REKLAMA

Lipiński: "Nie sądzę, żeby Ziobro był w stanie dotrwać do momentu wszczęcia śledztwa"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-25 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:55 min.
Udostępnij:

O dzisiejszym temacie numer jeden - zawiadomieniu NIK do prokuratury na premiera i ministrów Karolina Lewicka rozmawia z zastępcą redaktora naczelnego "Polityki" Łukaszem Lipińskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego polityki dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu dzień dobry pani redaktor zaraz rozmawiamy o wyborach kopertowych, ale na początek małe uzupełnienie, a propos mojej rozmowy z panią posłanką Magdaleną Sroką porozumienie Szanowni Państwo zdecydowało w ostatnich minutach nie Lidia Staroń prof. Marek Konopczyński będzie kandydatem porozumienia na Rzecznika Praw Obywatelskich przypomnę, że porozumienie Rozwiń » przekonuje, że już kilka miesięcy temu Jarosław Gowin zawarł umowę umowę z Jarosławem Kaczyńskim, że jeżeli kolejny kandydat czy Bartłomiej Wróblewski nie przejdzie przez procedurę sejmową senacką no to wówczas swojego człowieka wystawi porozumienie prawo sprawiedliwość tę kandydaturę poprze Jarosław Kaczyński do tej pory był pytany, gdzie starań, której dyskutowano mówił, że tak jest istnieje taka możliwość zobaczymy jak PiS reaguje na prof. Marka Konopczyńskiego, a teraz wracamy do rozmowy z redaktorem Lipińskim o wyborach kopertowych od decyzji Najwyższej Izby Kontroli pan usłyszał dzisiaj śledził konferencję NIK-u co sobie pan pomyślał panie redaktorze dobre pytanie no rzeczywiście w pewnym sensie należy się cieszyć, że organ państwa najważniejszy organ kontrolny wymieniono także w konstytucji przyznaje to co duża część ekspertów zwykłych obywateli widziała już od dawna, czyli że decyzje podjęte podczas przygotowań do tych wyborów odbyło się z naruszeniem prawa w związku z tym prokuratura powinna co najmniej sprawdzić czy aby nie wypełniają one znamion jakiegoś przestępstwa, że wydaje mi się z 1 strony nie do końca chcemy się wierzyć, że cokolwiek znaczy inaczej oczywiście jak zachowuje zachowuję takiej analityczne analityczne stosunek do tego wiem, że prawdopodobnie niewiele na tym etapie z tego wyniknie, ale z drugiej strony po pierwsze, cieszy mnie to jako obywatele też uważam, że jakby na przyszłość, nawet jeżeli nie nieobecnej władzy oczywiście z tego mogą wyniknąć konsekwencji rzecznik rządu Piotr Müller skomentował rzecz czy w mediach społecznościowych Kancelaria Prezesa Rady Ministrów w całości podtrzymuje stanowisko poparte licznymi opiniami prawnymi w sprawie wyborów korespondencyjnych działania w zakresie wydanych decyzji były podejmowane zgodnie z prawem no i centrum informacji rządu zamieścił także w tym czujecie rzecznika rządu link do wszystkich wyjaśnień, które rząd już popełnił przy okazji zawiadomień NIK-u w sprawie szefów poczty polskiej i wytwórni papierów wartościowych z 13maja myśli pan panie redaktorze, że to jest jakiś problem dla Prawa i Sprawiedliwości, żeby teraz na to odpowiedzieć zresztą w tej sferze propagandowo wizerunkowo politycznej, kiedy dziś usiłowano Michała Dworczyka tę sprawę zapytać na konferencji poświęconej szczepieniom to wręcz dziennikarce odebrano w pewnym momencie głosy Michał Dworczyk powiedział, że odniesie się dopiero wtedy kiedy, kiedy ta sprawa stanie się to materiał izolowana tak no widać, że politycy unikają tego tematu unikają ta sprawa jednak taki bezpośredni sposób uderza w takie podstawy propagandę PiS-u podstawy takiego politycznego pozycjonowania tej partii przypomnijmy, że przy każdej możliwej sprawie politycy PiS-u powtarzają, że nie ma żadnych hali nie może branych każdy obywatel czy premier czy zwykła osoba powinny odpowiadać za naruszenia prawa dokładnie ten sam sposób i teraz, jeżeli się okazuje, że jednak ten premier mając świadomość łamania prawa to prawo złamał z powodu politycznych no to nagle się okazuje, że trudno znaleźć jakąś taką przekonującą narrację, która pokazywała, że to mamy w tym jak w tym sporze rację oczywiście dla PiS uważam, że ta sytuacja jest wyjątkowo niekomfortowa, bo dotyczy dotyczy rzeczy absolutnie absolutnie kluczowe jeśli chodzi o opinie prawne to Ewa Siedlecka z tygodnika polityka zwrócił uwagę na to, że ciekawe jest to, że 2 opinie negatywne, czyli przestrzegające premiera przed podjęciem decyzji związanych z organizacją wyborów zostało wydane przez uprawnione przez ekspertów instytucji państwo, czyli z samej kancelarii premiera oraz Prokuratorii generalnej, która reprezentuje skarb państwa w różnych sporach prawnych natomiast, żeby znaleźć takie pozytywne opinie premier musi się musiał się zwrócić po nie na zewnątrz, czyli też opinie, które powstały na jego zlecenie ich wartość jest jednak zupełnie inna jeszcze 2 pierwszych po wydaniu właśnie tych po otrzymaniu tych 2 pierwszych opinii, o których pan mówi panie redaktorze było 14kwietnia ubiegłego roku spotkanie premiera Morawieckiego ministra Dworczyka z Jarosławem Kaczyńskim, na którym spotkaniu miał zostać zaprezentowane owe opinie, ale była silna presja polityczna no nie da się ukryć ze strony Jarosława Kaczyńskiego są to prezes Prawa i Sprawiedliwości przyznaje wtedy na cito zamówiono kolejną ekspertyzę to była ekspertyza Krzysztofa Wąsowskiego z Akademii sztuki wojennej, który pisał, że wydanie polecenia przez Prezesa Rady Ministrów należy ocenić jako działania konieczne niezbędne wyjątkowe ukierunkowane bezpośrednio zwalczanie zapobieganie epidemii tak celem wyjaśnienia, a propos Jarosława Kaczyńskiego skoro przy nim jesteśmy, który w wywiadzie mówi tak chcę, żeby to było jasno powiedziane to była moja osobista decyzja by spróbować skorzystać z doświadczenia bawarskiego kanadyjskiego organizacji takich głosowań mówienie tutaj, jakim złamaniu prawa czy nadużyć jest wielkim nieporozumieniem proces bierze osobistą odpowiedzialność, bo to jego osobista decyzja, ale to on się, po czym Kol wiek podpisał tylko Morawiecki z Dworczykiem dokładnie tak czy jak rozumiem rozumowanie z prawnego punktu widzenia jest dosyć kuriozalne to znaczy jakie Jarosław Kaczyński podejmuje decyzję to znaczy, że nie może to być przestępstwo no w tym wypadku 8 nie było eksperci już od dawna zwracali uwagę na to szczególną konstrukcję obozu prawicy jeszcze do niedawna do czasu, kiedy Jarosław Kaczyński wszedł do rządu, która polega na tym, że decyzje polityczne była podejmowana na Nowogrodzkiej przez Jarosława Kaczyńskiego lub jego akolitów, a ich wykonanie wraz z całą odpowiedzialnością również prawną również prawnokarną brali na sobie członkowie rządu i z taką sytuacją mieliśmy mieliśmy tutaj do czynienia to znaczy to, że to, że premier paru, chociaż to, że Jarosław Kaczyński parł do tej decyzji nie zmienia odpowiedzialności premiera to ma konstytucyjnie konstytucyjne prawo odpowiedzialność zapewnia podejmowane przez siebie decyzję, a wyobraża pan sobie taką sytuację, że wychodzi np. wicepremier Sasin mówi podaje się tutaj do oddaje do dyspozycji premiera tak, żeby premier zdecydował co z moim losem, bo opozycja oczywiście zapowiada grillowanie ministrów, czyli wnioski o wotum nieufności Borys Budka o tym mówił po południu była tylko przypomnę, że generalnie w wypadku ustawiania poważnych zarzutów karnych takiej no pewnego rodzaju zwyczaj w Polskiej polityce, że politycy w takim momencie czy Czech czy podawali się do dymisji czy mamy do dyspozycji swego zwierzchnika w przypadku premiera to trudno trudno powiedzieć no bo jeśli chodzi o administrację rządową czy od wykonawczej rządu jest jakby szefa wszystkich szefów natomiast no w zobaczymy zobaczymy co się na tym etapie zdarzy troszeczkę z punktu widzenia takiego legalizmu moment na podawanie się do emisji pierwszy to był wtedy, kiedy była ta presja polityczna prawda, kiedy trzeba było podejmować decyzje po prostu należały nie podejmować teraz wydaje mi się, że będzie trzeba czy kolejnym krokiem są konsekwencje, chociaż ja nie do końca wierzę, że one w takim realnym stopniu nastąpią za władzy obecnego rządu czy można myśleć o tym czy Zbigniew Ziobro nie po ich gra trochę tymi wnioskami właśnie tu nie spróbuje przydusić trochę premiera, którego on wyjątkowo nie lubi jak miejską bardzo mocno rywalizuje z drugiej strony jednak w tej sprawie wydaje się, że presja ze strony Nowogrodzkiej będzie bardzo silna w związku z tym nie sądzę żeby, żeby Zbigniew Ziobro był w stanie dotrwać do momentu opowiedzą o wszczęcie śledztwa czy postawienia zarzutów jednej z tych z tych osób, których będą te zawiadomienia dotyczyły, bo dotyczą nie tylko premiera też ministra Sasina Kamińskiego Dworczyka to piłka ewidentnie po stronie Zbigniewa Ziobry, ale z pewnością się pan nie myli, mówiąc że że Ziobro nie będzie miał tutaj zbyt wielkiego ruchu pewnie to śledztwo będzie się jeśli ma tło w nieskończoność, a jeszcze zapytam drugiego koalicjanta, czyli o porozumienie, które zablokowało w zeszłym roku wybory kopertowe teraz sprawa znowu uderza wprawa i sprawiedliwości przypomina tej bolesnej dla Jarosława Kaczyńskiego sprawie, kiedy musiał zawrzeć porozumienie z drugim Jarosławem cofnąć się i przeprowadzić wybory w normalnym trybie wszystko tak ładnie szło pakiety były worki gotowe rzeczywiście to był taki jeden z takich momentów trochę muszą być strzały Jarosława króla Jarosława Gowina, któremu udało się zablokować dla mnie tak to politycznie wyglądały te wybory zresztą wtedy ktoś odbywało miał też takie podejrzenia, że to powstał po to, porozumienie czy cały ten deal, jakby trochę maskuje już ze strony Jarosława Kaczyńskiego bardziej sytuacja w tej po prostu obóz władzy nie był w stanie tych wyborów przeprowadzić przypomnijmy sobie, że tam był były zablokowane przez samorządy przekazywanie danych i generalnie mimo buńczucznych zapowiedzi ministra z sił NATO tam z tą organizacją wyborów, bo bardzo wymagających sesji do samego końca wierzył, że wszystko idzie w dobrym kierunku ja Jacek Sasin do samego końca mówił, że wszystko pójdzie w dobrym kierunku chcą wierzyć to jest zupełnie zupełnie inna kwestia myślę, że tego co wtedy wierzył to się chyba prawdopodobnie nigdy nie dowiemy natomiast Jarosław powinno ponosi konsekwencje tej sytuacji, zwłaszcza że Jarosław Kaczyński nigdy nie zapomni tego co się wtedy zdarzyło tego, że musiał podpisywać porozumienie widać stopniowo ubieralne z tych swoich posłów zostało bodajże w tym momencie 11 i ja absolutnie nie wierzę żeby, że najbliższych wyborach kiedykolwiek ona była dla Jarosława Gowina i jego ludzi znalazło się miejsce na liście prawa i sprawiedliwość Marian Banaś awansował w hierarchii wrogów Prawa i Sprawiedliwości osobistych wrogów prezesa Jarosława Kaczyńskiego po dzisiejszym dniu myślę, że tutaj o awans już równo, że on na tej liście znalazł się bardzo wysoko już przed złożeniem tego zawiadomienia oni w zasadzie już wcześniej wcześniej zapowiedział 1 konsekwencję, która Marian Banaś ponosi te wszystkie rzeczy, o których słyszymy łącznie jest właśnie rewizję w domu jakiś tajemniczych e-mailach o samobójstwie Senatu, których w, których też następuje reakcja służb itd. itd. no aż boję się obrażać, jakie mogą być kolejne kroki jeśli doszło pytanie co się wydarzy jutro szóstej rano prawda no tak się zastanawiałam się zdarza dzisiaj szóstej rano przed tą konferencją, ale masz to jest taka rzecz wtórna trudno jest trudno skomentować czy sposób postępowania organów państwa wobec Mariana Banasia w ostatnim czasie służb i sprzęgnięte z kolejnymi krokami na czele Najwyższej Izby Kontroli no budzi skojarzenia naprawdę jak najgorsze z 2 lata dwudzieste Chicago Capone mniej więcej tak to tak to wygląda no zobaczymy z 1 strony Marion 12 jest to jednak na razie z politycznego punktu widzenia mają one rzeczywiście może wytoczyć mocny armator obie strony pamiętajmy, że to nie rządzi w prokuraturze Isia jest poza tą propagandową narracyjną częścią no to nie doprowadzi do no na obecnym etapie zakończenia tych ustaw panu postępowanie Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego polityki bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również do widzenia Tomasz Krzemiński Martyna Osiecka program wydawali Adam Szura realizował na to 360 zaprasza zaprosi państwa już za chwilę Adam Ozga ja życzę udanego popołudnia wieczoru oczywiście do usłyszenia jutro tuż po siedemnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA