REKLAMA

Łukaszenka i Putin. Związek z rozsądku

Gościnnie w TOK FM: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-05-24 11:30
Czas trwania:
27:45 min.
Udostępnij:

Aleksandra Łukaszenkę i Władimira Putina łączy długi i burzliwy związek. To historia miłości i nienawiści, ale bez elementu zdrady. Przynajmniej na razie. Rozwiń »
Politycy nie muszą się lubić, ale jak trzeba, muszą ze sobą współpracować. Tak wygląda relacja między Aleksandrem Łukaszenką i Władimirem Putinem. Trudno zarzucić im przyjaźń, co jednak nie przeszkadza im często się spotykać i podejmować decyzje o znaczeniu strategicznym dla obu krajów.

Równocześnie trudno nie zauważyć, że jeden drugiego próbuje "ograć". Kiedyś Łukaszenka marzył o schedzie po Borysie Jelcynie. Gdy to stało się niemożliwe regularnie wykorzystuje chwile słabości Rosji żeby poprawić sytuację swoją i Mińska. Z drugiej strony Putin potrafi obraźliwie wyrażać się o Białorusi, praktycznie kontroluje obronność tego kraju, nie lubi Łukaszenki, a mimo to w 2020 r. wsparł go i możliwe, że uratował przed upadkiem.

Wojciech Konończuk z Ośrodka Studiów Wschodnich opowiada o charakterze relacji między Łukaszenką a Putinem i o tym, jak przekładają się one na stosunki między Białorusią a Rosją. Na pewno nie ma w tym sympatii między przywódcami, choć Białorusini i Rosjanie są sobie bardzo bliscy. Jednak nawet to zaczęło się zmieniać pod wpływem wydarzeń ostatniego roku, a liczba Białorusini coraz częściej i chętniej spoglądają na zachód niż na wschód. To stwarza też okazję dla Unii Europejskiej i dla Polski, aby wesprzeć proces demokratyzacji i rozwoju Białorusi.

Projekt dofinansowany przez Fundację Solidarności Międzynarodowej w ramach polskiej współpracy rozwojowej Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP.

Publikacja wyraża wyłącznie poglądy autora i nie może być utożsamiana z oficjalnym stanowiskiem Fundacji Solidarności Międzynarodowej ani Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP.

Autorem podcastu jest redakcja serwisu internetowego New.org.pl, który prowadzi fundacja Kolegium Europy Wschodniej im. Jana Nowaka-Jeziorańskiego.

Produkcja: Free Range Productions Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
historia białoruskiego przebudzenia protestów i walki z reżimem w Mińsku nierozerwalnie jest powiązana z relacjami między Aleksandrem Łukaszenką, a Władimirem Putinem Wojciech Konończuk jem ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o tym w jaki sposób te stosunki niekoniecznie przyjazne przekładają się na relacje między Białorusią Rosją widzieliśmy Aleksandra Łukaszenkę siedzącego na brzegu fotela i wyczerpującego na słowa wyraźnie dominującego w rozmowie Władimira Rozwiń » Putina pojawiło się spekulacje, że Kreml może zastąpić białoruskiego Baćka kimś mniej toksycznym, ale to nie jest nowa relacja ona rozwijała się na przestrzeni dekad to jest racja trochę stylu między wymuszoną miłością nienawiścią szczerą nienawiścią teraz trwają już ponad 20 lat co 1010. roku, kiedy Putin został premierem Rosji, a potem prezydentem format prezydencki białoruską rosyjski zasiewu specyficzne, bo zawsze miał znaczenie strategiczne tam się bardzo szybko okazało, że tutaj nie ma chemii między panami tego, że oni są w podobnym wieku, chociaż woda się zupełnie różnych struktur prawda Putin człowiek służb KGB w latach osiemdziesiątych Aleksandr Łukaszenka dyrektor kołchozu pedagog z wykształcenia taki bardziej chłopiec z prowincji takich raczej do KGB nie brano też okazało, że Putin doszedł do władzy w Rosji z LM, żeby dokończyć to zaczął boleć palce jego poprzednik, czyli zintegrować re integrować Białoruś rosnącą siłą rzeczy oznaczało integrację 1 stronę Białorusi z Rosją, a nie 2 państw pewnych wspólnych zasadach pewnych równościowej osadach w 2003 roku Putin miał takie mocne wystąpienie, które dzisiaj pamięta na Białorusi, mówiąc że chodzi o białoruską rosyjską integrację trzeba oddzielić od kotletów no to białoruskie Muchy ten rosyjski kotlet białoruskie Muchy wokół tego Górskiego to latają no wiadomo jak to Muchy jak myślę, że sobie coś tam uszczknąć, więc to było w taki obrazowy model relacji dwustronnych, kiedy Białoruś była tym krajem, który korzystał z rosyjskich subsydiów formie taniej ropy taniego gazu dostępu do rynku właściwie tego nieograniczonego i to główny Motor napędowy białoruskiej gospodarki, a potem się okazało, że ten model zaczął się kończyć, dlatego że Rosjanie chcieli go bardzo zmienić także, dlatego że te relacje polityczne i pewne zyski polityczne, jakie Moskwa chciała tych racji wyciągać nie były takie jak tego czy w okresie do rozmowy o relacjach Łukaszenki z Putinem wrócimy za chwilę teraz Bartosz Panek jego spojrzenie na wydarzenia na Białorusi białoruskie służby mundurowe zyskały większe uprawnienia nowe ustawy zwalniają funkcjonariusze z odpowiedzialności za szkody powstałe w wyniku użycia siły przymusu bezpośredniego oraz użycia broni i sprzętu bojowego formacje związane z aparatem bezpieczeństwa będą mogły używać środków bojowych podczas rozwiązywania zgromadzeń mundurowi otrzymali także prawo do przeprowadzania rewizji osobistych w czasie zatrzymań oraz wydawania zakazów filmowania fotografowania obrońcy praw człowieka zauważają, że przepisy zaakceptowane przez obie Izby parlamentu i urzędującego prezydenta Aleksandra Łukaszenkę sankcjonują dotychczasową praktykę działania białoruskich służb mundurowych 12 lat więzienia grozi Maryja Kalesnikawa i opozycjonistka przetrzymywana w areszcie od września została oskarżona o zachęcanie do działań, które szkodzą bezpieczeństwu Narodowemu, a także o udział w spisku w celu przejęcia władzy drogą niekonstytucyjną oraz stworzenie grupy ekstremistycznej i kierowanie nią Maryja Kalesnikawa flecistka dyrygentka i feministka zaangażowała się w kampanię wyborczą Bankier Wiktar Babaryka od czerwca ubiegłego roku kierowała jego sztabem po sfałszowanych nieuznawanych przez społeczność międzynarodową w wyborach prezydenckich dołączyła do rady Koordynacyjnej, którą powołała opozycja w celu rozwiązania kryzysu politycznego na początku września Kalesnikawa została porwana przez nieumundurowanych funkcjonariuszy należy do grona 377 osób uznawanych za białoruskich więźniów politycznych wraz z Errani koncept kału i Swietłaną Cichanouską została niedawno laureatką tegorocznej nagrody imienia lwa Coppoli Ewa zmuszonego w czasach radzieckich do wyjazdu zagranicę wyróżnienie przyznawane jest przez forum jego imienia z siedzibą w kolonii zapadły wyroki w kolejnych procesach politycznych na 20 dni aresztu sąd w Mohylewie skazał 2 niezależnych dziennikarzy Uładzimir obce Which redaktor portalu regionach Lewski i Aleksander Burak koło współpracownik Radia Deutsche Welle zostali uznani za winnych udziału w nielegalnym zgromadzeniu, gdy 12maja zamierzali obserwować proces grupy opozycjonistów Machcewicz i buraków prowadzą głodówkę protestacyjną podczas procesu przyznali, że władze śledcze stosowały wobec nich tortury polegały one na rewizjach osobistych i pozbawianiu snu 18 lat spędzi w kolonii karnej były oficer białoruskiej armii oskarżony o zdradę ojczyzny i ujawnienie tajemnicy Państwowej działań z rad trafił do sądu w związku ze skopiowaniem listu ministra spraw wewnętrznych do ministra obrony i upublicznieniem go w mediach społecznościowych dokument zawierał informacje o wsparciu, którego wojsko miało udzielić milicji w czasie pacyfikacji protestów opozycji zapowiadanych na dzień wolności 25marca proces odbywał się przy drzwiach zamkniętych wyrok nie podlega apelacji dzień z rad został uznany przez obrońców praw człowieka za więźnia politycznego wzrasta liczba zakażeń koronawirusem na początku mijającego tygodnia białoruskie władze poinformowały o ponad 1600 nowych przypadkach jeszcze tydzień wcześniej było ich o połowę mniej Ministerstwo Zdrowia twierdzi, że covid-19 jest przyczyną śmierci 10 osób dziennie licząca prawie 10 000 000 ludności Białorusi odnotowała ponad 370 000 zakażeń koronawirusem w wyniku epidemii zmarło 2700 osób niezależni analitycy eksperci uważają, że oficjalne dane są prawdopodobnie zaniżone białoruskie władze zablokowały dostęp do największego niezależnego portalu tu by ministerstwo informacji podało, że przyczyną jest publikowanie informacji zabronionych chodzi o artykuły dotyczące działalności niezarejestrowanej oficjalnie związanej z opozycją fundacji by Sol organizacja wspiera m.in. osoby karane za udział w antyrządowych manifestacjach dla władz jest to jednak informowanie o osobach i podmiotach wobec, których toczą się postępowania karne związane z finansowaniem ekstremizmu i naruszeniem porządku publicznego jednocześnie do redakcji trud by i mieszkań kilkorga dziennikarzy portalu weszli funkcjonariusze komitetu kontroli Państwowej to by opisuje wydarzenia na Białorusi m.in. protesty opozycji redaktorzy portalu byli już wielokrotnie zatrzymywani w pewnej chwili lata już temu u Aleksandra Łukaszenki pojawił się pomysł zostania prezydentem Rosji raczej nowego państwa związkowego czy coś za tym stało oprócz ambicji Łukaszenki Wojciech Konończuk ośrodek studiów wschodnich myślę, że to były głównie myślenie życzeniowe samego Łukaszenkę rzeczywiście szczególnie w latach dziewięćdziesiątych w drugiej połowie był popularnym politykiem Rosji do dzisiaj nimi, ale nie na taką skalę wówczas także, dlatego że trzeba pamiętać starzejącego się schorowanego często z szacowanego przepraszam za słowo Borysa Jelcyna prawda, który nie był popularnym politykiem skatowanego w dobrym wypadku zdarzało się publicznie występować po prostu był pijany, a albo w czasie wizyty Państwowej np. wszystkich godzin nie wychodzić z samolotu, bo po kilkugodzinnym locie okazało się, że korzystał z alkoholu trybuna na pokładzie, więc na tle Jelcyna ten młody dynamiczny Łukaszenka, który to stabilność w miarę gospodarczą społeczną utrzymywał on jako polityk perspektywiczny, który Rosjanom podobał, więc sam Łukaszenka myślę, że bardziej sam Łukaszenka niż elity rosyjskie miał pewne nadzieje na schedę po ocenia też okazało, że w ogóle nie tylko nie ma o tym mowy, ale też pomysł tego najbliższego otoczenia Jelcyna tak to będzie realnym następcą był zasadniczo inny, więc pewnie pewnie pewna wada została Łukaszenka nigdy tego nie komentował jako otwarcie no to masowy model się bardzo szybko skończył, kiedy Putin doszedł do władzy wtedy okazało, że oczekiwania samego Putina są takie, że skończył się bezpłatny ser trzeba za dostęp do rynku rosyjskiego subsydia rosyjskie oprócz zapłacić Łukaszenka się temu sprzeciwiał się nieustannie sprzeciwia to jest można powiedzieć w pigułce model relacji między Białorusią Rosją i Putinem Łukaszenką, czyli oczekiwanie Kremla, że będą koncesje polityczne prawda zasób gospodarczy, a z drugiej strony oczekiwanie, że skoro się integrujemy i tak naprawdę przecież jesteśmy 1 narodem to dlaczego mamy płacić np. gaz ropę więcej niż Rosjanie w obwodzie smoleńskim to dlaczego Putin nie jest w stanie wymusić swojego rozwiązania na Łukaszence w końcu mówimy o ogromnej dysproporcji sił i skoro już mówi o tym przekazaniu much, a wiemy, że potrafi być również bardzo brutalny, jeżeli chce co go tutaj hamuje to jest tak na pytanie o istotę relacji dwustronnych w ciągu ostatnich 2 dekad trzeba też może się jednak zmienił znaczy, że subsydia są znacznie mniejsza niż były kilka kilkanaście lat temu, kiedy sięgały nawet 1420% budżetu białoruskiego to były właśnie te w różnej formie subsydia rosyjskiej dzisiaj to jest kilka procent, czyli znacząco mniej co nie zmienia faktu, że mimo różnych prób Rosjanie nie są w stanie na Łukaszence wymusić tego co chcieli, a chcieliby głównie realnej integracji czy zwiększenia swojej kontroli nad państwem białoruskim w różnych jego przejawach także jeśli chodzi o pewne rozwiązania prawne unifikacji systemu celnego podatkowego dostęp do wiązki aktywów niechętnie kupno kilku tych najważniejszych sreber rodowych gaz w gospodarce białoruskiej też okazuje, że Łukaszenka zwykle mówi nie jest skuteczne rzeczywiście umie rozmawiać z Putinem co też jest jednym z resztą ważnych czynników legitymizują samego Łukaszenkę w elicie nomenklaturze białoruskiej co to znaczy umie rozmawiać z Putinem jak można umieć rozmawiać z Putinem co to za umiejętności spotkań sączy się zamknięta poza kosztami kilkuminutową sesję dla dziennikarzy potem panowie się zamykają na kilka godzin najczęściej rozmawiał z zamkniętymi drzwiami, więc my mamy mało przecieków co do tego tam się dzieje wiemy, że mimo tego, że z 1 strony Putin nie lubi Łukaszenki to spotkanie się bardzo regularnie odbywają te, które ma być jeszcze w maju to będzie trzecie spotkanie obu panów w tym roku i myślę, że Łukaszenka jest szczęściarzem on jest w stanie wykorzystywać pewne niekorzystne dla Rosji rozwój sytuacji międzynarodowej najczęściej także jeśli jest źle, a ostatnio głównie źle między Rosją Ukrainą ktoś z tego Łukaszenka, kiedy jest źle między Rosją, a Zachodem, a ostatnio jak wiemy jest generalnie głównie źle korzysta z tego Aleksandr Łukaszenka, więc on z 1 strony ma szczęście z drugiej zdaje sobie sprawę, że ten być może ostatnie przyjazne postrzegane przez propagandę rosyjską jako Ależ przez dużą część społeczeństwa rosyjskiego jako przyjazne państwo wobec Rosji Białoruś, gdzie jednak ogromna część Białorusinów wyraża się bardzo pozytywnie Rosji Rosjanach to jest coś, czego mimo wszystko nie możemy stracić raz, że nie możemy pójść na noże z Białorusią, więc to takie przetworzenie Łukaszenki do muru to jest coś na coraz sobie nie może pozwolić mimo tego żony się nam tutaj wymyka często i nie chce podpisać tego co już zdawałoby się do tego przymuszone właśnie w związku z tym, że Kreml póki co nie podjął decyzję, żeby poszło na ostro Noto mamy ten model, który mamy, chociaż w związku z sytuacją po wyborach ostatnich na Białorusi pytanie jest jak one wpłyną wpływają na na te relacje jak długo te racje w takiej formie mogą trwać powiedział pan, że Łukaszenko bardzo skutecznie wykorzystuje sytuację chwilę słabości Rosji dobrze, ale nieraz mieliśmy do czynienia sytuacją taką, w której relacje Białorusi z resztą świata były słabe teraz rewolucja Białoruś naprawdę przeżywa bardzo poważny kryzys co uniemożliwia co hamuje Putina, żeby zrobić w stosunku do Białorusi mniej więcej to co Białorusi nowi w stosunku do niego jego momentach słabości, czyli właśnie narzucić korzystne dla siebie rozwiązania, a może to robi myślę, że to robi na pewno chcę to zrobić zdającej sprawę z tego, że położenie Białorusi Łukaszenki jest dzisiaj wyjątkowo niekorzystna on jest najgorszy w historii jego 27 dni rządów po z 1 strony mimo tego, że nie ma protestów na ulicach w takim stopniu one były jeszcze jesienią ubiegłego roku to nie znaczy, że on odzyska popularność albo, że stać się uspokoiła nie Białorusini protestują, aczkolwiek bardziej narzekają na sytuację we własnych domach czy w kręgu rodzinnym przyjaciół niż na ulicach z drugiej strony są najgorsze relacje Mińska z Zachodem historii to znaczy nie ma już możliwości manewrowania w polityce zagranicznej Białorusi się skończyła po 10sierpnia i on tej sytuacji w przedwyborczej nie będzie w stanie do nich wrócić Towarzystwa jest na tyle, która poszła daleko od mamy cały czas represje, które się skończyły się szybko nie skończą to jest jeden z ważnych czynników, które sprawia, że zachód nie może wrócić do wraca z Białorusią do status quo ante, więc to sprawia, że Łukaszenka jest zdany na Putina także pod względem finansowym wcześniej choćby przed wyborami kilkukrotnie emitował on mamy tutaj Łukaszenka reżim białoruski emitował euroobligacje, które rozmieszczone w europejskim to się skończyło nie ma takiej możliwości, więc teraz jedynym źródłem środków finansowych dla przeżywającej potężne tarapaty delikatnie mówiąc gospodarki białoruskiej strony kapitał rosyjski, ale też są różne kredyty, które Rosjanie mogą, ale nie muszą mu udzielać tuż po wyborach z ubiegłego roku Łukaszenka dostał obietnice, że otrzyma kredyt wysokości 1,51 000 000 000USD tylko 13 tego kraju został mu przyznane, dlatego że ta pozostała część ma prawdopodobnie swoją cenę, więc Rosjanie zdają się oczywiście sprawę z tego trudnego położenia Łukaszenki myślę, że będą chcieli to wykorzystać w tym sensie, że ich celem niezmiennym zresztą od lat jest próba wymuszenia na Łukaszence pewnych dalej idących rozwiązań prawnych w tej integracji dwustronnej białoruską rosyjskiej mamy tzw. 28 programów sojuszniczych wcześniej był nazwany mapami drogowymi 26 z nich jest uzgodnionych nie wiem co jest w środku pola są niepubliczne natomiast zostały 2 programy najbardziej newralgiczne dotyczące unifikacji podatkowej celnej w kwestii cen surowców energetycznych rosyjskiej Białorusi tak naprawdę najtrudniejsza część programu została cały czas na stole tutaj 2 strony od dłuższego czasu negocjują 2 mapy drogowe mówi teraz, że do października powinni skończyć, aczkolwiek trudno jest uwierzyć wydaje mi się, że Łukaszenka w dalszym ciągu będzie próbował lawirować robi wszystko, żeby nie postawi swego podpisu pod tym dokumentem zupełnie kuriozalna swoją drogą sytuacja, w której programy czy zasady współpracy między 2 państwami, które przynajmniej deklaratywnie bardzo się wspierają są sobie bliskie są kompletnie niejawne Skoda trzeba pamiętać, że mówimy o podmiotach, które są podmiotami demokratycznymi mówimy o autorytarnych reżimach, chociaż pewnie ten białoruski bardziej autorytarne, gdzie opinia publiczna w jednej z2 kraju nie ma większego wpływu na to co w tych dokumentach będzie przy każdej wizycie niezależne resztkę niezależnych mediów nadział się wprawdzie drżą czy tym razem Łukaszenko nie przybędzie natarcia nie starczą zawsze przyjeżdża starczą pytanie tak będzie zawsze jak mówią jego akcje są najsłabsze w historii i byłoby dziwne, gdyby Rosjanie chcieli tego wykorzystać, ale też wiemy, że Łukaszenka jest trudnym negocjatorem i on konieczność uszczuplać swoją władzę, a przynajmniej postawienie przez niego podpisu pod tym Super ważnym dla Kremla dokumentem będzie miała swoją cenę z punktu widzenia Łukaszenki to cenę, którą myślę on byłby w stanie zapłacić jest zgoda Rosji NATO, żeby Białoruś mogą kupować rosyjską ropę gaz podsumowano rosyjskich to nie bardziej opłaca się Rosji po prostu zamienić Łukaszenkę na kogoś innego skoro on jest taki słaby skoro Białoruś przeżywa kryzys co powstrzymuje Putina od wykonania znowu kilku tajnych ruchów i doprowadzenia do tego, aby na drodze chociażby przewrotu pałacowego ja rozumiem, że nie może pozwolić sobie na to, żeby ulica usunęła Łukaszenkę, bo wtedy pojawia się strach, że rosyjska ulica również swojego prezydenta wyśle na zasłużoną emeryturę natomiast co przeszkadza Putinowi wykonać ruch zakulisowe, żeby zamienić Łukaszenkę na kogoś, kto będzie wygodniejsza to niebyła łatwa operacja do przeprowadzenia, a po drugie, każdy następca Łukaszenki niekoniecznie musiałby być dla Rosji lepszy to też nie jest także oni mają w pełni wpływ na białoruską nomenklatura elitę polityczną to nie jest państwo, które jest zarządzane z Moskwy ono jest cały czas głównie zarządzono jednak z Mińska poza rzecznikami typu np. sfera militarna wojskowa, gdzie stopień wpływu rosyjskie rzeczywiście bardzo potężne, więc wydaje się, że dziś zakład po 10sierpnia po wyborach ostatnich prezydenckich sytuacja Łukaszenki jak już mówiliśmy jest bardzo słabszy niż kiedykolwiek wcześniej Rosjanie, tym bardziej nie chcieliby zmieniać Łukaszenka straszy Rosją przed przed wyborami to był ważny element jego narracji przedwyborczej potem nasi zmieniła Łukaszenka utrzymał władzę w dużym stopniu dzięki poparciu rosyjskiemu trzeba pamiętać to nie tylko w formie wsparcia politycznego finansowego również częściowo, ale np. kiedy mieliśmy po wyborach serię Djokovicia lawinę zwolnień z mediów państwowych to przyleciał desant z Rosji kilkudziesięciu dziennikarzy, którzy tę propagandę białoruskiego reżimu wsparli skutecznie wsparł, więc Rosja postawiona Łukaszenkę także, dlatego że uważa, że mimo różnych jego niedostatków to jest cały czas polityk, który te kluczowe newralgiczne z punktu widzenia rosyjskiego postulaty osoby, która powinna rządzić Białorusią spełnia, czyli z grubsza lepszy jest znany Łukaszenka niż ktoś kogo nie znamy, a poza tym skoro jest słaby to może uda nam się wykorzystać jego słabość, a szczególnie, że Łukaszenka z punktu widzenia Kremla zrobić bardzo ważnego czy zrobił czasowi porządek z buntem społecznym tym wirusem, którego kraju również się boi trzeba pamiętać, że społeczeństwo rosyjskim było dużo sympatii do protestu białoruskich nawet nie była większa społeczeństwa to była to wystarczająca duża część Rosjan, żeby nam się do niepokoju, gdyby się nie daj Boże z punktu widzenia Kremla nie daj Boże kazało, że białoruski protest są skuteczne i Łukaszenka stracił władzę no to mogłaby zatem pójść pewna lawina prawda jest państwo bliskie pod wieloma względami społeczeństwem rosyjskim to byłby wyjątkowo zaraźliwy właśnie wirus społeczeństwa bliskiego i tutaj też szukać przyczyn dla, dla której Kreml właściwie bezpośrednio, ale też pośrednio w różnych formach wsparł Łukaszenkę skoro mówimy o interesach, które Rosjanie mogą sobie załatwić korzyściach, które mogą osiągnąć dzięki słabości Białorusi, który miał pan główne obszary Rosji korzyści wymienić, o czym mówimy Białoruś jest z punktu widzenia Kremla położona strategicznie wszelkie konflikty zbrojne, które spotkały te najważniejsze w ciągu ostatnich 200 lat był konflikt właśnie, gdzie armia wchodziła przez terytoria obecny Białorusi, więc trzeba pamiętać, że jeśli chodzi o kontrolę nad przestrzenią w sensie strategicznym biało Pomorskiej już mają różne formy integracji wojskowej, która bardzo zaawansowana mimo tego, że nie ma rosyjskiej bazy poza instalacjami 2 rosyjskich sił zbrojnych na Białorusi nie ma to Rosjanie atmosferę tego nie potrzebują oni jeśli będzie taka potrzeba są w stanie na mocy już podpisanych umów swoje siły przez terytorium białoruskie przeciw kilkunastu godzin na dobrą sprawę bez zgody politycznego miejska, więc z punktu widzenia Kremla jest najważniejsze oczekiwania wobec Białorusi jesteście na podporządkowanie w sensie strategicznym militarnym dla jest absolutnie kluczowe, a gospodarcze jak to wygląda gospodarczą Białorusi zależna od Rosji ponad 50% polskiego handlu zagranicznego przypada na rynek rosyjski jest, gdy dostawca surowców energetycznych biurkach jesteś konkurencyjny co znaczy oni, które sobie radzą na rynku unijnym, więc mniej wymagający powiedzmy sobie rynek rosyjski, gdzie jednak klienci są przeznaczeni też do produktów białoruskich, które tam mają szczególnie spożywcze dobrą markę no to jest coś co prawda wejście bez bez ceł i wymagań celnej między 12 państwem jest coś co oczywiście Białorusi bardzo dostrzegają, ale co powoduje pewien stopień zależności prawda mówimy o ponad połowie handlu zagranicznego do niedawna czy może cały czas jeszcze jest to główne kraje migracji Białorusinów to się wprawdzie trochę zaczęło zmieniać w ostatnim czasie w jednym z sondaży, które rządzą nasze zlecenie przeprowadzono w końcu ubiegłego roku na Białorusi ten sondaż po raz pierwszy pokazał, że więcej Białorusinów chciałbym emigrować za pracą do Polski niż niż do Rosji, więc to jest wypowiedź pewnego rodzaju sensacja i z czego wynika to wynik myślę, że sprawą gospodarczych na rynku rosyjskim to pracę dobrą pracę i dobrą płacę jest trudniej kiedykolwiek wcześniej, a po drugie, myślę, że wynika z pewnego wypracowywania w ostatnich latach nowych sieci migracyjnej białoruskich w Polsce to widać dużych polskich miastach Białorusi jest coraz więcej w Polsce to są nie tylko obywatele Białorusi z kartą Polaka, ale też coraz większym stopniu z Białorusi bez karty Polaka, który przyjeżdżają, bo w Polsce w unii europejskiej są jasne reguły gry nie ma korupcji na taką skalę jak w Rosji no prawie sytuacji przyjąć dlatego coraz więcej Białorusinów przyjeżdża znajomi rodzina koledzy koleżanki ze studiów jest sieci migracyjne białoruskie zaczynają być właśnie ucieramy również w Polsce Alicja w Czechach pewnie również co jest takim bodźcem, który sprawia, że moim zdaniem nasz oczekiwać zwiększenia przyjazdów białoruskich nie tylko emigracji politycznej, ale również coraz większym stopniu emigracji ekonomicznej także, dlatego że gospodarka białoruska znajduje się w stagnacji będzie coraz mocniej się w niej oglądać wróćmy do relacji między 2 przywódcami między państwami skoro zmienia się powoli sympatia społeczeństwa zmienia się orientacja ludzi oczywiście w systemie autorytarnym nie ma bezpośredniego przełożenia na decyzje polityczne, niemniej jednak jest to coś co musi być dostrzeżone, że społeczeństwo przestaje być tak powolne no zdecydowanie widzieliśmy to przed 9sierpnia, kiedy ustawiały się kilometrowe kolejki do komitetów, gdzie można było złożyć do poparcia na opozycyjnego kandydata widzieliśmy bezpośrednio po 9sierpnia w ogóle uważam, że to, że stało się to co się stało na Białoruś ten wybuch społeczny, który taką skalę but dla wszystkich nieoczekiwany prawda mieliśmy kilkaset tysięcy ludzi w weekendy na ulicach białoruskich miast jest coś niebywałego największa tego rodzaju protesty w Europie dwudziestym roku jedno z największych na świecie to też jasno sobie powiedzieć to, że do tego doszło moim zdaniem wynika z kilku względów jednym z nich jest to, że w ciągu ostatnich kilku lat 30 proc Białorusinów odwiedziło Polskę podobna liczba liczba Litwa to znaczy Białorusi jak każdy naród porównują prawda ceny w sklepach wygląd dróg wygląd budynków centrów miast tak dalej i oni sami zaczęli kalkulować, że Polska i twarz bardzo szybko rozwiąże Polska Litwa w ciągu ostatnich lat zrobił gigantyczny skok rozwojowy czegoś co wynika na to nałożyła zmiana krajobrazu medialnego to, że to nie media państwowe kontrolowane przez reżim są głównym dostarczycielem informacji Białorusi tylko sieć społecznościowa to, że każdy dzisiaj na smartfonach kieszeni z dostępem tani dostęp do internetu ma telegram tak ten sieć społecznościową bardzo popularną Białorusi, więc moim zajęte 2 czynniki, czyli wzrost poziomu aspiracji Białorusinów też byśmy chcieli mieszkać w zadbanych miast jak Polacy Litwini oni zarobią więcej niż my, a ceny w sklepach są niższe, a z drugiej strony właśnie to, że reżim stracił monopol na dostarczanie informacji na to nałożyła seria błędów popełnionych przez reżim popularni kandydaci opozycyjni no i w rezultacie doszło do tego wybuchu, który Łukaszenka wydaje się, że on uwagę, że to powstrzymało moim zdaniem on to powstrzyma na czas jakiś to jest także on nie jest w stanie tych aspiracji społecznych, które wybuchły zaspokoić ani tym samym nie stanie dużej części społeczeństwa spacyfikować w Rosji i na Białorusi mamy do czynienia z 2 bardzo silnymi przywódcami, którzy nie są już młodymi dżentelmenami mało prawdopodobne, aby od władzy dali się odsunąć przez ulice natomiast czasu upływa społeczeństwo się zmieniają, a ruch bezwizowy potrafi zdziałać cuda co gorsza nie mamy ruchu bezwizowego z Białorusią to jest mimo ruchu wizowego to znaczy kilkanaście milionów Białorusinów no i wielu wielokrotnie, którzy co roku polską białoruską granicę przekraczają mówimy o danych sprzed pandemii to są ludzie, którzy wyciągają wnioski z tego, że na Bugu powstał coraz głębszy tektoniczne rów jest właśnie granica rozwojowa między 1 krajem, a drugim kraju nasze co więcej pogłębia Białorusi to widzą i także dlatego mieliśmy co mieliśmy ojca związki miast dlatego warto przed Białorusinami granice otwierać warto pomagać tutaj być zadomowić się, bo nie jest to tylko ich interesie zdecydowanie dziękuję bardzo, o Aleksandrze Łukaszence i Władimirze Putinie opowiadał Wojciech Konończuk z ośrodka studiów wschodnich dziękuję też podczas zrealizowany przez trwać także z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA