REKLAMA

Czy białoruscy opozycjoniści są bezpieczni w Polsce?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-05-26 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:56 min.
Udostępnij:

- Oficjalny status opozycjonistów nie jest istotny. Służby muszą się im przyglądać - mówił w programie Piotr Niemczyk, ekspert z zakresu bezpieczeństwa, były funkcjonariusz Urzędu Ochrony Państwa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest Piotr Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa były funkcjonariusz współtwórca urzędu ochrony państwa witam bardzo serdecznie dobry państwu dzień dobry pani redaktor chciałbym zapytać o sukcesy kontrwywiadowcze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w kontekście uprowadzenia Romana Protasiewicza samolotu zarejestrowanego w Polsce no bo właściwie z tego co mówił rząd po tym zdarzeniu Protasiewicz jest człowiekiem chronionym przez rząd Polski Rozwiń » jako uchodźca polityczny z tym, że dzisiaj przeczytałem w Gazecie wyborczej i w oko Press, że to wszystko nieprawda rząd po prostu kłamał w tej sprawie, a status uchodźcy politycznego azylu politycznego urząd do spraw cudzoziemców nie udzielił Protasiewiczowi, więc właściwie chyba nie ma o czym mówić to nie jest tak, że nie ma o czym mówić, dlatego że dlatego że, gdyby jest bardzo wielu różnych powodów, których może 1 jest mniej ważny ale, ale dla samych służb bardzo istotny w tym kwestia reputacji służb czy służby generalnie odpowiadają za to co się dzieje na ich terenie i tak naprawdę, jeżeli gdzieś jakaś osoba zagrożona to ona ma status uchodźcy politycznego nie ma takiego statusu partery uchodźcy czy jest nazywany czy nie nie ma większego znaczenia, ponieważ no nie pozwala się obcym służbom działać na własnym terenie, więc jeżeli, jeżeli i obywatel jakiegokolwiek państwa, a nawet może bez państwo była rozpracowywana operacyjnie na terenie Polski to polskie służby mają ważny interes, żeby takie rzeczy uniemożliwia takim rzeczom zapobiegać głosu nie toleruje się nawet pani zaprzyjaźnionych działań operacyjnych nie nie uzgodnionych z rządem nie uzgodnionych prowadzony we współpracy z polskimi służbami więc, więc tutaj bez większego zna to to bez większego znaczenia, jaki status takiej osoby po prostu nie pozwala się na rozpracowanie operacyjne na inwigilację na stosowanie techniki operacyjnej bo, bo to jest kwestia już mówię niezależnie od kilku innych ważnych powodów także reputację służby która, która odpowiada za teren i oczywiście określony ten mówiący, że nie ma o czym mówić chciałem zaznaczyć ten sarkazm oczywiście uważam, że absolutnym skandalem jest to, że Protasiewicz nie dostał azylu politycznego bo kto jest uchodźcą politycznym jesienią w dole oczywiście, gdy 1 raz usłyszałem tylko tylko chciałem wyjaśnić słuchaczom na czym polega ten status on zresztą nie ma również statusu azylantów 1 na liście, ponieważ po zrezygnował z ubiegania się na tego statusu oznacza, że ma jakiś tam zapewnione warunki życia uznał, że nie jest niezbędne, wierząc w to, że służby państwu bytu państwa po to jednak rozumiejąc, że jest zagrożony jakiś sposób można z niego za niego odpowiedzialność natomiast ja musiał tutaj zwrócić uwagę na no no po prostu, bo moim zdaniem zupełnie zupełnie bytu krytyczne zaniedbania ze strony ze strony polskiej służbą, jakby z tej relacji różnych obserwatorów wydarzeń na lotnisku na lotnisku jeszcze w Grecji Atenach to on był poddany oczywistej obserwacji co ciekawe mało tego agent białoruscy wysiedli po prostu w Mińsku jak dzisiaj tłumaczył właśnie białoruski dyktator oni po prostu byli turyści, którzy sobie skorzystali z okazji wyszedł moja żona nie wracać przez Will, bo dużo turystów bardzo ma takie rosyjskich turyści mają bardzo specyficzne hobby np. turyści rosyjscy Wielkiej Brytanii mają hobby zabijanie Siergieja Skripala i jego córki wracam więc, więc rosyjscy turyści specyficznych muszą zwrócić uwagę właśnie na to, że my mamy do czynienia prawdopodobnie ze wspólną operacją 2 państwo nie chce mi się wierzyć, że Łukaszenko zdecydował się tak pod wejście rosyjskim służbom, że agenci czy współpracownicy oficerowie białoruskiego wywiadu białoruskiego KGB posługiwali się rosyjskimi paszportami ja myślę, że to nie wchodzi w grę, tym bardziej że druga osoba zatrzymana Sofia uciekła i nazwisko jedno partnerka czy partnerka Katarzyna partnerka Protasiewicza na rosyjskie obywatelstwo, więc w tym wypadku to, że samolot opuściło 6 osób w tym 3 prawdopodobnie agentów oficerów rosyjskich służb 1 agent oficer białoruskich służb prawda tak by wynikało z matematyki, że jeżeli, jeżeli Pratasiewicz i jego dziewczyna mieli podobne, więc biega ma obywatelstwo rosyjskie, niemniej rząd federacji rosyjskiej nie upomina się i myślę, że rząd to w federacji rosyjskiej doskonale wie, o co chodzi w tej sprawie i nie to jest zatrzymanie było uzgodnione znowu dzień nie nie nie uwierzył nie robi się takich rzeczy w sposób tak oczywiście ostentacyjny, że nie, że oficerowie białoruskich służb posługiwali się rosyjskimi paszportami to jest tak samo niedopuszczalne działania operacyjne na cudzy teren, w jakich może też różne polskiego kontrwywiadu w całej sprawie no bo jesteśmy krajem demokratycznym w teorii częścią Unii Europejskiej i na terenie Polski przebywa wielu uchodźców wielu decydentów z krajów o demokracji zagrożonej, którym po prostu działania tamtejszych służb specjalnych grożą, więc jak rozumiem to nie jest także, że polskie służby nie mają wobec tych ludzi żadnych obowiązków mają mają oczywiście wierzy, że tak jak mówię, że tutaj nie jest kwestia nawet czy jakiegoś oficjalnego statusu tylko mają kontrolować co się dzieje na ich terenie nie muszą się przyglądać tym ludziom z 2 powodów prawda to zresztą dotyczy i Rosjan Rosjan Białorusinów Ukraińców 2 powodów po pierwsze po pierwsze nawet bardziej z punktu widzenia służb wywiadowczych interesuje to czy w ramach tej grupy uchodźców nie są przerzucani do do Polski agenci służb, bo to jest jedno z najbardziej naturalnych przykryć wszyscy pamiętają, że w czasach Solidarności pewna część emigrantów politycznych byli agenci z wywiadu PRL-owskiego, którzy tam różną, ale bili pełnić w trakcie, tak więc oczywiście chociażby z tego powodu coś dla tych osób bardzo nieprzyjemnej czasami jest to możliwe, że w procesie przyznawania azylu są bardzo szczegółowo przesłuchiwani w sposób właśnie często nieprzyjemne no niestety no to jest kwestia eliminacji tego rodzaju ryzyka to nie jest skierowane przeciwko nim to nie jest wyraz braku zaufania bo, chociaż w pewnym sensie zaufania do państwa, którego pochodzą brak ale, ale to nie o to chodzi o to chodzi o to, żeby jednak takie rzeczy takie rzeczy prześledzić na skalę, że w przypadku co w przypadku ochrony przed po prostu zemstą di Toro służb specjalnych podległych reżimowi, które postanawiają wykończyć swoich antagonistów politycznych i jeżeli można jeszcze polskim władzom cokolwiek wierzyć, a to dyskusyjne to to można być przecież inny współzałożyciel nie chce czy raczej ten ten drugi współpracownik Protasiewicza, który pozostał w Polsce miał ochronę policyjną oczywiście czy to prawda nie wiem, ponieważ polscy urzędnicy potrafią odpowiedzieć tak jak o tym, że przyznany była wasza Łukasiewicza aresztowano prawda tak kłamią żywe oczy prawda więc, jakby wtedy, kiedy mamy duże ryzyko rzeczy jest ryzykiem rzeczywiście fizycznego zagrożenia takiej osoby no to no to po prostu ma dostać ochronę policyjną oglądać tam taką rozmowę z Jarosławem strażnikiem wiceszefem wywiadu NATO, lecz również trzeba zrobić coś w rodzaju programu ochrony świadka prawda tylko czy koronnego czy innego gdzie by po to, żeby jego 1 wspólnicy nie mogli go do niego dopaść no tworzy się specjalne po pierwsze, ukrywasz go we właściwy sposób w tym ochronę fizyczną prawda pilnują go uzbrojeni ochroniarze, więc wierzę natomiast chciał zwrócić uwagę, że te osoby i tak wymagają ochrony, dlaczego dlatego, że dlatego, że te środowiska są infiltrowane przez agentów Łukaszenki mówiąc oględnie, ograniczając do kwestii Białorusi także o to, żeby zrozumieć konie mają plany, żeby zebrać dowody, żeby wyłapać ich współpracowników na terenie Białorusi, bo to co się na nich bardzo cenne prawda, że jeżeli oni mają jakiś tam swoje kontakty, które ukrywają, że czasami do kontaktów łatwo jest czy za granicą na terenie Białorusi, więc także z tego powodu to środowisko powinno być jakoś tam chronione infiltrowane ja pamiętam, że ja pamiętam, że zdarzało się takim różnym działaczom Solidarności za granicą, że byli ostrzegani przez miejscowe służby, że służby kraju pobytu czy służby radzieckie przemieniony ziemi wyraźnie interesują prawda, więc tego rodzaju tego rodzaju zdarzenia są jest to jest to normalne to nie jest żadna nadzwyczajna operacja każdej zmianie uprzedza się takim ryzyku stwarza się stwarzać różnego rodzaju ochrona przed wszystkim stara się eliminować z maksymalnym stopniu no właśnie współpracowników tych tych służb są przy okazji właśnie takiego zamieszania chaosu przerzucanie zagranicę żeby, żeby stwarzać tutaj jakąś siatkę wywiadowczą, nic więc tutaj jak ja widzę tutaj bardzo co najmniej kilka bardzo poważnych zaniedbań, a już właśnie takim przykładem niezrzeszeni no to prawda to było na terenie Grecji, ale też samolot był polskiej jurysdykcji prawda i człowiek jakoś tam związany z polską już bezpośrednio ale, ale po prostu tolerowanie przez jakiś nachalny obserwacji z trybów fotografowania dokumentów na lotnisku no no no do tutaj jest, więc bardzo poważna wpadka też bardzo bardzo nie rozumiem, dlaczego nikt nie uprzedził, że on jednak nie powinien lecieć samolotem które, które znajdą będzie przelatywał przez przestrzeń powietrzną Białorusi, chociaż ten błąd jest moją oraz możliwość, ale można przyjąć jednak no taką wersję, że nawet ABW uznała, że taka hucpa to znaczy poderwanie pary dyżurnej myśliwców i przy tak naprawdę przejęcie samolotu w powietrzu no to jest to jest granda, na którą nie stać nawet Aleksandra Łukaszenki no cóż przeliczyli się Okaj ale, sądząc po retoryce Łukaszenki można śmiało powiedzieć, że jesteśmy w stanie szpiegowskiej wojny między Białorusią, a polską pan na pewno śledzi jak wygląda wyglądają front tej wojny i kto prowadzi niestety ja myślę, że po skutkach w tej chwili w sejmie na krótką metę prowadzi Łukaszem do tego Łukaszenko osiąga swoje cele my nie widzimy na terenie Polski żadnych spektakularnych aresztowań ewentualnych współpracowników wywiadu czy służb bezpieczeństwa Białorusi nie widzimy żadnych wyraźnych akcji neutralizujące Polska nie bardzo umie wyciągnąć można polskiej kadry dyskretny ja myślę, że nie, dlatego że w tym wypadku dyskrecja się nie udała ponieważ, ponieważ ja myślę, że same białoruskie służby miały wtedy powód, żeby zamieszanie dojrzeć niewinnych turystów z Białorusi czytam biznesmenów albo dyplomatów prawda, chociaż tylko pomoc w coraz mniej Polska zatrzymuje nie wiadomo dlaczego że są kolejne prowokacje pod adresem pod adresem Białorusi muszą zwrócić uwagę na tę dezinformację, które się dzieją przy okazji przy okazji tego porwania samolotu, ponieważ Łukaszenko, żeby to dzisiaj rano jeszcze było jeszcze wczoraj mnie pewna na takim spotkaniu z ziemi w relacjach mediów rządowych białoruskich, bo na spotkaniu jesienią nie ma bezpośredniej relacji Kazimierza bezpośrednich relacji wynika rząd twierdził, że te uprzedzenia o tym, że na na na pokładzie samolotu może się znajdować bomba co kuriozalne bomba zasobu Hamasu natomiast ostrzeżenia przychodziły adresów i PiS Polski tak tak to dzisiaj powiedział tak w takim publicznym oświadczeniu już baner z kolei nie było mowy nie było mowy o masie, ale raczej o Szwajcarii, że dostał maila ze Szwajcarii, a także za z adresów Polska IT no w każdym razie wcześniej też mówił na tym jakimś zamkniętym spotkaniu, ale relację z niego przeszły do mediów, że był szereg ostrzeżeń ze strony mamy jakiś anonimowych osób, które posługiwały się polskimi okresami lepiej więc, więc tutaj liczba liczba czynów sprzecznych ze sobą informacji, bo np. jedna z pierwszych informacji była taka, że to za fakt otrzymania tego samolotu Łoś Pratasiewicza de facto odpowiada jego partnerka, która rzuciła wysłała do kolegi zdjęcie i ten kolega zdaje się powiesił na YouTubie na niemal znana na Facebooku czy na Instagramie czytam gdzieś i to pozwoliło zrealizować oczywiście bzdura, bo ewidentnie byli po prostu objęci Dell bez dosyć staranną obserwacją nic nie potrzebowali żadnych narzędzi społecznościowych śledzi w tym z tego powodu, więc jest tutaj te informacje dezinformacja są ewidentne natomiast problemem jest to, że rzecz że, że Polska nie może odpowiedzieć tym samym, gdyby Polska, gdyby się udało przeprowadziłam się uda przeprowadzić takie śledztwo trochę dziennikarskie trochę przez służby tak jak miało miejsce przy okazji próby zabójstwa Siergieja Skripala także wynikiem zidentyfikować oficerów obserwacji, którzy tam na terenie lotniska w Grecji obserwowali zidentyfikować osoby, które jednak wysiadły z tego samolotu w Mińsku prawdę powiedzieć tak to są ewidentne dowody, że to było działanie służb białoruskich czy wspólne działanie służb białoruskich rosyjskich no to jest to jest coś wydaje oczywiste, że się z listą pasażerów przygotowujący pasażer wysiedli prawda wie, gdzie gdzieniegdzie pewnie nawet udałoby się dotrzeć do kopii to z paszportów zresztą nigdzie nie tylko na pewno prawda trzeba to pewnie zrobić we współpracy z greckimi służbami ale, ale przecież program Amadeusz, który na, którego nie jest dniem czuwać służby mają do niego oficjalnie dostępny nie myślę, że mają do niego dostęp chociażby pracowników biur podroży więc, więc takie rzeczy są są absolutnie zasięgu służb, a po Polska mi czytać przerzuca się jakąś tam próba odpowiedzialności czy argumentami absurdalnymi tylko ogromna część świata nie rozumie, że argumenty są są absurdalne prawda część opinii publicznej może na to nabrać powiedział zaraz Polska współpracowała z Hamasem w sprawie porwania samolotu no no no skandaliczne, więc bardzo dziękuję za rozmowę Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa były funkcjonariusz współtwórca urzędu ochrony państwa był państwa moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dzisiaj razem ze Szcze panem Markiem program realizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich program połączenia, na które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA