REKLAMA

Polski katolicyzm wszedł w fazę schyłkowej obrony tego, czego się nie da obronić

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-05-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:59 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Stanisławem Obirkiem, teologiem, antropologiem kultury, byłym jezuitą, autorem książki "Polak Katolik. Po przejściach" wydanej przez wydawnictwo CIS.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwo, a gościem dzisiejszego programu jest prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury były jezuita, a także autor dzień dobry dzień dobry panie profesorze wznowienie książki Polak katolik tym razem z dopiskiem po przejściach dokonuje się po 6 latach zdaje się od pierwszego ukazania się tej książki rozumiem, że tę pierwszą publikację uzupełnia pan o ten właśnie okres co takiego wydarzyło się w Polskim Rozwiń » katolicyzmie co jest godne uwagi zmieniłoby kontekst tej pierwszej publikacji w no to jest dość dużo dopowiedzenia, bo to jest 80 stron to jest właściwie książka oddzielna, bo sam jestem zaskoczony że, gdy wydawca zaproponował drugie wydanie i mówi na to może być coś jeszcze dopisać do coś się w ostatnim czasie wydarzyło na to jak usiadłem sobie uzmysłowiłem, że wydarzyło się tak duża, że trzeba napisać nową książkę no ale nowe książki nie napisałem natomiast po przejściach odnotowałem rzeczy może oczywiste dla słuchaczy Radia TOK FM, ale chyba nie dla wszystkich to znaczy, że Polski katolicyzm wszedł bardzo interesującą fazę takiej schyłkowej histerycznej obrony tego co już, czego się nie da obronić popełnia spektakularne błędy, które się mszczą na to niemalże w ostatniej chwili doniesienie, że cały Episkopat został wezwany na dywanik do papieża Franciszka myślę że, gdyby biskupi przeczytali te moje dopisek do Polaka katolika to bardzo by ta im pomogły zrozumieć źródła irytacji papieża Franciszka z 1 strony tak rzeczywiście biskupi są wzywani na dywanik za spiżową brama z drugiej strony to sami biskupi wzywają np. ojca Szustaka na dywanik za krytykę i Episkopat właściwie można powiedzieć, że to jest taki cel stopniowe wzywanie na dywanik tak to jest rzeczywiście zabawna historia z biskupem Gondecki, który miałem okazję nie wprost, ale kilka razy też się nie jako zderzyć, komentując myślenie złośliwie tylko tak bardzo o realistycznie to co robi to co pisze jak reaguje na różne rzeczy oczywiście jeśli chodzi o mnie na to biskup endecki może sobie pozwolić na absolutną ignorant ignorowanie tego co ja mówię, ale jeżeli to mówi zakonnik no to chyba to nie jest to samo o debatę głos z wnętrza kościoła na jestem ciekaw czy u domowi Szustaka czy też Szustak efekcie bardziej będzie okazywał po tej rozmowie to będą interesujące w każdym razie na sam fakt, że że, że dochodzi do takiego spotkania przynajmniej jest zapowiedziane nie wiem czy dominikanin odpowiedział pozytywnie na propozycję spotkania też będzie z YouTube dawał po swojemu dalej, ale jest to moment interesujący, że wreszcie sami ludzie kościoła dostrzegają, że coś niedobrego się w tej instytucji dzieje moment rzeczywiście chyba nie tylko interesujące, ale z wręcz mam takie wrażenie, że stoimy na progu jakiegoś wielkiego przełomu zresztą obie wersje Pańskiej książki i ta pierwsza i ta obecna w jakimś sensie portretują ten przełom to znaczy jak rozumiem tym pierwszym impulsem do napisania pierwszego Polaka katolika była debata wokół książki Ryszard c na dołki SA Bóg urojony, która w Polsce no wywołała gigantyczną falę krytyki jej główna teza no to oczywiście taka, że chrześcijaństwo, a w ogóle wszelkie religie to jest po prostu szkodliwa bzdura i no to jest trucizna zarówno społeczne jak i polityczna, która toczy współczesną ludzkość najwyższy czas z tym skończyć i w jakim sensie ta debata ówczesna przypomniała mi się po słynnym już wywiadzie Adama Michnika, który mówił, że upraszczając bardzo, że jeśli nie chrześcijaństwo w Polsce no to nihilizm te początki rzeczywiście sięgają debaty w redakcji polityki z wydawcą Piotrem Szwajcerem i w ogóle tej polemiki, które się toczyła się nim nim dołki z w ogóle ujrzał światło dzienne Bóg urojony to były zapowiedziane najpierw jakieś pole MICE, którą ja się włączyłem jest takim głosem my pełnym życzliwości zrozumienia dla do kin SA zgodnie z zasadą rzymską audiatur et Altera pars zachęcałem krytyków do kina do tego, żeby go najpierw przeczytali nim zaczną go krytykować na i to nas zbliżyło właśnie do wydawcy, który wydaje przede wszystkim takie książki stricte naukowe no ale jakoś zaryzykował wydał książkę humanistyczną, a nie jeść z takiej science twardej i muszę powiedzieć, że z Piotrem Szwajcerem byśmy tak trochę razem pisali książkę w tym sensie, że on te moje teologiczne jakieś wybujałą ości przecinał dość ostra swoim sceptycyzmem myślę to dobrze wyszło, gdy książce na zdrowie, ale faktem jest, że w Polsce ten rodzaj debaty dyskursu jest praktycznie nieobecni to znaczy wystarczą tylko nazwiska i one działają jak czerwona płachta na byka nowy ateizm, który jest niezwykle istotnym elementem współczesnej debaty na temat miejsca religii przestrzeni publicznej w ogóle religii w naszym umyśle u nas funkcjonuje na zasadzie takiej apologetów silnego odsunięcia diabła uwagi na jest egzorcyzm Giovanni Reale da się z nimi dyskutuje, więc Polak katolik znakiem zapytania przed 6 lat był próbą włączenia się w tę rozmowę do kin sem ja nie w pełni podzielam jego poglądy, ale to nie znaczy, że nie traktuje poważnie jego krytyki, bo w moim przekonaniu dołki z dotknął czegoś co można nazwać Niewiem schorzeniem rakiem wynaturzenie Religi 1 i ona w przestrzeni publicznej akurat takiego kraju jak Polska głównie przez takie objawy jest obecna na gruncie, posługując się kategoriami konfesyjnej można powiedzieć, że tej dopisać czy Hitchensa jest proza Lipski to znaczy no nie tylko głosi tezę, że żadnego Boga nie ma, ale ogłosi też tezę, że religia jest trucizną i należy z nią walczyć to prawda również cała czwórka boi się zwykle wymienia 1 tchem oprócz wymienianych przez pana do kin Hitchensa też Harrisa się dodaje Dennett ta to jest rzeczywiście taki 4 można by powiedzieć tenorów, z których każdy brzmi donośnie, ale trochę inaczej 1 już niestety odszedł przed czasem nie albo najbardziej chyba takim medialnie błyskotliwym jakąś panią States Christopher, że wiceszef no właśnie tak wspaniałym znany Francji czasów sprawy Dreyfusa i pisał o tym w sposób przejmujący, ale właśnie wracając do walczącego ateizmu, więc walczący ateizm jest głównie wybrzmiewa tam, gdzie zresztą można powiedzieć, że w tej chwili dołki z tego, że instytucja nie są tylko książki jest Fundacja jest cały szereg inicjatyw edukacyjnych, które zresztą wydawnictwo Cisy konsekwentnie promuje, wydając 2 tomy jego autobiografii i kolejne właśnie te edukacyjne jego inicjatywy jak przestać wierzyć w Boga, więc to przede wszystkim jest próba takiej rzeczywiście niemalże na łosickim jej ofensywy ja pamiętam jak przeczytałem Boga urojonego jest we wstępie domki mówi, że jak przeczytać ze zrozumieniem to na pewno przestanie wierzyć w te bzdury agencjach muszę powiedzieć, że nie do końca chyba zrozumiałem książkę, bo ciągle we mnie tli się jakieś tam resztki wiary, ale faktem jest że, że jest to bardzo o błyskotliwie dosadnie precyzyjnie krytykowane ten fundamentalizm religijny ta agresja Religi w przestrzeni publicznej na Eucharystia to wybrzmiało w ten sposób, że on swoją książkę napisał tuż po ataku terrorystycznym, który na łatwej Center Pentagon, który był wyraźnie przeprowadzone przez ludzi w imię Religi w, więc ten kontekst jest bardzo ważny to są początki 2001. wieku, gdzie właśnie w stanach Zjednoczonych jest mobilizacja kreacjonistów, żeby na siłę wprowadzić czy wyeliminować raczej nauczania ewolucji, a więc są głosy polemiczne w tym w tym sensie w Polsce myślę, że tych nowych ateistów warto czytać w kontekście religii upolitycznione i religii, która z blokowała się z polityką i właściwie pozostawia coraz mniej przestrzeni na wolny oddech na normalną spokojną debatę, bo państwo się sprzęt żyło właśnie z tym fundamentalistą-li styczny Religi katolicyzmem, który ma niewiele wspólnego w moim przekonaniu ani religia ani z chrześcijaństwem i dlatego, a i tak ważny jest ten kontekst żeby, żeby mieć argumenty nie tylko się oburzać, ale też sensownie na to reagować wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury były jezuita i autor książki Polak katolik po przejściach jest państwa gość, a teraz na poważnie prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury były jezuita i autor książki Polak katolik po przejściach z państwa moim gościem po przejściach to jest dopisek dodajmy po 6 latach od pierwszego wydania Polaka katolika ze znakiem zapytania i w jakim sensie ta książka prof. Birka rekapitulując wszystko to no co co chrześcijaństwo czy katolicyzm bardziej w Polsce stanowi, a także pewną ratą, czyli z tym co wydarzyło się co takiego wydarzyło się w Polskim katolicyzmie przez te 6 lat od pierwszego wydania no właśnie panie profesorze ja chciałbym wrócić do do tego co poruszyłem przed chwilą przed informacjami to znaczy no właśnie dołki i inni prozy licealiści versus ateista Adam Michnik, który broni kościoła też myślałem o tym, że właściwie nie nie w pełni odpowiedziałem na pańskie pytanie sprzed informacji nie wydaje mi się, że Adam Michnik to zresztą już zostało wielokrotnie komentowane i ta polemika się toczy na łamach gazety wyborczej bardzo interesująca nie myślę, że Adam Michnik tak broni katolicyzmu, ale on to bardzo dokładnie precyzuje, jakiego katolicyzmu broni ja o tym katolicy śmie mówić w drugiej części mojego wstępu rzeczywiście jest katolicyzm, który znamy z historii już tylko otwarty katolicyzm, który zaczął funkcjonować w przestrzeni publicznej światowej globalnej na soborze, zwłaszcza po soborze watykańskim drugim otwarty dialogi liczny pogodzony z pluralizmem światopoglądowym demokracjami to jest to co, czego doświadczył myślę Adam Michnik jako o człowiek, który pisał kościół lewica dialog w tej czy w tej chwili i dla większości oponentów Adama ten kościół nie istnieje ja się z jego oponentami zgadzam tego kościoła w Polsce nie ma, więc rozglądanie się za sojusznikiem dzisiaj w budowaniu punktów odniesienia dla demokratycznego społeczeństwa na pewno adres kościół katolicki jest błędny uważam, że tym adresem jest jeśli już to ludzie skłóceni z kościołem zbuntowani przeciwko Kościołowi ludzie, którzy wyszli na ulice po wyroku Trybunału Konstytucyjnego Przyłębskiej i to jest realna alternatywa to znaczy katolicyzm poniosły kulturowo o klęskę po 30 latach absolutnej dominacji przestrzeni publicznej politycznej, zwłaszcza te ostatnie 6 lat, które nam zafundował PiS razem z ryzykiem, bo to nie jest cały katolicyzm, ale jednak Rydzyk się wybił na absolutnie reprezentatywne głosy w przestrzeni publicznej to nie jest alternatywa, o której można myśleć realistycznie myślę, że trzeba myśleć idąc ślad Irlandczyków, którzy powiedzieli Kościołowi nie, głosując za małżeństwa jednopłciowe mi za aborcją za, a no coś za tym wszystkim, czego kościół nie znosi ja mam nadzieję to wyrażam nadzieję w tym moim długim wstępie do Polaka katolika po przejściach, że to jest właśnie trop, którym pójdziemy emancypacji demokratyzacji na jej wreszcie podmiotowości Obywatelskiej Adam leć proszę, że z tą tezą, że w Polsce bez Boga bez katolicyzmu radzić sobie może jedynie prof. Magdalena środa i wyznaczać takie busy, ale moralne jak jak właśnie do kin czy Hitchens to jest tak dla mnie to jest błędna po prostu to jest teza błędna i empirycznie nie wytrzymujące kontaktu z rzeczywistością proszę zobaczyć MFF często po prostu no będziemy się borykać bez w świecie bez Boga aż się też firmę go i z rachunków na starych, a to około panie redaktorze teza została zakwalifikowana przez ze świadczone społeczeństwa Skandynawii i Europy zachodniej i coraz bardziej Stanów zjednoczonych, które przestały być wyspą społeczeństwa religijnego po prostu Amerykanie odchodzą od instytucjonalnych form religii ja myślę, że to dylemat trochę jest źle postawiony to nie jest tak Bóg albo nihilizm tylko raczej z instytucją analizowana zdemoralizowane religia w służbie równie cynicznej polityki wobec społeczeństwa dojrzałego, w którym my wielości światopoglądów, a więc równoważności tej etycznej go jak ty stycznego i atlantyckiego funkcjonuje na zasadzie radosnej wielości wielobarwność po prostu dylemat czy i opozycja jest fałszywa, a do przykro mi to powiedzieć, ale sformułował ją tak dosadnie Adam Michnik Jona ona nie jest słuszna to jest zupełnie dylemat z przeszłości, który w 2001. wieku nie ma racji bytu jest na koniec pytanie fundamentalne czy wierzy pan dialog między chrześcijaństwem między katolicyzmem polskim, a np. właśnie postawą reprezentowaną Bogu urojonym tutaj istnieje w ogóle jakaś jakaś część wspólna jakiś jakieś pole do dialogu podczas gdy obie strony zarzucają sobie na rzeczy właściwie dialogu wykluczając Otóż w Bogu urojonym nie ma takiej możliwości natomiast istnieje zapis bardzo ciekawej rozmowy między Ryszardem do kin sem jezuitą działaczem koła Enemy, który wówczas, gdy ta rozmowa miała miejsce był dyrektorem obserwatorium astronomicznego w Watykanie i to wszystkim, którzy wątpią możliwość dialogu bardzo polecam, bo tam właśnie tych 2 zaprzyjaźnionych ze sobą uczonych 1 astrofizyk drugi biolog znakomicie się dogadują oczywiście lider w jak oni się po imieniu do siebie zwracają mówić naprawdę wierzy w to wszystkie mity na złe wybory cierpnie wymaga ode mnie, że ja tak od razu powiem na czym to wszystko polega myślę, że po prostu głęboko wierzący ludzie wierzą, że religia to są metafory przede wszystkim te nie są żadne dosłowne dogmaty, na których ołtarzu muszą składać ofiarę ze swojego racjonalnego myślenia, więc tutaj ja widzę taką możliwość dialogu ale by o tym porozmawiać musimy się chyba umówić na inną okazję Ożarowa Randy szalenie skomplikowana sprawa jest szalenie skomplikowana, ale też niezwykle ciekawa jak sądzę ważna we współczesnej Polsce bardzo dziękuję za rozmowę prof. Stanisław Obirek teolog były jezuita i autor książki Polak katolik po przejściach jest do państwa moim gościem bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję mamy dla państwa kilka egzemplarzy tej książki proszę do nas pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA