REKLAMA

Co dalej z Turowem? "Los pracowników i ich rodzin jest bardzo niepewny"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-25 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

Awantura wokół Turowa trwa. Skąd to się wszystko wzięło? Tłumaczą analityczka ds. energii i klimatu w think-tanku WISE Europa Izabela Zygmunt i działacz społeczny ze Stowarzyszenia Pacjent Europa dr Mateusz Piotrowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz teraz drugi duży temat w światopoglądzie, czyli decyzja Trybunału sprawiedliwości Unii europejskiej, który nakazał Polsce natychmiast zaprzestać wydobycie wydobywanie węgla, w którą w Turowie to po skardze czasów rządu czeskiego, który miał poczucie, że nie jest w stanie przez wiele miesięcy porozumieć się w tej sprawie z polskim rządem lokalni mieszkańcy, ale też aktywiści z Polski Niemiec też od miesięcy protestowali w tej Rozwiń » sprawie chodzi o to jak ta to wydobycie węgla wpływa na zasoby wody w regionie jak uderza w mieszkańców państwa gośćmi są teraz Izabela Zygmunt analityczka do spraw energii klimatu think tanku WiseEuropa dzień dobry dzień dobry państwu i dr Mateusz Piotrowski działacz społeczny związany ze stowarzyszeniem pacjent Europa dzień dobrem dzień dobry chciałbym byśmy porozmawiali trochę co jak to jak to ocenić co z tego wynika, bo przyznam, że z zaniepokojeniem pewnie wielu no śledzę dyskusję po orzeczeniu sua, które wskazują, że to ta decyzja sua ten nakaz ze strony złe no nie spotyka się z psem jak krytyką nie tylko rządu, ale też części społeczeństwa w związku z tym, że noc UE nie bierze pod uwagę konsekwencji i jednoosobowo sędzia decyduje o losie tysięcy zatrudnionych też taki był głos ze strony związku zawodowego OPZZ no i teraz przyznam, że trochę mniej dzieli ta interpretacja w tym sensie, że no to jest odpowiedzialność rządu, który teraz informuje nas w ostatnich godzinach, że są krok już od porozumienia z Czechami przez wiele wiele miesięcy no nie wiem czy nie potrafił nie chciał, ale tego porozumienia nie było, więc chciałam zapytać jak to rozumiecie jak się odnosicie właśnie do tej interpretacji co tu jest ważne kogo odpowiedzialność należałoby podkreślić no bo rzeczywiście niepokojące jest to, że to może prowadzić do anty unijnych nastrojów teraz pytanie to jest właśnie kwestia, jaki propagandy czy rzeczywiście jest nad czym się zastanowić pozwolę sobie najpierw wydać Izabela Zygmunt trwa coś zacząć od tego, że ta to interpretacja, która jest forsowana np. przez prorządowe media ona ma niewiele wspólnego ze stanem faktycznym w tej sprawie chodziło o złamanie unijnych procedur i to nawet nie procedur dotyczących transformacji energetycznej tylko ochrony środowiska jeśli obawiali się, że kopalnia będzie źle wpływała na dostępność wody, a Polska nie odniosła się do tych uwag zignorowała przesłanego przez bardzo długo dopominali się już wysłuchania uwzględnienia tych swoich obaw Polska natomiast decydowała, że w przypadku przedłużenia koncesji dla kopalni w ogóle nie będzie nawet wykonywać oceny oddziaływania na środowisko, żeby wykazać, że kopalnia nie będzie miała wpływu albo albo albo je znaleźć sposób, żeby ten wpływ zminimalizować to powinna być normalna droga Polska postanowiła ten unijny wymóg po prostu po prostu zignorować komisja Japonii Trybunał sprawiedliwości uznali, że było to niezgodne z unijnymi przepisami, dlatego że te mówią, iż tego rodzaju przedsięwzięcia powinny być poddawane ocenie oddziaływania na środowisko, a jeżeli nie są to musi to być dokładnie dokładnie uzasadniony, więc tutaj to jest, zupełnie jakby całą pewnością bez 2 zdań niedopatrzenie czy zaniedbanie po stronie polskiej i nie ma tutaj żadnej złej woli przepisy są przepisy, które by i od wielu lat funkcjonują Unii Europejskiej Polska doskonale zna, aczkolwiek trzeba też powiedzieć, że jest u nas jeśli chodzi o podejście do oceny oddziaływania na środowisko taka dosyć rutynowa praktyka, że to jest jakiś kłopotliwy unijny przepis nie wiadomo czy musujące, które najlepiej zignorować albo obejść na podwórku krajowym mamy mnóstwo przykładów tego, że te unijne wymogi są obchodzone albo ignorowane własny Mateusz Piotrowski co pan na to co pan dołożyć, z czym się zgodzi nie zgodzi to znaczy trudno nie zgodzić się z tym opisem, który Izabela przedstawiła samego procesu od strony prawnej czy instytucjonalnej, ale ja też nie dziwię Głosowi np. właśnie Piotra Ostrowskiego Ozzy OPZZ, bo rzecz w tym, że nawet jeśli w tej chwili uda się jakoś po polskiemu rządowi dogadać z rządem czeskim to los pracowników Turowa i los ich rodzin los całego regionu, dla którego też ważne zakład jest bardzo niepewne i w tym sensie misie nie wydaje, że pracowników dużą część w ogóle polskiego sportu społeczeństwa zaniepokojoną nie tylko tym jednak tylko 1 sprawą, ale w ogóle procesem odchodzenia Polski od węgla nie wydaje mi się, żeby tutaj mogła mogło ich uspokoić powiedzenie, jakby tego tylko wyłącznie od strony prawnej albo powiedzenie, że Polski rząd popełnił takie takie błędy no, więc trudno teraz mamy tę niekonsekwencję, bo to po prostu praca tych ludzi i jest rozwój tego regionu z ich perspektywy bardzo wielu ludzi, ale z tej perspektywy właściwie, kto powinien czerpać z ich odpowiedzialność przede wszystkim, żeby zbudować jakiś alternatywy w tym regionie i trudno, żeby były szanse na bardziej sprawiedliwą odmieniamy słowo transformacja, żeby to było zmyślać różne rzeczy, że tutaj bardzo ważna jest oprócz rzecz jasna tego, o czym, o czym mówili zaczęli klarownego klarownego wyjaśnienia samego procesu, który doprowadził nas do tych bardzo trudnej sytuacji, które się wszyscy znaleźliśmy jako Polska to też pokazanie i za i rozpoczęcie pracy nad alternatywami i mówimy tutaj w Turowie, ale niedawno było posiedzenie posiedzenie komisji sejmowej dotyczące tzw. raport ów, na której podjęto też temu tzw. umowy społecznej i śpi, która ma być jak tak podpisana albo nie nie wiadomo tak naprawdę różne sygnały ze strony związków zawodowych i lądu natomiast ona też opiera na takim założeniu, że komisja europejska nie zakwestionuje dopłat do wydobycia w związku z tym zapewni się pracownikom polskiej grupy Górniczej gwarancje zatrudnienia w sektorze węglowe energetyczne w kopalniach powiedz w uproszczeniu tylko, że tego nie możemy być pewni i musimy mieć plan bez, których tak naprawdę coraz bardziej się staje planem, a chodzi o to, że my ją my no właśnie, bo ja bym akurat tutaj, a nie chciał, bo nie wydaje mi posuwają sprawę bardzo do przodu, żeby wyjść w tej wypowiedzi dalej się skupiać na tym, kto jest odpowiedzialny zrobiły Niemcy co zrobiły Czechy itd co zrobiła pani sędzia Trybunału itd. bo możemy nie rozwiązuje realnego problemu mieszkańców regionu, a takie narzędzia jak na gwarancje zatrudnienia program gwarancji zatrudnienia w branżach tez bardzo chciałam podkreślić poza górnicze poza grą niezwiązanych z tak ściśle albo po prostu związanych z wydobyciem i spalaniem węgla to jest coś co musimy robić co powinni zrobić tak naprawdę wczoraj jeśli pani pyta, kto powinien robić to na pewno nie zrobi tego 11 strona jako pacjent Europa i nasi eksperci ekonomiczni opracowali już już takie analizy pokazujące, jakby to mogło wyglądać bez to my też rozmawiamy z przedstawicielami administracji, bo bez administracji samorządowej bez administracji rządowej bez lokalnego biznesu bez lokalnych NGO-sów rzecz jasna nie da i na tym cała rzecz polega, że chyba wszyscy już widzimy że, że nie nie można mówić jakoś to będzie, bo jakoś nie będzie, ale jednocześnie, że nie wystarczy tylko mówienie, że prochem, aby mamy swoje i Unia ma rację i niech ludzie się z tym pogodzą, bo jesteśmy po doświadczeniu bardzo trudnej transformacji, którą bardzo wiele osób pamięta okres Adria i po prostu trzeba trzeba już zaczął wdrażać rozwiązania, bo na naszej z naszego rozpoznania wynika, że znacznie bardziej ludzi przekonać już pokoje zobaczą działający miejsca pracy np. stworzone w ramach gwarancji zatrudnienia niż jeśli się wytłumaczy tylko wyłącznie jak ten proces wygląda z perspektywy prawne instytucjonalne okej to zwrócę się do Izabeli Zygmunt, bo ja to jakby pozwania nieco inaczej forma mojej perspektywy oczywiście to znaczy, że mamy taką sytuację, w której no wiele o organizacji specjalistów ekspertów zarzuca rządowi, że zwleka z transformacją opóźniają nie podejmuje koniecznych działań no i przez to właśnie mamy problem z Turowem tak jak powiedział, że przyczyną Mateusz Piotrowski możemy mieć w przyszłości kolejne takie problemy, że po prostu ze względu na to, że rząd nie podejmuje jakich działań i jakby opóźnia to Unia już będzie podejmować takie decyzje nas przymuszając co się będzie oczywiście spotykać z niechęcią też części Polaków i obwinianie Unii za zły los, a sprawiedliwej transformacji w tym sensie nie będzie jak pani, gdzie panie i także tam zwracam się Izabeli Zygmunt sobie pani podkreśla co w tej sytuacji można zrobić, żeby rzeczywiście nie stanąć na tym, że każdy powie miałem racja no potrzebny jest potrzebny realistyczny plan transformacji, która wie on potrzebny szczególnie warto tutaj wspomnieć o tym ostatnio dowiedzieliśmy się komisja europejska przedstawiła swoje swoją interpretację sytuacji torów z koncepcją nabycia węgla brunatne go w 2040 roku 3004. został uznany za region, który nie planuje żadnych tak formacji energetyczne w związku z tym nie będzie objęty wsparciem funduszu sprawiedliwej transformacji, więc ten brak niestety z raczyli Izabela Zygmunt, ale zwrócę się do Mateusza Piotrowskiego też trochę z tym pytaniem, bo bez wskazania, kto ma ponieść odpowiedzialność to rozum Niewiem jak pan widzi jak widać, że rząd jest najbardziej sprawczy no rzecz jasna, ale nie da się wszystkiego załatwić tylko i wyłącznie centralnie rządową rząd, żeby realizować to potrzebuje wsparcia znacznie szerszej sieci tutaj to co mam co są naszą straż proszę głos jest Izabela tak Izabela Zygmunt takie jak mówią, że jakoś mnie wyrzuciła planów wejścia tak chciałam powiedzieć że, że biegły to co się tam będzie dalej wyrażało w Turowie to nie będzie taka decyzja Unii taka jak jak ten dokument podpisany przez sędzia Trybunału, która mówi zamknięcie kopalnie tylko będą procesy ekonomiczne, które Unii Europejskiej już są uruchomione i które jakby na oznaczają naprawdę dużo krótszą przyszłość dla dlatego kompleksu niż 40 czwarty roku i i taki plan działania jak ma wyglądać przyszłość przyszłość Turowa taka uwzględniająca wszystkie unijne scenariusze cel neutralności klimatycznej wszystko co się Unii Europejskiej teraz dzieje to jest bardzo pilnie potrzebne właśnie przede wszystkim dla dobra tych jak to ma to rodzaj pracują no to jest przede wszystkim jego odpowiedzialność rządu jednak, dlatego że mówimy o Państwowej spółce mówimy o jak w zakładzie wydobywczym, którego los bardzo mocno zależy od tego co zostanie postanowione po prostu w polityce energetycznej państwa, którą kształtuje rząd tutaj samorząd może zrobić sporo, jeżeli chodzi o przygotowanie jakiegoś planu zdobywanie pieniędzy na budowanie alternatyw, ale ostatecznie o tym, jaka będzie data zamknięcia czy harmonogram powiedzmy odchodzenia od węgla w Turowie w innych miejscach o tym decyduje rząd to i to jest kluczowe dlatego i do jakich środków pomocy te regiony będą miały dostęp i na ile ile będą miały czasu możliwości, żeby się przygotować tych nieuniknionych procesów Mateusz Piotrowski to co pan dopisał, jeżeli no właśnie nie tylko rząd to co mogą inni to znaczy to, o czym mówiła Izabela jest jest oczywiście koniecznym warunkiem wstępnym dostęp do szkół do 100% środków funduszu sprawiedliwej transformacji, który wymaga przez nas Jasnej wypowiedzi w sprawie neutralności klimatycznej, więc to jest jakby warunek warunek konieczny, ale jest warunek niewystarczający bo, żeby ten proces też się uda, żeby tam powstały alternatywne miejsca pracy potrzeba chociażby związków zawodowych w ogóle pracowników nie tylko związków zawodowych różne formy prezentacji pracowniczej włączenia włączenia w ten proces i tu będą też, że oczywiście jest ta rama polityki energetycznej państwa, które kluczowa, ale ważna jest też to tego mieszkańcom po prostu potrzeba na miejscu, bo znowu nie chodzi o jakiekolwiek miejsca pracy tylko one muszą mieć odpowiednią jakość dróg ważne jest, żeby załatwiać sprawy, które dla ludzi na miejscu są ważne, bo na pewno będzie też rekultywacja terenów pokopalnianych to jest ważna jest rząd przede wszystkim musi zrobić na pewno bez wsparcia administracji centralnej to się też nie odbędzie, ale jeśliby się przyglądać takim działającym modelom rozwijania rozwijania regionu które, które były np. uzależnione od 8 od przemysłu takiego Mono kulturowego o włączenie mieszkańców to jest też takie hasło o tym dużo mówi, ale włączenie po prostu to, że oni decydują określi czy sami pracownicy potrzebujemy naprawdę zająć się dajmy na to mówimy o Wielkopolsce wschodniej przywróceniu stosunków wodnych, żeby tak wielki problem przy wydobyciu węgla brunatnego w tym sensie potrzeba sprawnej administracji i menadżerów, którzy umieją ogarnąć ten proces, którzy siłą rzeczy są związani z administracją rządową Polski fundusz rozwoju można wskazać jako takich i odmian, gdzie taka wiedza jest, ale potrzeba też włączenia silnie samorządu mieszkańców reprezentacji pracowników tak najkrócej odpowiedział myślę ja osobiście też mam 1 wniosek wydają się tak czytam też z tego co Mateusz Piotrowski mówi, że ta kwestia sprawiedliwej transformacji kluczowa, jeżeli ona nie odbędzie się takich warunkach, żeby ludzie mieszkańcy mieli szansę na co najmniej takie miejsca pracy mieli na to polityczne konsekwencje jak wszyscy odczują już wie o tym, że po prostu jest kwestią społecznej Solidarności i stworzenie tych wniosków warunków tylko pytanie ile można to zrobić przy takiej polityce rządu to będziemy o tym rozmawiać dr Mateusz Piotrowski Izabela Zygmunt byli państwa gośćmi trasy informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA