REKLAMA

Skąd wziął się Josef Mengele?

Powrót do przeszłości
Data emisji:
2021-05-24 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
do przeszłości jako dziecko kilkukrotnie omal nie rozstał się z życiem raz, gdy prawie się utopił w beczce z deszczówką drugi, gdy wyszedł z ciężkiego zatrucia krwi i po raz trzeci, gdy przezwyciężył ostre zapalenie szpiku kostnego miał przeżyć by po latach sprowadzić śmierć na tak wielu niewinnych, ale na razie dopiero wkraczamy w latach 30 ubiegłego wieku młody Josef Mengele syn właściciela fabryki maszyn rolniczych ukochane dziecko opuszcza dom rodzinny i zaczyna Rozwiń » studia medyczne na Uniwersytecie monachijskim jego mentorem zostaje dr Ernst rodzin przekonujące wszem wobec konieczności likwidacji życia pozbawionego wartości, czyli nie w pełni sprawnego zdrowego Mengele słuchaj chłonie jak gąbka jeszcze jego praca magisterska, w której bada 4 rasy pod kątem ich żuchwa jest pozbawiona elementów rasistowskich czy antysemickich, ale młody człowiek jest zachwycony sobą przede wszystkim chce zrobić karierę w trzeciej rzeszy jest 1 droga przez NSDAP rok później zostaje też przyjęty do SS, a latem czterdziestego roku ruszy na sąd szybko awansuje kolekcjonuje oznaczenia w końcu wraca do Berlina dostaje intratną posadę w głównym urzędzie rasy osadnictwa SS realizuje koncepcję Himmlera hodowli rasy germańskiej i zdobywania dlań przestrzeni życiowej urząd analizuje też drzewa genealogiczne kandydatów na esesmanów do piątego pokolenia znane są przypadki, że szukano wśród przodków Żyda urodzonego w siedemnastym wieku i to ma znaczenie, bo skoro ma być czysto to nie może być fuszerki Mengele jest ambitnej pedantyczny zwraca na siebie uwagę przełożonych po kolejnym awansie dostaje przeniesienie do obozu koncentracyjnego Auschwitz tam przez 20 miesięcy swe zbrodnicze teorie zacznie wcielać w czyn jest 24maja 1943 roku powrót do przeszłości w poniedziałki po dwudziestej drugiej zaprasza Karolina Lewicka naszym dzisiejszym gościem jest Bartosz Wieliński dziennikarz gazety wyborczej autor książki wojna lekarzy Hitlera dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór pani redaktor wyjątkowo mroczna postać dzisiejszego wieczoru będzie bohaterem tego wieczoru tej audycji Josefem Mengele Josef Mengele przychodzi na świat w 1911 roku jest najstarszym z 3 synów Karla Mengele właściciela przedsiębiorstwa, które produkowało i produkuje ponoć do dziś maszyny rolnicze ja sobie z Kochanem i uzdolnionym dzieckiem jak wygląda jego dzieciństwo rozwija się go młodość to jest typowe dzieciństwo mieszkańca wpadli bo, choć to szczęście w Bawarii znana jako fabia, czyli dosyć konserwatywna na nacjonalistyczna trochę tak no wypowiedzieć się niezbyt szerokich horyzontach rodzina czy wiązana do miejsca w tym działa wykształcona bogata niech dziecko robi kolejne etapy swojej karierze jako uczeń potem jako student cel no to są lata jednak przełomu media niemal 9 lat, kiedy właśnie 8 lat kiedy, kiedy wali się cesarstwo niemieckie, kiedy powstaje Republika jednak ciąży z racji pochodzenia z racji wychowania w kierunku jednak prawicową konserwatywnym radykalnym nie cierpię Republiki Weimarskiej pamiętajmy, że Bawaria w tym okresie była miejscem takiego mocnego starcia systemów komuniści usiłowali doprowadzić do awarii rządy socjalistyczne stworzy warstwę Republikę rad 1919 roku kadra została krwawo stłumiona zresztą spotkał się powszechnym odrzucenia społeczeństwa prawa wino i Bawaria starszych dnia po prostu skrajnie prawicowej anty publikacji ski antydemokratyczne ideologii, która no za sprawą Adolfa Hitlera działającego w Bawarii, który 2003. roku przecież tam była przejąć władzę na drodze na drodze kuszona rozpleniło się cały całych Niemczech, a potem pobiła znaczną część Europy na tym rondzie jest właśnie Józef Mengele ten plan go kształtuje trzydziestym roku zdał maturę został student Uniwersytetu właśnie w Monachium czy dalej chłonął nacjonalistyczną nienawistnej ideologii był członkiem organizacji młodzieżowych właśnie anty republikańskich prawicowych reakcyjnych na Uniwersytecie monachijskim studiuje medycynę, ale jednocześnie też jest studentem filozof jeden z jego takich pierwszych mentorów był dr Ernst rodzin to Apostoł idei z piekła rodem twierdził ów doktor niemieccy lekarze mają prawo wręcz obowiązek likwidować przejawy życia pozbawionego wartości no czy czyjeś życie pozbawione wartości o tym mieli decydować rzecz jasna niemieccy lekarze, więc jak rozumiem to jest ten początek tych złowieszczych teorii, które potem będzie Josef Mengele wcielał w czyn to jest ten okres, w którym dochodzi do przewartościowania spojrzeniu na medycynę spojrzenie na człowieka, że spojrzeniu na na etykę jesteśmy po pierwszej wojnie światowej konflikcie, który nie był czymś niewyobrażalnym dla ludzi, którzy nie uczestniczyli, którzy obserwowali jego skutki takiego zaplecza czy z perspektywy tyłów użycie niewiarygodnie śmiercionośnej technologii wojsko, ucząc się serce karabin maszynowy skończywszy na gazach bojowych Hel trwający właściwie miesiącami strzały wojna pozycyjna obserwowanie jak człowieka łatwo można zabić zmasakrował usług, lecz także nie stanie normalnie funkcjonować chcieli np. bardzo częste były obrażenia podczas wojny odstrzelone część żuchwy z ze strony nas potężne, jaki się uszkodzenia głowy co nie kończyły się zgonem, ale kończyły się z tą straszną deformację człowieka ślepota była taka gazowych na wzrostu ludzka sięgnęła podczas pierwszej wojny światowej starty perspektywy ściągnęła piekła i to co było przed pierwszym państwem są aktualne poglądy na człowieka na rolę lekarza jak lekarzu pomoc człowiekowi psem nagle urwało po prostu form życia tak w wyniku ostrzału czy, który został pokazany gazem bojowym także nad niema żadnych szans na przeżycie, więc spojrzenie na rolę lekarza zupełnie się zmieni miało i tym momencie pojawia się broszura autorstwa Alfreda hossę niemieckiego psychiatry neurologa związanego właśnie psy uczelniom we Freibergu chce 7 krajów badań dotyczącą potrzeb tego, że należy usuwać społeczeństwa tzw. niewarte życia istnienia tytułem brzmi zezwolenia niszczenia życia pozbawionego wartości pozbawionego sensu to jest taka przyjmował, że chodzić praca się historii medycyny, która postu daje podwaliny pod mordowanie ludzi tak dla dobra społeczeństwa ludzie psychicznie chorzy ludzie tego leczenia rzecz nie są w stanie normalnie funkcjonować ludzie niedojrzali ludzie z niedorozwojem wg autora powinni być usuwani ze społeczeństwa to po prostu jest konieczne może być także ktoś jest po prostu pasożytem czy żywot poza tym rachunek ekonomiczny dość twardy prawda trzeba zrealizować od razu rzecz jasna utrzymywać przy życiu świadczyć opiekę na jego rzecz tymczasem on jest elementem wartościowym wedle tych, że nauki i właściwie niczego nie wyprodukuje dla tego społeczeństwa dlatego państwa do czasu kryzysu wewnętrznego kryzysu w Niemczech, gdzie każdy Feliks tak naprawdę ma znaczenie to są czasy, kiedy się jeszcze terminu społecznej w Niemczech i także z innych krajów też pamiętać o tym, że nie są tylko myśli, które chodzą pogłowie niemieckim filozofem czy lekarzu kwestie higieny rasowej tak określano pewne właśnie tego typu przemyślenia kwestii Organiki rozwija się w całym zachodnim świecie i kwestii właśnie rachunku społecznego utrzymywania ludzi, którzy są, używając tej okropnej chemii technologii bez wartościowi rozważano także w innych krajach natomiast tylko Niemcy miałem także w cudzysłowie możliwość zrealizowania tych tych postulatów, a to kwitnie jak na szukającym ci młodzi ludzie się nasiąkają myślą właśnie, że urządzimy świat inaczej zrobimy na medycynę będziemy wybierać, kto powinien rzecz, kto nie powinien być na to nakładają się postępu w badaniach nad dziedziczeniem jeszcze nie znano genetyki kody na 200 dla badaczy tajemnicą już stwierdzone, że pewne rzeczy przechodzą pokolenia na pokolenie i badaczy wyobrażali sobie, że jeżeli np. ktoś jest psychicznie chory na wszelkich lekkim stopniu będziemy tam swoje potomstwo też będzie dziedziczyć pewna era dziś wiemy, że tak koniecznie to co wygląda, że pewne schorzenia sam uwarunkowane genetycznie, ale pewne oczywiście mają zupełnie inne pochodzenie wtedy wiedzy nie było, ale pojawi się prąd mówiący o tym, że ludzie z ludzi obciążony jakimiś chorobami powinny się po prostu sterylizować też mordować po to, żeby nie zasuwali przyszłych pokoleń swoim swoimi diamentami tak, żeby utrzymać higienę rasową Grzegorz takie takie pojęcie czystości rasy czystości narodu ci, którzy byli w jaki sposób obciążeń cięć, jakimi właśnie z korzeniami alkoholi także potem wliczana np. czy choroby choroby dziedziczne powinni dostać się usuwaniem nie powinien otrzymać prawa do posiadania potomstwa tak no i te wszystkie oczywiście postulaty przed wymienia być realizowane począwszy od ustaw norymberskich ja muszę wcześnie jeszcze uchwalono w Niemczech przyjął ustawy o czystości i czystości krwi pozwalające na 4 izolować osoby właśnie stwierdził z, o których których stwierdzono choroby dziedziczne specjalne sądy dotyczące kwestii właśnie dziedziczenia i one wydawały decyzje o sterylizacji na dziesiątki tysięcy ludzi w Niemczech wysterylizowana na mocy taki się na decyzyjnej z wielu wie wiele osób zmarło w wyniku źle przeprowadzonych zabiegów lukę komplikacji pani przecież chodzi o interwencję chirurgiczną i różne rzeczy działy to był czas jest nieznana antybiotyków zakażenia infekcje szpitalne można by długo opowiadać, ale tez nie ma w jakim dorasta mandale w jakim dorasta całe pokolenie jak lekarzy, którzy brali udział drugiej wojny światowej, którzy tworzyli medyczne trzeciej zaś zbrodniczą medycy mówiliśmy o tym, że w 1930 roku Josef Mengele został przyjęty na medycynę na Uniwersytecie monachijskim jest rok 1930 piąte Josef otrzymał tytuł lekarza za pracę pt. badania rasowo morfologiczna żuchwy u 4 grup rasowych i ich państwa nie zmyli tytuł, bo jeszcze nie zawierała ona treści antysemickich ani rasistowskich, mimo że oczywiście w Monachium mateczniku nazistów te antysemickie rasistowskie treści były niemalże wszech obecnej była to już urzędowa polityka trzeciej rzeszy 3006. roku Mengele zdaje państwowy egzamin lekarski także w Monachium podejmuje swoją pierwszą pracę w klinice dziecięcej Uniwersytetu w Lipsku 3007. roku zostaje asystentem w Instytucie dziedziczności biologii czystości rasowej trzeciej rzeszy na Uniwersytecie we Frankfurcie nad Menem jak rozumiem też kolejny punkt zwrotny w jego karierze, bo nasiąka tymi wszelkimi informacjami teoriami, których pan mówił panie redaktorze w okresie studiowania teraz zajął się no już taką pracą na rzecz trzeciej rzeszy, bo to był Instytut, który miał wypracować podwaliny praktyczne pod teorie, które trzecia rzesza upowszechniał zła to trzecia rzesza opierała się koncepcji rasowej, wg której na rasa aryjska akcji, której to ucieleśnienie byli Niemcy nową rasą dominującą był rasy niższe byli oczywiście Żydzi traktowani jako rasa ta specjalna, która zagraża istnieniu rasy aryjskiej dlatego zostali w końcu skazani na eksterminację polityka rasowa określała cały trzeci zeszyt począwszy od kwestii militarnych społecznych politycznych propagandowych kulturalnych z badania naukowe również były prowadzone przez pryzmat polityki rasowej tak jak państwa komunizmu doktryna marksistowska była ostatecznym takim punktem odniesienia dla wszystkiego co co co robiono w ramach państwa w trzeciej rzeszy polityka rasowa była była tym, że taki punkt odniesienia oczywiście to jest się chodziły na naukowe pojęcia takie np. jakie pojęcie kulki mocy z takiego metafizycznego wręcz odniesienia się do narodu niemieckiego jako narodu wybranego, który właśnie, którego wybrano dość takiego specjalnościach polegała na tym, że jest rasowo najbardziej doskonały najbardziej tutaj przystosowanym może słabo rozwinięty tak zaawansowany sposób wyższą rasy w ten sposób to to udowodnione przeprowadzono cały szereg badań naukowych, które miały dać dowody na to, że tak faktycznie żenujący sam raz są stojącą najwyżej hierarchii najbardziej istotne ma inne rasy nie mają tak doskonały chce, jaki zgodnie z swoiście pojmowaną koncepcjami właśnie biologicznymi powinien zostać zlikwidowane czy podporządkowane Niemcami te badania naukowe także dotykały całej masy dziedzin począwszy od antropologii kończy szyna na biologię stoimy tak szacuje na ekspedycję do Tybetu czy winne kontynenty, gdzie szukano śladów jeszcze pierwszy cywilizacji od, których można wywieść pochodzenie cywilizacji niemieckiej te nas kończyły się eksperymenty z właśnie skala szkice są w gabinecie dr. Mengele, o czym powiemy powiemy za chwilę z frank furcie on stał się współpracownikiem, o czym pisać doktorat z jakiego od maraton fazy seans hera, który był wtedy taką gwiazdą biologii rasowej higieny rasowej były na głównych postaci, bo ten został na stan na solistów zasad cesarza Wilhelma do zajmującego się właśnie chwile za sobą to był taki jest 3 instytutów cesarza Wilhelma Trybunał najbardziej istotne naj doskonalsze placówki naukowe w Niemczech łamiącymi zajmujący się danymi dziedzinami 1 prowadził badania nad fizyką nad sienią 1 właśnie wyspecjalizowana prowadziła badania nad Lechią nam rasową na wiele ją dziedziczenia należy w tym miejscu Mengele miał pisać do kraju rozwijać jako jako naukowiec z 2 wojna, chociaż jeszcze wcześniej 3007. wstępuje do NSDAP w 3008. roku zostaje przyjęty do SS i latem czterdziestego roku dopiero otrzymał przydział do jednostki wojskowej jak wygląda ta jego żołnierska droga, ale z lekarzem wojskowym wesele też został członkiem NSDAP członkiem SS to nie dziwnego taka była ścieżka kariery przynależeć do partii była nazistowskim była była koniecznością jak chciał się rozwijać naukowo robić przeskakiwać kolejne szczeble hierarchii trzeba być członkiem partii SS był taki był zakonem to była organizacja formą sformowana na bazie na bazie właśnie zakonu tam przyszła miała dziś domyślać się elita najbardziej wartościowy prezent oczywiście rasowym oraz politycznym ludzie wstępowali tam, żeby tworzyć taką specjalną wspólnoty taki był taki był pomysł, więc jeżeli przyjęta Mengele go daje za to znaczyło, że tutaj państwo jego najbardziej wał został wartościowe struktury po prostu ufają widzą w nim potencjał do zostania częścią elity potem wojna jest ustawiło także własne własne jednostki, które kotami przejął nas Waffen-SS na i ja Magdalena lekarzem wojsko zajmował się zajmował się leczeniem i żołnierzy, a trafił w czterdziestym dniu roku na front wschodni jako lekarz dywizji SS Wiking to była wizja, w której walczyło ów, choć przeważnie ochotnicy rekrutowani z państw skandynawskich Norwegii m.in. podczas walk nad Donem Mengele został ciężko ranny na tle ranny, żeby mi dała się już do służby na froncie został skierowany na tyły Berlina, a 1600 czterdziesty trzecim roku zostanie skierowany do Auschwitz jak to się stało, że właśnie tam go wysłano ponoć miał zastąpić lekarza, który zachorował i takie jego poprzednicy zarówno przewlekle została luka co by wypełnić a węgiel przebywałem w Berlinie przyjął do sztabu dr granica dr g był głównym lekarzem w sensie czerwonego krzyża niemieckiego i z tej właśnie roli Mendel pracując w jego zostawioną rozeznał się na tym na czym polega system obozów koncentracyjnych jak wygląda praca lekarzy tam zażądał by interesować eksperymentami prowadzonymi w obozach koncentracyjnych właściwie co z decyzją samego początku wojny zaczęli wykorzystywać więźniów obozów koncentracyjnych do prowadzenia badań na różnego rodzaju eksperymentów początkowo były bardzo jak niewinne można powiedzieć, porównując z tym co działo później tak okrutnej wyrafinowanego może zaczynał się czterdziestym roku testowana na więźniach różnego rodzaju buty koncerny odzieżowe istniejące są dzisiaj czy transportowały do do obozów różnego rodzaju obuwie więźniowie na specjalnej bieżni różnych warunkach z fizyczną asfalcie czy na piasku biegając wiele godzin dziennie testowali te buty sprawdzano czym się nadają do długich wędrówek wytrzymując stanowi tytułu w ja w końcu podawano więźniom amfetaminę, żeby biegali po kilka dalszych kilkadziesiąt godzin non stop i buty jeszcze bardziej efektywny sposób testowali, bo okrucieństwo niewiarygodne w końcu ten system eksperymentów dotyczyła badania nad tyfusem badań nad żółtaczką badania nad gangreną z badaniem szukaniem antyrodzinna Gazy bojowe z badaniem nad nowymi rodzajami broni masowego rażenia się do sali nie sama, czyli gazach bojowych właśnie ten wynaleziony przez Niemców naszej siedziby podczas wojny, ale nie użyto tysiące ludzi zmarło dziesiątki tysięcy okaleczonych w sposób w sposób barbarzyński jak wszystkim wiele wiedział co jakiś taki system istnieje już pracują z granicami jadąc do dalszych wiedział, że będzie miał możliwość prowadzenia badań na więźniach i dalszego eksperymentowania prowadzą kontynuowania wzrostu pracy pracy naukowej w Austrii literaturze pojawia się takie pytanie czy medale walczyć nie założy prostu filia oddziału Instytutu cesarza Wilhelma do spraw higieny rasowej i biologii dziedzicznej 3 czy jego praca tam to nie jakiś wyraz sadyzmu szaleństwa błędu tylko była kontynuowana skrupulatnie prowadzona praca no niestety naukom, która miała dać odpowiedzi na jakiś stawiane sobie przez właśnie tak Suchara i inni się profesor z tego Instytutu pytania nie wiemy tego, ponieważ dokumentacja została zabrana przez bank, ale czeka sobota szesnastym piąty roku i nie znalazła się dziś wypowiedzieć zginęła w Auschwitz spędził 20 miesięcy na początku objął funkcję lekarza obozu kobiecego w Birkenau w 2 dni po przybyciu do obozu zdecydował o posłaniu do komór gazowych wszystkich Romów w brakach, których wybuchu tyfusu to było ponad 1000 osób uczestniczył też w selekcjach na rampie nazywano go aniołem śmierci ze względu na taki zewnętrzna, która tak śnieżnobiały Kittel rękawiczki no ponoć niezwykle zadowolony zawsze się uśmiechał, kiedy wybierał chorych gazu albo na zastrzyk fenolu serca, a nos to są najbardziej koszmarne opowieści, że mamy czas sam ma czas poświęcony białemu zbyt wiele miejsca znowu co Angela napisano mnóstwo mnóstwo rzeczy i zmianie perspektywy takiej takiej całościowej właśnie wyróżniał na tle innych lekarzy, ale taki właśnie epizod jak jeden z profesorów badający żółtaczkę przyjeżdża do Auschwitz zabrać 7 więźniów co ma zgodę lidera skazany właśnie Polaków, którzy mają być potem królikami doświadczalnymi w jego badaniach nad nad lekiem żółtaczkę zwieziona ante Mengele go zabiera oczywiście ubranych odświętnie pięknie wyczyszczone wypolerowane buty mundur Kittel tak jak wizytę, a język, ale tacy za pociąg jeżdżący rzędów Skepta Będzinie rozpoczyna się selekcja i profesor przyjechał z Berlina nie ma pojęcia co się dzieje nasza instytucja działa wasz to była tajemnica w tym niema prawa poza poza drutami właśnie obozów wiedzieć jak zobaczyć co tam się prawie 100 jak to wygląda Ciech zwątpił działa po prostu 7 młodych żydowskich chłopców ze sobą łączyć kilkunastu zadecydowali natychmiast stamtąd postanowił postanowił uciec cały program eksperymentu narzucać komisji w ogóle nie wypalił, bo człowiek, widząc to co robi nagle na rampie w kilka aut po prostu w był od, atakując mówiąc mówiąc kolokwialnie Mengele był mecz niewiarygodny sposób sumienny na swój wzór prac funkcja lekarza obozowego nie miała wiele wspólnego chciałem być lekarz rząd jak nie leczył więźniów dokonywał selekcji, czyli po przebyciu transportu do dalszej IC wybierał spośród więźniów tych, którzy są w stanie pracować całą resztę kobiety z dziećmi dzieci starców i inwalidów ludzi chorych odsyłał do komory gazowej, gdzie się wkrótce po przybyciu ich mordowano cyklu będę lekarz obozowy zajmował się tym, żeby ludzi chorych natychmiast separować od wieży, którzy są w stanie pracować prostuje śmierć tak pani wykonywali zastrzyki fenolu serce oni chciałem tylko dla przeglądu więźniów tych, którzy już nie nadawali do pracy ledwo się trzymali wysłali do komór gazowych była taka akcja 1413, która polega właśnie takimi głosu obozy były tak nie było miejsca tak 402 roku problem ze celu zmienia w tych obozach, więc Niemcy postanowili część więźniów oraz zamordować pod pretekstem wyjazdu na urlop do sanatorium to ratowanie zdrowia także lekarza obozowi PiS przeprowadzili selekcję i rok setki więźniów wysłano do ośrodkach ośrodków, którym przekazana wcześnie akcja się eutanazji psychicznie chorych tam się także zamordowano tamtejszych komorach gazowych to jest także jeden z elementów bycia lekarzem obozowym poza tym lekarzem bazowymi gasi wolną rękę do myśli chodzi o rozwijanie swoich umiejętności lekarskich to znaczy, że wiele przypadków wykonywali zabiegi operacyjne zgodnie potrzebne bez znieczulenia wyniki Asseco sadyzmu na więźniach tylko o to, żeby jak mówi nie sprawy chirurgiczne, żeby czegoś nowego Sącza, ale ciało człowieka dowiedzieć takich przypadków była była cała masa osób panami życia śmierci uśmierca ludzi taśmowo mamy wiele prowadził swoje badania, a jego bardzo interesowały np. bliźniaki sprawdza, kiedy w transporcie przy przyjeżdżali właśnie dzieci przyznały dzieci czy ludzie będący bliźniak bliźniętami będzie, ale natychmiast wyparował prowadzimy swoje badania przykład zakazał tyfus sami patrzył jak choroba rozwija się jednak w jego wielu wierząc, że będą jakieś korelacji podobieństwa witający właśnie z tego, że sam to bliźnięta wycinała organy deklarował porównywał takie spadki miały wysyła ludzi ze sobą ulicach, dlatego że w sposób racjonalny słów wytłumaczyć się, więc się ofiary eksperymentów zwykle zwykle miały eksperymentować żadnego ze szczepionkami, podając dzieciom tu także większość jego ofiar umierała eksperymentował ze zmianą koloru tęczówki oczu wstrzykując w całorocznym różnego rodzaju substancji co prowadziło do ślepoty dzieci się panicznie bały z najszybciej zobaczyć tak jak każdy chyba słyszał to jakaś ze strażników tak obozowych to znaczy miano sumieniu zabójstwa ludzi, którzy morderstwa ludzi, którzy np. chwali się ukryć przed nim przy czym się walił czekać zabijały, lecz przypadkowe ofiary takich przypadków jest też cała masa dziś zdałem nawet, jakim się zrzucił noworodka do pieca krematorium go żywego pan spalił 600 dzieci żywcem z usług totalny po prostu demon, ale w białym lekarskim kitlu my ciągle prowadzącym badania naukowe, że tak, bo wszystkim panie redaktorze nie stała jakaś taka niepohamowana ambicja Hans much, które opisywał życie naukowe w Auschwitz pisał tak warunki pracy były idealne laboratoria odpowiednio wyposażona współpracowało się elitą akademicką międzynarodowej sławie mogły przeprowadzać na ludziach eksperymenty, które zwykle dozwolone są tylko na królikach jak się okazywało trzeciej rzeszy króliki były lepiej chronione niższe ludzi, a właściwie pod ludzi, bo tak traktowano więźniów obozów koncentracyjnych ta ustawa z 3003. roku brała pod opiekę zwierzęta doświadczalne oczywiście na nie było żadnego prawa, które stawiał jakiekolwiek granice tym wszystkim bestialstwo, które pan przed chwilą opisał natomiast biograf Josefa Mengele ule rysie von Klein pisał tak jako antropolog zajmujący się problemami eugeniki znalazł on w Auschwitz tyle przypadków w takiej liczbie i różnorodności jakich nie znalazłby w żadnej badawczej placówce medycznej przez całe życie, jeżeli spojrzeć od tej strony Auschwitz był dla MEN Gallego życiową szansą tu mógł dać upust swojej pasji gromadzenia medycznych przypadków dzięki zebraniu niesłychanej liczby danych stworzyć podstawy swojej świetnej kariery naukowej zastanawia się ten fragment najlepiej opisuje motywacji Gallego oprócz tego rządu bestią ludzkiej skórze to, że jeszcze popychała go do tych działań ta niepohamowana ambicja myślę, że jest kimś wyjątkowym i że stworzę jakąś teorię, która no zmieni myślenie o medycynie podam inny przykład to, o czym pani i to nie było nic nadzwyczajnego prof. Jerzy Haller von główny patolog Brandenburgii euro patrole odkrywca takich schorzeń regeneracyjnych mózgu przygotowana przez długi czas nosiła jego imieniem bardzo sympatyczny człowiek wykształcony, ale wieża ze szpitala psychiatrycznego dzieci w Brandenburgii wybiera sobie pacjentów, którzy mieli bardzo ciekawy objawy jak długo interesowały tych pacjentów mały Zabrza, a potem do do Brandenburga nad rzeką Hawelą mi tam w komorze gazowej uśmiercane dzieci potem przekazywano ciała do sąsiedniego pokoju tam pies czeka właśnie z narzędziami otwiera im mózgi docent czaszki wyciąga mózgi możliwe sparował i na podstawie tych próbek taktyk tkanek jak on pobrał od dzieci zamordowanych na jego życzenie potem Solny rozmaite prace naukowe, więc to, że Magda robi to samo tylko, że nie w szpitalach psychiatrycznych w obozach koncentracyjnych to zupełnie zupełnie nie dziwi, ale formę zresztą mówił Amerykanom, którzy potem złapali po powojnie przesłuchiwali żoną zapytali mnie nauczyć się jakieś umożliwiają rozstaje się na ile by ściany i dlaczego wszystkie na usługi system nauka i trzeba je do nauki pracować takie było podejście, ale Fornal inne np. zbrodniarz lekarskiej prof. Claus Schilling, który wydał prowadził eksperymenty nad malarią one lepiej traktował komary ze swojej kolekcji Barys komarów niż ludzi, którym którymi potem właśnie za 80 komarów zaraz zakażą alarm, kiedy wprowadzano, więc lekkiego szklanego pomieszczenia, w którym komary właśnie sobie latały jak zacząć od grania to pokaz sami wyciągali go w sytuacji, bo profesora bardzo wartościowe były właśnie komary niczym ludzie te króliki doświadczalne co ciekawe to wszystko siedziało w drewnie polskiemu prawu prawo zacznie zabrania przeprowadzania eksperymentów ludzie bez zgody, a tobie z argumentów potem przewidzenia z tą całą bandą, że taksówek łamali niemieckie niemieckie przepisy, ale faktem jest to właśnie kolekcjonerstwo próbek i z nowych ludzi, żeby w ten sposób były zarzuty, jakie stawiali potem współcześnie lekarzem wiele, bo któryś z nich stwierdził w tym wiele zbiera jakieś okazy wyparuje preferuje tworzy jakąś kolekcję, ale tego nie wynika, bo nie jest w stanie nic więcej w tym 2 i tylko skatalogować, czyja jest ta obsesja, żeby zbierać sza bez możliwości przerobienia tego całego materiału, jakim się udało zebrać nie może prostu Chateau zebrać w jakimś czasie wyjechać do Frankfurtu i tam całą kolekcję swoją opracowywać badacz zaglądać do kolejnych próbek dna tych dziecięcych mózgach preparowane przez asesora Aldona 2 pokolenia niemieckich lekarzy robił doktorat opiera w latach dwutysięcznych odkryta te szkiełka z preparatami po prostu zebrano z magazynów notabene także byłego Instytutu cesarza Wilhelma i pochowano naukowcy nieczęsto się Boga pożegnać, bo były świetny sposób zrobionej doskonałe względami technicznymi jakościowe taka historia medycyny chińskiej dodajmy, że po latach wyniki badań w cudzysłowie rzecz jasna zostały uznane całkowicie za bezwartościowe, więc nawet, jeżeli chciał Josef Mengele z tych swoich bestialskich działań cokolwiek osiągnąć co miałoby służyć inżynierii genetycznej to uznano po latach, że to nie nadawało się do do niczego w nocy z siedemnastego 18 stycznia czterdziestego piątego roku Josef Mengele po raz ostatni był widziany w Auschwitz spakował zapiski swoich badań, do których niezwykle przywiązany wsiadł do samochodu i odjechał na zachód, gdzie się udał udał się ostatecznie wylądował rosną, z czym innym obozie końcowe koncentracyjnym na terenie Dolnego Śląska, gdzie waszym komisanta spędził także prowadził trochę kontynuować swoją swoją taką zbrodniczą działalność staną także musiał uciec potem trwali go dorwali go Amerykanie, ale z nadzwyczajnego uwagi miał inne papiery nie miał chyba tatuażu pod pachą z grupą krwi jak wszyscy inni esesmani, więc generalnie generalnie mógł starszymi takimi papierami proszę wrócić do miejsca swego pochodził i właściwie przez jakiś czas pracował tam jako jako rolnik taki nikt się nim bardzo nie interesował, a wtedy już właśnie Amerykanie zaczęli szukać zbrodniarzy związanych z medycyną rozpoczęły się pierwsze rozliczenia właśnie z załogą Dachau w tym także prowadzącym eksperymenty na ludzi psy z pracownikami ośrodka eutanazji w Adama, gdzie mordowano psychicznie chorych pacjentów notariuszy proces lekarzy, a w Mandalaj, że sobie spokoju jako rolnik chciał tak patrzył jak pszenica rośnie, więc do 3008. roku generalnie miał spokój, ale potem znów daje też, że panie redaktorze, że najbliżsi kolportowali plotki o jego rzekomej śmierci na na froncie wschodnim, więc nie było także Josef Mengele, który we wrześniu czterdziestego piątego roku dotarł do rodzinnych stron to po prostu przedstawił się wszystkim jako Josef Mengele tak ukrywał się pod przybranym nazwiskiem, gdzie prowadziłam tę pracę w gospodarstwie rolnym, choć nazwa Fritz forma przychodziła do niego Aśka żona Irena przyszłego rozwód gangami rozwodzić się niechcianej najciekawsze jest to, że Amerykanie znani nazwisko Mengele szukali, bo to z nią nie zamordowano wszystkich ludzi skrajna Auschwitz to się Niemcom nie udało zrobić ludzie go znałem ze składali zeznania tego bestialskiego lekarza wskazywali jako sprawcę, którego należy należy chwytać należy rozliczyć no i jakość, jeżeli Amerykanie, którzy go nie ma faktem jest jego rodzina była majętna i własnych uwag uważa też przypuszczać, że dużo pieniędzy wydano wtedy pod koniec lat czterdziestych później, żeby tropy, zanim zmieni ostatecznie czterdziestym ósmym roku udało myślę Szanowni szczurów, ale dostać się przez Włochy czy przez całą część brany przez południowy Tyrol dobroć do Włoch do Genui stamtąd pod przybranym kolejnym nazwisku albo c Gregory uciekł do do Argentyny dostał paszport czerwonego krzyża wystawiony przez konsulat szwajcarskiej zapłacił to łapówek dostał wizę wyjazdową posiada podziękuję popłyną do Argentyny tam na razie rządząca piętno chłam teraz po prostu skupował Niemców można powiedzieć raz zarówno konstruktorów bądź broni konsultorem lotniczych konstruktorów broni Pancernej, którzy potem pracowali w Argentynie tworzącym podwaliny pod przemysł lotniczy nowoczesna albo brał też ludzi zaangażowanej Hel w zwalczaniu partyzantów na froncie wschodnim mordowanie ludności cywilnej terroryzowanie Białorusinów Ukraińców cieszy mnie potem uczyli Argentyńczyków jak właśnie sobie radzić z partyzantami co tam uznawane za sprawę, że Argentyna stała się schronieniem dla Niemców zresztą też pamiętajmy o tym, że osadnictwo niemieckie agencje także było rozbudowanej ten kraj stał się przez jakiś czas schronienie dla dr. Mengele idący mieszkał sobie pod kolumną agresji na zniżkę mieszkał sam, bo żona chciała mu towarzyszyć małżeństwo, ale rozpadło, ale rodzina Josefa Mengele przez cały czas go wspomagała utrzymywała z nim kontakt, a nawet pięćdziesiąty szóstym roku Josef Mengele przez nikogo nieniepokojony przyjechał sobie do Europy i Szwajcer spotkał się z byłą już żoną ze swoim synem, a także z wdową po młodszym bracie Karolu Martą skoro zresztą wkrótce się ożeni, a to jeszcze nie głosem poszedł konsulatu niemieckiego poprosił, żeby wydać dokumenty na jego nazwisko, bo przecież jest obywatelem niemieckim chciały mieć także niemiecki paszport dostał dokument to jest pięćdziesiąty szósty rok, czyli to jest moment, kiedy Niemcy sami już tak na starają się być jakimś sensie formalnym państwo, rozpoczynając jakiś pierwszy bardzo nieśmiała dyskusja o rozliczeniach trzeciej rzeszy to ciągle jest temat tabu ciągle wielu nie ma co się wydaje, że Hitler weszły w porządku tylko to jego ideologię źle wdrażane w życie to SS mordowała nie rycerski Wehrmacht taki jest stan jest wtedy, ale już powinny się wówczas zapalić pewne lampki ostrzegawcze niemieckim dyplomatą przychodzi człowiek, który ma ono bardzo obciążoną kartotekę, ale prawdopodobnie zagrały także to, że niemieckie służby specjalne wówczas były bardzo mocno infiltrowane przez ludzi starego porządku, a liczba funkcjonariuszy SS nawet, którzy wcześniej czy bazy konstytucyjnego jak obecnie kadra była była bardzo duża zostanie tylko w służbach specjalnych, bo w policji, bo w sądach, bo w dziennikarstwie nawet już nie ma w świecie nauki i po prostu wszelkie próby rozliczeń ucina trzeba było niezwykłej odwagi i samozaparcia żeby, żeby go z czymkolwiek wyjść na powieść jakiekolwiek oskarżenie jakikolwiek sprawę właśnie tego tylko tutaj przypomnieć historię Fritza Bauera prokuratora generalnego Hesji, który przeszedł do roku doprowadzić rozpoczęcia pierwszego procesu załogi Callas zbiórkę, ale ta determinacja kosztowała go w końcu życie, bo albo sobie sam odebrał albo ktoś pomógł zejść ze świata to sobie ciągle niewyjaśniona wiele poprosi o paszport został paszporty i wyrzucani są Fiat wrócił do Argentyny, ale to jest ten czas, kiedy Mossad pilnie poszukuje zbrodniarzy nazistowskich został w tej Argentynie przez Mossad namierzony, ale nie zatrzymany, bo priorytetem wówczas dla Izraela było pływanie Eichmanna no bo to pytanie kogo brać je nam było żal, bo jednak drugi zaś zgarnął my ma natomiast w lesie zapadnie podziemia zeszły się pod stałą albo albo będzie nadzór tutaj musieli zaliczyć dokonać od kiedy bolesnego wyboru, ale jednak Altman był wyżej hierarchię sesji był odpowiedzialny za jeszcze większe zbrodnie niż bank, ale właśnie tam był logistyki Holokaustu czy zajmował się całą machiną, która w funkcjonowaniu całej machiny na końcu, którego komory gazowe nie tylko kanał się przecież była jeszcze w innych obozach śmierci, więc dbał o to, żeby transporty kursowały między między właśnie takimi sami jak i Francji od Paryża do do kraju szkice z agentami, a obozami obozami śmierci to na nim się tutaj raczej skupić jego i jego, jakiego porwali wtedy oczywiście natychmiast Mengele się ulotnił ostatecznie przez Paragwaj schował się z Brazylii osobie pod Sao Paulo, ale także by właśnie tam czeka przez to że gdziekolwiek by nie udał się w Ameryce Południowej to zawsze była jakaś grupa właśnie byłych esesmanów był scenarzystą, o czym będzie tam się, gdyby oba końce legislator to co bardziej tak jak wyznanie w sumie, którzy brali go jak brali pod skrzydła opiekowali się nim ukrywali go przed światem też musi pamiętać o tym co jest bardzo smutne, że stany Zjednoczone też rozpościerają oraz nad tymi naszymi ludźmi uważali, że na byli dawni zbrodniarze w Ameryce Południowej pomagają dyktaturą bronić przed komunizmem są wartościowi informują jeszcze różnych ciekawych rzeczach dlatego dlatego powinni ani no żyć sobie w spokoju dotyczy to rei man Gallego i Klausa Barbie i tańca Reinhardta prywatne są, więc wyjechał do do końca życia mieszkał sobie na wyspie Sylt, gdzie nawet był długo długo burmistrzem to taki właśnie pracę służb specjalnych, który uniemożliwia także rozliczenia to jest to jesteśmy w tym sprawy dorzuca jeszcze, że po tym, jak Mossad zatrzymał ich ma na to oczywiście wrócił do Argentyny po Mengele, ale nie odnalazł już jego wcześniejszego śladu potem jeszcze przez 3 lata trwały poszukiwania w Brazylii Paragwaju, ale okazały się być dla Mosadu bez owocne w Brazylii Angela mieszka od roku sześćdziesiątego jeszcze 2 lata przed śmiercią spotkał się z nim jego syn Rolf Mengele i potem mówił tak ojciec chciał mnie wówczas przekonać, że ocalił tysiące ludzi od pewnej śmierci mówił, że nie nakazywał nie odpowiadał za masowe mordy w komorach gazowych powiedział też, że znajdujące się pod jego opieką bliźnięta zawdzięczały mu życie twierdził, że nigdy w życiu nikogo osobiście nie skrzywdził wszyscy już takie psychologiczne zjawisko mechanizm wyparcia swojej przyszłości czy próba wybielania się w oczach syna pewno powszechny mechanizm, który działał na większości tych zbrodniarzy albo wykonywali rozkazy albo musieli wykonać rozkaz ze szczególnych sam groziła śmierć to bardzo często argument podnoszono przed niemieckimi sądami właśnie uniknąć kary, gdy ktoś tak złej sytuacji, że musiał odpowiedzieć przed sędzią za swoje swoje czyny zostaną przypomina w związku z wspomnieniach córki Makbet, czyli data klasztor albo w Staszowie z procedowanego w liście Schindlera ta córka nie poznała z nie poznał ojca, bo został stracony przez Polaków to jest siódmym roku, ale z tego co mówiła rodzina to wynikało, że też to człowiek czysty bez skazy, który pracował, który pomaga ludziom, którzy się troszczył o więźniu z taką sytuację wspomina Zana kiedyś w Monachium z w jednym z barów z Suwałk kelner się okazało z nią Mery bez słowa na ręku Polski kelner czy żydowski Kalisz pytał, skąd Tomasza z obozu Lecha, bo byłeś w Płaszowie natomiast dobrze tamuje się z komendantem straszył więzi, więc nie ma co niestety jedyna na zakazaną, słysząc tą informację, że właśnie rozmawia z córką człowieka, który znał ludzi traktował podobny sposób zresztą jak węgiel leczniczy żadnego żadnej litości mordował ICS już 111 po drugie jest wyparcie winy jest najbardziej typowe są jeszcze inną tutaj historię Narodzenia zachęca Reinhardta kata powstania Warszawskiego rzecznika woli człowieka, które tłumią w pierwszych dniach powstania Warszawskiego tamten zryw on osiadać już mówiłem na West land czy wesela mieć inwestora na wyspie Sylt jego dzieci wnukowie do dzisiaj twierdzą, że nie można mówić o dziadku ojcu, że był zbrodniarzem wojennym poniesienie zostanie skazany za zbrodnie faktycznie nie został nigdy skazany na zwrot art, ale to nie akceptują tego odrzucają dowody odrzucają zdjęcia materialny zeznania świadków twierdzą, że nie ma wyroku sądowego, więc ich ojciec jest czysty, bo tylko zwykłym porządnym policjantem, który wykonywał rozkazy służy jak patriota swoje państwo nas państwo w stanie wojny o to, żeby mógł poradzić taka historia opisywana przez muzeum powstania Warszawskiego jeden z potomków, którego zbrodniarzy pan, którego napisał pismo z prośbą właśnie wyjaśnień, jakim prawem jego przodka określa jako zbrodniarza skoro w jego sprawie zapadł nigdy wyrok skazujący hitem pan groził także krokami karnymi za krokami prawnymi, jeżeli chodzi o procesach, żeby nie doszło, jeżeli nie otrzymał wystarczającej informacji straciła będą z tego nic nie wyszło ale, ale co wyparcie winy i wybieranie przez następne pokolenie jest tylko dając sobie niezrozumiały trzeba żyć dalej jak wojna skończyła i chciał mieć spokojny sen, tak więc takich mówić o pierwszy zrobiło jakoś żyć się tam tym okresie przyjmować cała duża grupa nazistów popełniła samobójstwa po 1805. roku bądź też po Poznaniu przez Amerykanów bądź przed pojmaniem w obliczu klęski przyzwolenia świata i właśnie grożących konsekwencji ci który, który zdecydowali się żyć tym się udało uciekną dostosowali się w tej sytuacji także modyfikować swoje nazwy to jeszcze powiąże Josef Mengele utonął w 1979 roku prawdopodobnie podczas kąpieli co nie doznał udaru mózgu został pochowany jako Wolfgang Gerhard i jeszcze ostatni odcinek tej historii, bo dopiero po osiemdziesiątym piątym roku, czyli 6 lat po jego śmierci przeprowadzono rewizje w mieszkaniu Hansa Mayera, który był kurierem manga lego, które pośredniczą w wymianie listów między nim, a rodziną w Niemczech i dopiero telewizja doprowadziła niemieckich śledczych, którzy zresztą osiemdziesiątym pierwszym roku jeszcze sformułowali wobec niego akt oskarżenia, bo wtedy zakładali, że jeszcze żyje do jego miejsca pobytu no i pochówku tak w Ameryce Południowej do jego grobu szczątki ekshumowano i przeprowadzono badanie dna, które to badania potwierdzą potwierdził jego prawdziwą tożsamość i tak się kończy historia Józefa, a Mengele no właśnie końca trwa się trochę nie zgadzam w tym czasie kończy, ponieważ rodzina ciągle żyje z Bawarii ciągle dostaję pytania dziennikarzy w tej sprawie, którzy chcą nas cokolwiek właśnie odnieś się milczeli Orlęta być zaklęta w ogóle nie ma nie ma nie ma w ogóle mamy jakiś tam, więc rozmowy szczerą konfrontację z przyszłością fabryka dalej dalej działa nie wzięła udziału w tym funduszu wypłat odszkodowań dla pracowników przymusowych tym się niemiecki przemysł zrzucił jednak, żeby ludziom no symbolicznie jak za zadanie wypłaci za takie, jakie przeszli podczas wojny krewni Mengele odmówili nam się do tego zmusić nas czeka jest taka, że nagle z marszu 1009. roku kierował się od czwarty roku rodzina potwierdziła śmierć, ponieważ wtedy minęło dokładnie 5 lat przedawnienie przestępstwa pod nazwą właśnie tutaj utajnianie pobytu osoby poszukiwanej krew wymaga tego można było ścigać za to, że wiedzieli, gdzie przebywa ich poszukiwane przez koalicję służby na krewnych natomiast na ulicy czekali 5 lat sprawa się przedawniła i po prostu mam Święty spokój znajdziemy też przymknęli na to jak generalnie generalnie oko i też uważam, że sprawa medialnego nie kończy się w roku osiemdziesiątym 0910. czwartym, ponieważ rząd stał się takim lecz przyczynkiem dla niemieckiej nauki dla niemieckich środowisk medycznych, żeby wypierać się i nogi milczy na temat zbrodni popełnianych przez lekarzy podczas drugiej wojny światowej czy to na osobach psychicznie chorych czy to na więźniach obozów koncentracyjnych, ponieważ pamiętajmy o tym, że w momencie, kiedy rozpoczęto orzeczenia lekarzy pod koniec lat czterdziestych duchownym pierwszy wielki proces zbrodniarzy medycznych dla to niemieckie stoiska naukowe wysłało na salę rozpraw Norymbergi specjalnych ludzi, których zadaniem było tak ustawiają dyskusję z dziennikarzami, żeby broń Boże ani nie obciążali całego zjawiska środowiska medycznego winę za to co się działo w Auschwitz co się działo zażądał by w Buchenwaldzie w innych obozach koncentracyjnych tylko, żeby skazywać na to co jak czarne owce, które właśnie tutaj wyłamały się z powinności etycznej, ale za to całe niemieckie środowiska medyczne nie może ponosić odpowiedzialności i też udał, bo zawsze moment, ale tam jako jako taka ta demoniczna postać tak działo się białym fartuchu cała reszta lekarzy nóg i pracowali naprawdę robić badania, ale nogi jak można porównywać ich, ale potwór był jak pan postać potrzebujemy tak wszystko przesłania natomiast mamy całe masy lekarzy bardzo wiele osób zaangażowanych pośrednio bezpośrednio mordowanie ludzi mieszka przykładem jest teraz pewnie tak, na którego którego imieniem nazwano w latach siedemdziesiątych Spectre pewnych zaburzeń, a to człowiek, który uczestniczył w selekcji właśnie dzieci z zaburzeniami psychicznymi właśnie do RODO do montowania tak zamontowania do eliminacji w dzielnicach Spiegla Bartosz Wieliński Gazeta wyborcza autor książki wojna lekarzy Hitlera bardzo dziękuję panie redaktorze za rozmowę dziękuję państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas życia spokojnej nocy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POWRÓT DO PRZESZŁOŚCI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA