 3 konkurent to był to Albin SA, który po 7 z Białegostoku młodsza od niego, a czas salkę był Amerykanin ma inne młodsze Hilary Koprowski, które również te pochodzące od Warszawy jest to naukowcy, którzy związani byli z uniwersytetami i właśnie oni byli twarzami tej tej walki, a szczepionka RNA szczepionki, aby nauka Uniwersytet ze sobą też nie konkurowali, a sami Koprowski czy policji rzecznik polskiego ocenia stosowana szczepionka czy myśli szczepionkę środek Mirosław ona miała polegać na tym, że tak, żeby wirus no miały wywołać taką silną realną silną reakcję co miała pobudzić organizm do tworzenia trwałej odporności przeciwko Cagliari, ale na tyle na tyle słabe, aby nie wywołać poważne choroby czy będą musiały być tak przygotowane, żeby się też walczył o samą chorobą, ale nie zabiła nie zabił organizatora, który dla szczeniaka trzeba ja myślę, że dzisiaj to my to bardzo dobrze rozumiemy to co pani Teresa opowiada o VAT w dokładnie tak natomiast szans salkę stosował już w szczepionce po szczepionce martwe wirusem i one miały pobudzać ten system hormonalny immunologiczny do wytwarzania przeciwciał bez wywoływania infekcji to jest w zasadzie taką taka łagodniejsza postać ta narodowa Fundacja paraliżu dziecięcego praktycznie od początku OEM twierdziła, że stoi tutaj na neutralnej pozycji ona żadnej z tych szczepionek nie będzie preferował ani nie będzie ani krytykować apele natomiast wiemy przekazu, że szefowie popierali, ale nie tak skrytości, a na prostszą ich zdaniem szczepionka, która wykona SA właśnie tematach filozofki wierzyli tym samym, że może ona szybciej skuteczniej pojawić na rynku i będzie zdecydowanie bezpieczniejsza i nie tutaj trzeba powiedzieć o tym, że trzecie ci 3 naukowcy podejmowali spektakularne historii medycznej, a takie masowe masowe szczepienia tymi preparatami i razem z Sabine m.in. pięćdziesiątym czwarta 1950 czwarta roku organizowała szczepienia w związku Radzieckim AK Koprowski szczepienia w Irlandii w Europie wschodniej podajmy my Polacy skorzystaliśmy na tych na tym ba jesienią 1959 roku firma farmaceutyczna przekazała właśnie Komorowskiemu 9 000 000 dawek tej szczepionki i polskie dzieci były zaszczepione, ale szczepił także w Afryce Kongu belgijskim tam, że szczepionka w związku z tym spektakularne naprawdę spektakularne szczepienia i UE niestosowanie stosowanie tych szczepionek na masową skalę praktycznie na całym świecie i wraca do pani pytanie o tym niepowodzeniu to ta to właśnie to niepowodzenie było związane ze szczepionką właśnie z tych martwych zawierające w temacie martwe firm chce by firma jest firma i prezes takiej narodowej fundacji bez Connor sam mówił nie w kilku firmach farmaceutycznych wyprodukowanie 10 000 000 dawek szczepionki przeciwko partia a, planując właśnie użycie 50 czwartym roku, licząc z tym, że Rze, że ten pan salka jest na tyle nowatorski i też i oparte o różne dowody, że na pewno będzie to ogromny sukces, a to taką ogromną presją i w zasadzie wielkim pośpiechu pan rząd federalny zaakceptował użycia szczepionkę tak, ale bez odpowiedniego nadzoru i bez badań albo bez takich dokładnych badań i konsekwencją tego pewna ta się zanieczyszczone partie szczepionek, które wyprodukowane w laboratorium tak, ale jest w stanie Kalifornia, a spowodowała ponad 200 przypadków HBO 1 Nadine większość ofiar została poważnie sparaliżowania sparaliżowana, a 11 osób zmarła jest jest to taki wydaje się najgłośniejsze eksperyment albo na części ośrodka, która spowodowała no tak tragiczna tragiczna konsekwencja, a że ta walka po tym zdarzeniu właśnie 100 lat pięćdziesiątych badanie szczepionek zaś taki, a bardziej uporządkowany stan chcieli już Bano się, a wcześniej wypuścić partia szczepionek przed przed na ich dokładne badanie przed AC przepis właściwą oceną, a ta standard stało się bardziej takie ścisłe bardziej poddane kontroli i pozwala już tego puścić tak na nas żywią co myślę, że dla samych dla samej szczepionki, a czy szczepień, a nowy świat tylko ich rocznie na dobre to jeszcze koniecznie musimy powiedzieć o tym co pan już sygnalizowała równo ze szczepieniami na ospę narodził się opór wobec tej metody profilaktyki tak dalej powiedziałam że, że ruch antyszczepionkowy to nie jest dwudziesty wiek ani nawet wypocząć takiego nie sięga lat osiemdziesiątych dwudziestego wieku, ale sięga już wieku praktycznie końcówki osiemnastego, a powiem, kiedy pojawiała pojawiła się fascynacja, czyli ta metoda szczepienia NRA to to te szczepienia były przy bardzo przychylnie przyjęta przez na sta grupę społeczeństwa przez lekarze, którzy widzieli w tym ogromne korzyści, ale aż 100 oraz ludzi ostatecznie pada siada to taka co ciekawe proszę państwa także wielu lekarzy miała pewnie bym odczuwał jak obawy przed zastosowaniem, a także metody, a m.in. jak się objawia ten ten rok antyszczepionkowe stada przede wszystkim satyryczne rysunki satyryczne rysunki we w prasie to taki nieodzowny element te rysunki najczęściej pokazywały osoby zaszczepione z krowim głowami np. że jak będzie stosował tę szczepionkę to na pewno będzie wzrosnąć kara wzrośnie o krok jak słowa i będzie tak bardzo parada tak mam ochotę powiedzieć, że rysownik nie był zbyt dowcipny, bo mógł sięgnąć po wymiona np. tak to prawda co prawda tutaj myślę, że postęp w tym najprostsze najprostsze skojarzenia, ale krowy to, ale krowy to piękne zwierzęta, więc bardzo bardzo pięknie nam się co w oczy i że do tego, że w związku z tym na dawno wykorzystali go w bardzo często była taka Ross z otwartą paszczą tego co prawda to pokazywano świata jak ta otwarta Paszcza wciąga czasem tak ludzi do środka to też miało sugerować tym, że ta szczepionka na cześć tego człowieka tam ciągnie nie wiadomo co nie zrobi pisano okropne rzeczy o tej szczepionce, a to tworzy z drogami PKA o tym, że osoby, która są, za które aktorkę, która się zaszczepią mogą mieć Zatko Końskich szczęki zęby jakiś taki zwierzęca itd. no DT w miał wychodzić po szczepieniu ten człowiek jako twór, które wniósł do tego jeszcze wszelkie choroby woli śmierć MJ torze raczej ludzkość, a szczególnie te biedne bezradne dzieci tak dawno po prostu pisano, że nie jest stworzone niestworzone rzeczy niektórzy rodzice sadzili te sądzi ktoś, kto powiedział dziś to dziś to usłyszeli ta, że wprowadzenie tora na skórze płyną, a pochodzącego właśnie stt chorujących osób jak nigdy powodowało że, że te dzieci stawały się takimi inkubatora materii materiału ściennego, a toteż, bo było tutaj bardzo szybko odbierane w związku z tym też powodowała sporą niechęć PS pana niechęć ludzi obawiano się właśnie metoda ta część to metoda szczepienia przeniesie się ile niebezpieczna choroba tutaj Piła rak schorzenia psychiczne to tata również również ten element takiego nie poparł, a twierdzono, że to nacinanie skóry jest bolesna zatem ich też rano to okazać jej o tak tego cięcia może nie dawać takie nieprzyjemne efekty uboczne w postaci blizn miasto też nie je nie zachęcało rodziców do podjęcia decyzji o tym, że też, żeby szczepić swoje dzieci, a zatem preparat uważano, że bez preparat odzwierzęce w związku z tym mogą się pojawić także choroby zwierzęce jeszcze może nie znane i tego nie ocenia określił nie podał dokładnie do wiadomości, jakie to sztab późniejsze dowiemy prawda po latach możemy się dowiedzieć o tym jakie mogą być jeszcze sporo, ale należało należy uważać, a duchowni bardzo często ogłosili opinię, że szczepienia są niechrześcijańskie w związku z tym prześcignie raczej nie powinno nie powinni nie powinni ich stosować niektórzy moi oponenci opinię, że to jest znak bestii, że został zesłany jakiś zły człowiek, który z tańca całą ludzkość uśmiercić stosując, stosując te to metoda, a na wielkiej Brytani bardzo popularne tutaj opinię, że szczepienia obowiązkowe szczepienia, które tam się pojawiły to jest zamach na wolność naprawa mieszkańców, a niektórzy twierdzili, że to jest głęboka ingerencja w życie ludzi i nie należy tego robić myślę tutaj sprzeciwiamy, walcząc dla dobra całej ludzkości, a pogwałcenie praw wolności obywatelskich to się pojawiła i Wielkiej Brytanii potem w stanach Zjednoczonych bardzo silnie no i potem w Europie, a była tak głośna sprawa wynika tylko psa ze stanu Massachusetts ad, które odmówiły, aby wiązka obowiązkowego szczepienia, twierdząc że zgodzi to jego prawa to do dbania o własne zdrowie własne życie własne ciała i Sąd Najwyższy Stanów zjednoczonych jak opowiedział się tutaj się, a każdy stan ma prawo zarządzać obowiązkowe szczepienia, aby chronić obywateli przed chorobami zakaźnymi to jest taki precedens, które w stanach Zjednoczonych jest też wykorzystywana, a w przypadku na takich jak Europa też Kazach i walki właśnie, a własne na własne prawa, a prawa osobiste ta nie szczepienia się, więc tata naprawdę czasem jak się czyta czy ta informacja o tych działaniach tamtejszych klubów antyszczepionkowe, a teraz się wrażeniu, że tak naprawdę niewiele chyba minęły od tego czasu albo inaczej rzecz ciągle żyjemy w tej samej epoce prawda bada teraz są bardzo podobna i i nieróżniące się od tego są Tatra dziś takie określenia padają dzisiaj odnośnie właśnie też przeciwników szczepienia to już na koniec dzisiejszego wywiadu pogłębionego dodam tylko, że niedawno dokładnie taka sama sprawa przed europejskim Trybunałem się toczyła rozstrzygała dokładnie tym samym, o czym Sąd Najwyższy w stanach Zjednoczonych rozstrzygał rodzina z Czech używała tych samych argumentach tor tak w tej w tej sprawie tutaj również europejski Trybunał stanął po stronie rozsądku i medycyny tak to ujmę oględnie stoi pani niesłychanie ciekawej historii szczepień płynie wniosek ogólny, że nie tylko postęp medycyny nie jest to tylko historia o postęp medycyny, ale też o prawach człowieka szeroko pojmowanych, gdzie kończy się nasza wolność osobista, gdzie zaczyna się dobro całej społeczności bardzo bardzo dziękuję za za dzisiejszą rozmowę dziękuję bardzo, również moją rozmówczynię była profesor dr Anna Marek z wydziału lekarskiego uczelni Łazarskiego mam nadzieję zaprosić panią jeszcze kiedyś do wywiadu pogłębionego mam takie poczucie, że ledwo ruszyliśmy starałam się jak najwięcej państwo tutaj przekazać mam nadzieję, że pani była chaotyczna, bo jak człowieka bardzo chcę, żeby wszystko wszystko wszystko powiedzieć to czasem mogą się dać jakiś właśnie takimi takie noże niejasności, ale historia medycyny jest tak frapująca ta interesująca tak piękna mimo tych tragedii, która które, na który zagra ze Śląska czeka, że na, a miło mi było państwo się spotkać podzielić się tam wiedza, która na, kto zasiada Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA