REKLAMA

To rosyjskie służby mogły stać za operacją zatrzymania Protasiewicza

Połączenie
Data emisji:
2021-05-24 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry dziękuję za zaproszenie będziemy mówili o specjalnym szczycie Unii Europejskiej rady europejskiej unijnej rady europejskiej szczycie, które ma właśnie dotyczyć relacji z Rosją, ale trudno sobie wyobrazić by na tym szczycie nie pojawiły się kwestie związane z wczorajszym wymuszonym lądowaniem samolotu rejonu mer Rozwiń » w Mińsku, na którym którym to samolotem leciał Roman Protasiewicz już mamy zresztą to też jest znamienne myśl ciekawe reakcje rosyjskiego MSZ-u jak zwykle niezawodna Maria Zacharowa powiedziała, że szokujące jest to, że zachód nazywa szokującym incydent w przestrzeni powietrznej Białorusi jakieś uzasadnienie ona przedstawia też bardzo ciekawe nie powinno szokować analogiczne zachowanie innych krajów chodziło o to, że w 2013 roku doszło do przymusowego lądowania w Wiedniu samolotu prezydenta Boliwii EVO Moralesa, ponieważ pojawiło się podejrzenia, że tym samolotem opuszcza Rosję Edward Snowden i wtedy zdaje się Niemcy i Francja zamknęła swoją przestrzeń powietrzną dla tego lotu to jest niby ta analogiczna i można przeżyć symetryczna sytuacja tego się w ogóle możemy spodziewać po tym, szczycie ten szczyt, jakby nie przewiduje w swojej oficjalnej agendzie akurat tego punktu to trzeba na początku oczywiście dodać tak tak nie przewiduje, ale już zapowiedzi przedstawicieli Unii Europejskiej, że na pewno ten punkt się pojawi bardzo mocno zresztą on zbyt dużo bardzo dużo emocji związanych z sytuacją, która w wiadomościach, o których pan też mógł jej, która jest rzeczywiście szokująca, ale przypomnijmy, że szczyt rady europejskiej to są głowy państw mają wyznaczać kierunki działań Unii Europejskiej to jest tak bardzo ważny element polityki za i polityki zagranicznej Unii Europejskiej po to, się spotykają, żeby ustalić te zasady postępowania tutaj punktem ważnym miała być Rosja, więc też nie zastanawia ta koincydencja w związku z tym, że więcej się będzie mówiło na temat Białorusi niż na temat samej Rosji, a co sugeruje to co mówią też przedstawicieli rad trenera i specjaliści, którzy sugerują, że za tymi działaniami służb specjalnych nie tylko białoruskich, ale prawdopodobnie także służby rosyjskie, a mogło stać i koordynować tę operację no, a przypomnijmy, że ten szczyt, który miał być poświęcony Rosji został przełożony z marca wtedy oczekiwano takiego także otwarcia i dyskusji na temat tego jak zareagować jak w ogóle odnosić się do Rosji jako takiej, która teraz coraz bardziej jest konfrontacyjna agresywna wobec Unii Europejskiej państw Unii Europejskiej i co z tym fantem zrobić i przełożono tę dyskusję ta dyskusja właśnie się będzie dziś jutro odbywać napoje szczegóły poznamy poznamy jutro no ale ten punkt białoruski no i takiego samo izolacjonizmu wymuszonego przez Aleksandra Łukaszenkę będzie mecz obserwować i oczekiwać no taki już bym powiedziała mam nadzieję przynajmniej zdecydowanych działań, bo do tej pory te sankcje, które były wprowadzane wobec reżimu Łukaszenki, a po tzw. wyborach w sierpniu zeszłego roku no były raczej symboliczne to znaczy razi nie był w stanie ich specjalnie zauważyć, bo dotyczyło to głównie taką sprzedać niektóre osoby po prostu objąć zakazem wjazdu, chociaż te, a takie osoby i czy też przedsiębiorstwa nie mają ani ascetów Unii Europejskiej ani też specjalnie nie jest, bo to osoby to były osoby, które związane z represjami wobec własnego społeczeństwa oni raczej, jeżeli już jeżdżą w kierunku wschodnim, ale myśli pani, że to jest ze strony naszych mówię tutaj o tych doniesieniach mówiących o tym, że to nie jest przypadek przypadek, że teraz mamy historię z Białorusią i ten spektakularny akt zatrzymania wymuszenia lądowania się zatrzymania można użyć takiego słowa samolotem piractwa kielczanka, która idzie tam samolot tura Yan Air, że to nie jest przypadek, że właśnie na dzień przed specjalnym szczytem kiedy, kiedy rada europejska może zajmować relacjami z Rosją no w fatalnym relacjami między Unią europejską Rosją właśnie coś takiego zostaje wystrzelona no, tym bardziej tutaj oczywiście pokonujemy ale tym bardziej zastanawiające, że tydzień wcześniej leciała Swietłana Cichanouska, które wobec, której przecież reżim Łukaszenki także, a przedział oskarżenia ekstremizm, a i próbę zamachu stanu, a razem z Frankiem Wrocławia czwórką, a i tym tą samą trasą lecieli, więc mogą się wydarzyć się wcześniej być może oczekiwano, że będzie to będzie miało większe konsekwencje dyplomatyczne, ale w tym kontekście wydaje mi się, że właśnie zatrzymanie, a taki spektakularny sposób Ramana Protasiewicza, a ma być sygnałem nie tylko Unii Europejskiej, bo tutaj ich, bo Łukaszenko nie oczekuje jakiegoś ocieplenia wręcz przeciwnie tylko kie skierowany miał być do własnego społeczeństwa, że dopadniemy was wszędzie, gdzie będziecie nieważne czy czujecie się bezpieczni na terytorium Unii Europejskiej przypomnijmy, że samoloty na statki, a na morze czy w powietrzu są tymi terytoriami eksterytorialny, czyli nie podlegają, a temu prawu białoruskiemu tylko właśnie prawo tutaj w tym przypadku polskie potem samolot notabene był zarejestrowany w Polsce, czyli można powiedzieć wiele punktów w 1, ale też inspiracje dobrze znane dopadnie was wszędzie nawet kilka lub prawda on, ale woda już tak mówił o terrorystach to dokładnie to jest właśnie odniesienie do tego co mówił wielokrotnie, a Władimir Putin i też dał znać się z sygnałem pt. np. otrucie Siergieja Skripala w wielkiej Brytanii, a i wieloma innymi przypadkami kiedy, a dopadał albo swoich oponentów albo tych, którzy mu zaszkodzili poza granicami własnego państwa no i rzeczywiście ten sygnał dla Białorusinów, ale też w domyśle do Rosjan prawda, bo ten model białoruski tej represji i okrutnego działania, bo przypomnijmy, że teraz na Białorusi jest ponad 400 więźniów politycznych oni też trzeba pamiętać, bo to wydarzenie wywołało dużą duże emocje ze względu na to, że przecież nim lecieli nie tylko Białorusini, ale właśnie, a obywatele Unii Europejskiej, ale także obywatele Stanów zjednoczonych było też specjalne oświadczenie departamentu stanu USA, a no i biorąc to wszystko pod uwagę widać wyraźnie, że te 2 reżimy zaczynają mocno siebie kopiować albo inaczej na Białorusi testuje się niektóre rozwiązania, które później, a próbuje się wdrażać w Rosji i odwrotnie no niestety tutaj mamy tak chcą tendencję, która widzimy, że te 2 państwa w szczególności Białoruś zaczyna się samo izolować w sensie takim, że reżim Łukaszenki uznał, że łatwiej będzie mu, a utrzymać władzę, kiedy Białoruś będzie odcięta od Zachodu, a Białoruś nie będą mieli innej opcji tylko podporządkować się o sile, ale rozumiem, że to nam też bardzo wyraźnie pokazuje, jaki jest stan tego biało Rusko rosyjskiego Sojuszu, że jednak następuje zbliżenie, że te zbiry tzw. ma się dobrze jeśli i rośnie siła tak tak tylko teraz to już nawet nie jest zbir, bo ten połączenie jest ciekawe, bo to zbir u polskich granic teraz już czuję jest to już tworzone państwo związkowe Białorusi Rosja, aczkolwiek ono jest już odtworzono ponad 20 lat i Łukaszenko bardzo sprytnie lawirował, żeby te jednak tę swoją władzę, bo tutaj trudno mówić o jakikolwiek utrzymaniu suwerenności Białorusi, ale swoją władzę na Białorusi, a w dużej mierze utrzymywał teraz jest osłabione, ale widać wyraźnie, że te 2 państwa są takimi naczyniami połączonymi, a z 1 strony Rosja ma ogromne możliwości wpływu na Aleksandra Łukaszenkę, ale z drugiej strony widać, że Łukaszenko też próbuje jednak swoich sił ku temu, żeby dać ta integracja pod białoruską rosyjska nie odbywała się jego kosztem bądź koszty jego współpracowników, ale rozumiem, że nawet jeśli była taka próba wytworzenia czegoś w rodzaju wojny zastępczej i użycia Białorusi jako takiego procesji przed tym czyta to i tak jak rozumiem, że tak domyślam się, że ta te sprawy będą rozpatrywane jako pewna całość też ta wypowiedź zachorowań jednak coś sugeruje musimy też zdawać sobie sprawę z tego, że to będzie jeden z punktów, a tego spotkania, dlatego że spotkanie rady europejskiej są przygotowywane znacznie wcześniej i ustala się tzw. punkty wspólne, które nie są już później, a elementem debaty dyskusji tylko po prostu zatwierdzenia, bo w sumie przedstawiciele państw głowy państw rządów spotykają się na 1,5 dnia, więc dużo dyskusji nie może być ten ten to spotkanie zwykle jest przygotowywane wcześniej, a to będzie jednym z punktów, które rzeczywiście będzie rozpatrywany także w kontekście właśnie rosyjskim, bo nie miejmy złudzeń, że to co dzieje się teraz na Białorusi, a jest nie tylko inspirowany, ale przede wszystkim, a to trzeba postrzegać jako pewną całość procesu które, a zarówno władze na Kremlu zdecydowały się prowadzić Aleksandr Łukaszenko wykorzystuje zresztą nawet wcześniej przez kilkanaście lat, zanim próbowano ocieplić relacje z Białorusią, a był takim psem na łańcuch uczynić Rosji, czyli pełni taką rolę, że mówił więcej niższe władze rosyjskie chciały to powiedzieć głośno natomiast Aleksandr Łukaszenko nie krył się z różnego rodzaju bardzo negatywnymi ostry ostrymi i też działaniami spostrzeżeniami na teraz widać wyraźnie, że te modele czy też 2 systemy zaczynają po prostu dokonywać większej symbiozy w takim kontekście bardzo mocno konfrontacyjną, a ta wypowiedź się Zacharowa pokazuje, że z to także było pewien sposób przygotowany, jeżeli chodzi nam rację prawda, żeby powiedzieć no tak no my tutaj nic innego nie robimy albo jakieś drugie rozwiązanie inne standardy stosuje ten za tak pierwszych pierwsze podwójne standardy po drugie, nam nikt tego nie udowodnił nikt nie złapał za rękę jak złapał za rękę to niebyła nasza ręka jest taki jest a, przechodząc jeszcze do samego szczytu rady europejskiej jak, gdybyśmy cofnęli dzień przedtem lądowaniem w Mińsku ten szczyt już miał status szczytu bez specjalnego w pewnym sensie poświęconego właśnie przede wszystkim relację z Rosją tak on miał odbyć wcześniej, ale uznano, że póki nie będzie można się spotkać fizycznie nie należy tego robić nie należy się spotykać online wszystkie spotkania online są zagrożone podsłuchami na to spotkanie nikt nie może wnieść smartfon nikt nie może znieść tabletu i czego będą dotyczyły, czego dotyczyłyby przede wszystkim rozmowy, gdyby Białoruś w ostatnim w ostatnich minutach nie wypaliła to znaczy wydaje mi się, że ów fakt czy siak odbywałoby się to za zamkniętymi drzwiami, bo słusznie pan zaznaczył, że na rozmowy o Rosji muszą przybrać inną forma rzeczywiście tutaj nagromadziło się wiele rzeczy, a i dlatego też przeniesiono do marca, bo ta Rosja stała się zbyt bardzo z za bardzo kłopotliwa dla niektórych państw, a w szczególności dla Unii Europejskiej jako całości pamiętamy wizytacji w lutym, a Josepha Borrella przedstawiciela, a odpowiedzialnego za politykę zagraniczną Unii Europejskiej jego kompromitacja ze na spotkaniu w Moskwie Siergiej Ławrowem, a i biorąc pod uwagę i to wizyta i sprawa Nawalnego, a i to co się dzieje obecnie, czyli właśnie na przesuwanie się tej granicy autorytaryzmu do bardzo blisko do granic Unii Europejskiej zagrożenie też demokracji poprzez różnego rodzaju działania dezinformacyjne w czasie pandemii to wszystko biorąc pod uwagę, a postawiło państwa Unii Europejskiej przez konieczność rewizji polityki, a takiej polityki, która była do tej pory oparta na napięciu takich zasadach Federica Mogherini, która została przyjęta po agresji Rosji na Ukrainę, a chwilę potem ustalono, a i tak Reasumując, polegało to ona tzw. selektywnym zaangażowaniu się z Rosją będzie można podjąć niektóre współpracę w takich obszarach, w których państwo uznają, że będą miały wspólny interes, a te różnice podejść do Unii do Rosji Unii Europejskiej są widoczne znane co znaczy to podejście Francji Niemiec różni się od podejścia Polski czy państw bałtyckich, a cały czas budowana Nord Stream 2 pokazuje, że te interesy niektórych państwa zaczynają być lepsi tle lepiej traktowany bądź wyżej od interesów pozostałych państwa, ale to co obserwujemy ostatnio taką nową dynamikę konfrontacji ze strony Rosji to znaczy to co także obserwuje w wypowiedziach rosyjskich dyplomatów polityków ekspertów, a zasadza się takiej zasadzie rzec nie jesteśmy w stanie niczego ugrać polepszające relację z Unią europejską natomiast możemy niektórych na tyle zastraszyć do tego, żeby nie sięgali po co ważniejsze bądź bardziej bolesne dla nas sankcje bądź na obostrzenia, a czyli, strasząc po prostu Unii państwa Unii Europejskiej, a tym że, a będzie zerwane są będą zerwane stosunki dyplomatyczne, że właśnie tego rodzaju, a inspirowane ataki hakerskie na teraz powiedzmy w kontekście teraz Białorusi, że nie możemy czuć się żaden sposób bezpieczni, a no niestety konkluzja z dotychczasowych takich momentów zastraszania Unii Europejskiej poza takimi dyplomatycznymi gestami, a wydalanie dyplomatów osób wprowadzenie nowych sankcji Unia europejska w tej konkluzji ostatecznej trudno jest znaleźć takie działania, które byłyby szkodliwe na dziś o sankcje są szkodliwe i są i działają w kontekście długoterminowym, a i one są odczuwane przez Rosję natomiast brakuje takiej jednoznacznych działań, które byłyby w Rosji zauważony na pewno byłoby zauważone wstrzymanie Nord trwa tak przepraszam zagadać dziękuję bardzo, proszę Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami trzynasta 59 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA