REKLAMA

Jak układają się stosunki Polski z Niemcami?

Połączenie
Data emisji:
2021-05-26 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie i nikt z 135 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dr Jacek Kucharczyk prezes Instytutu spraw publicznych dzień dobry czy dobry będziemy mówili o projekcie, który Instytut spraw publicznych teraz w partnerstwie z niemieckim Instytutem spraw polskich Darmstadt realizuje od od pilota lata mieszka, bo mówimy Obama woda 20 od roku 2000, kiedy to była pierwsza edycja jeszcze wtedy nie pod Rozwiń » nazwą barometr, ale od no już 10 lat też pod nazwą barometr Polska nie to jest bardzo interesujące badanie, które pokazuje w jaki sposób postrzegamy swoje kraje nawzajem jak widzą nas Niemcy jak widzimy ich jak rozumiemy wspólną historię czy historia, która bywa trudna jak wszyscy wiedzą co oceniamy za wartość, ale też to przetrwał głównie przez to, że to są właśnie 2 dekady badań możemy popatrzeć na to jak pewne nastroje zmieniały, ale też warto wspomnieć o tym, że barometr zwykle jakiś temat poza tymi stałymi pytaniami, które powtarzają się w każdej fali zwykle nadajecie też kolejnym raportom jakieś unikalne tom co to było w tym roku dr Jacek Kucharczyk myśmy chcieli nawiązać do rocznicy traktatu o dobrych stosunkach dobrym ojciec i przyjaznej współpracy który, którego trzydziesta rocznica w tym roku przypada, a i daliśmy temu temu barometr owi taką taką właśnie rocznicową rocznicowy charakter, skupiając się jednocześnie na kwestiach mniej wzajemnej oceny polityki czy spraw wewnętrznych w obu krajach, a co na takich dużych kwestia jak wizerunek polityki zagranicznej europejskiej obu krajów priorytety we współpracy w Europie, ale także, ale także właśnie stosunek obu społeczeństw do tego co się dzieje w układzie międzynarodowym, a przede wszystkim do tego, jaką rolę różne różni główni gracze odgrywają w kształtowaniu ładu Międzynarodowego także w ten sposób w tym roku kierowaliśmy jednak po kierowaliśmy te bada, a nie, ale warto tutaj może zacząć od takiego pytania, które powtarza się za w każdym raporcie w każdym parkometrze ich i przynosi zawsze uważałem, że tak jak zaskakujące rezultaty, czyli takie pytanie jak układają się stosunki między Niemcami i polską jak nigdy nie rozumiem, czego to zależy w tej chwili można powiedzieć, że jak się popatrzy na odpowiedzi po polskiej stronie to aż 72% Polaków twierdzi, że dobrze Niemcy 55%, a oni są chyba mam wrażenie troszkę bardziej stabilni w tych ocenach, chociaż też można by się zastanawiać jak będzie, że to jest taka łamigłówka, kiedy się patrzy na te wyniki od czego to na litość boską zależy Agnieszka od tego czasu spotkać Tomasza komisarza otworzy w Jaworze może skoryguje, bo chyba patrzyły na jeszcze jak to się zmieniło się jak w zeszłym roku to było 7255 prezentacji 6557, czyli to właśnie drobne ATA tak jak to jest łamigłówka, dlaczego tak dobrze, a może, dlaczego nie tak dobrze jak kiedyś i to jest zawsze to pytanie chcemy sobie stawiamy i od roku wspieramy się troszeczkę dopytanie tych co mówią, że relacje są dobre pytamy się to dlaczego pan pani powiedzieliście, że one są dobre albo tych co mówią, że są złe pytamy, dlaczego oceniacie państwo żonę są złe i to nam troszeczkę pomaga właśnie w wyjaśnianiu tej łamigłówki i tutaj przede wszystkim warto wyraźnie w tych odpowiedziach widać, że te Polacy są świadomi Niemcy też, ale Polacy jeszcze mocniej, że rację to nie jest tylko najwyższa polityka, że to nie jest tylko polityka rządu polskiego czy niemieckiego na pierwszym miejscu, dlaczego te relacje są dobre wskazują wspólne interesy gospodarcze to największy odsetek badanych w obu krajach NATO wskazuje i możemy powiedzieć fantastycznie, bo faktycznie te liczby statystyki handlowe statystyki inwestycji w obu krajach są bardzo wysokie, a jesteśmy coraz ważniejszym partnerem jako Polska także w Niemczech natomiast drugi sam może powiedzieć, że na dobrze, ale znaczy, że działania rządów oceniane są raczej źle że, że to nie one kształtują ten dobry stan relacji polsko-niemieckich faktycznie na oba rządy wskazują mniejsze niższe odsetki badanych to też pokazuje en, jednakże w tych relacjach nie jest wszystko idealnie i tutaj, zwłaszcza ci co mówią po polskiej stanie, że relacje są złe wskazują na przyczynę tego powstanie polskiego rządu, że to Polski rząd nie przyczynia się tej do pozytywnych działań w relacjach polsko-niemieckich dr Jacek Karcz jeszcze się może dodam, że dla nas takim momentem zdumienia były były wyniki z roku 2019, jeżeli patrzymy na ten wykres to tam nagle nastąpiła taka dosyć skokowa poprawa oceny nie Niemców tego jak Niemcy oceniają relacje Polsko-Niemieckie myśmy wtedy myśleli, że to może jest jakiś taki jednorazowy czasami w sondażach tak wychodzą jakieś dziwne dziwne dane sprawdzaliśmy to po 3×, po czym w kolejnych latach ta dobra ocena po stronie niemieckiej rzeczywiście rzeczywiście się utrzymała, więc coś nastąpiło w zwrocie myślenia lat po stronie niemieckiej na temat relacji polsko polsko niemieckich myśmy od dwudziestego roku dodali właśnie to pytanie trochę, które miało pomóc nam zrozumieć ten fenomen Doda, dopytując tych, którzy dobrze, którzy źle oceniają te stosunki no właśnie wtedy okazało się, że to głównie głównie ta pozytywna ocena po obu stronach dotyczy takich relacji poza polityczny, czyli tego co się dzieje przede wszystkim związków gospodarczych, ale także jakieś działania na rzecz tego co nazywamy pojednaniem polsko-niemieckim tutaj szczególnie po niemieckiej stronie sporo było sporo było wskazać NATO natomiast i Polacy i Niemcy czy Polki Niemki w niewielkim stosunkowo stopniu przyczyniają się zasługę przypisują zasługę za dobre stosunki właśnie w polityce swoim swoich rządów, a już najgorzej wypada wypada tutaj ocena polityki polskiego rządu, więc to jest trochę taki obraz bez bardziej skomplikowany niż mogłoby się wydawać, kiedy tylko znamy te główne główne liczby, które rzeczywiście robią wrażenie, jeżeli byśmy mieli spojrzeć na to co wydaje się najbardziej stabilne jeśli chodzi o te zmiany wzajemnych relacji na poziomie społecznym to Niewiem ja mam takie odczucie, że to jest jednak stosunek do historii nie wiem czy się ze mną zgodzić się Agnieszka Łada czy też zawsze się dopytujemy na ile zawsze coś co, których badanie dopytujemy czy historia powinna być priorytetem we wzajemnych relacjach czy czy też raczej trzeba te relacje budować na przyszłości na teraźniejszości i to pytanie także tym w tym roku postawiliśmy chociażby z powodu właśnie trzydziestolecia podpisania traktatu polsko-niemieckiego, które podkreślał, że trzeba pamiętać o historii, ale budować przyszłość wspólną europejską przyszłość więc, tym bardziej ten jubileusz skłania do takiej refleksji i pytaliśmy o to, pamiętając wyniki zeszłorocznego barometru, kiedy Polacy bardzo często jako skojarzenie z drugim krajem z Niemcami rzucali hasła historyczne w tym roku nie powtarzaliśmy tego pytania skojarzenia, ale zapytaliśmy czy w takim razie historia powinna odgrywać ważniejszą rolę niż przyszłości przeszłość niższe niż przez niższe niż przeszłość teraźniejszość to się okazuje, że w obu Stanach wyniki są bardzo podobne 23 badanych wskazuje, że należy koncentrować na teraźniejszości przyszłości możemy się zapytać się no dobrze, ale przecież tak często słyszymy w Polsce tematy związane z Niemcami bezpośrednio łączą się historią że, zwłaszcza rządowe media eksperci politycy wypowiadają się, że z Niemcami głównie trzeba rozmawiać o historii Enei tutaj oczywiście też jest dla nas taka taka motywacja, żeby to ma mocniej wytłumaczyć przyjrzeć się tym odpowiedziom widzimy wyraźnie, że przede wszystkim jest polaryzacja, kto myśli ja w jaki sposób zwolennicy rządu raczej wskazują na historię zwolennicy opozycji raczej na przyszłość teraźniejszość, ale tutaj też tak sobie tłumaczymy, kiedy było badanie w czasach pandemii, kiedy jednak najważniejszą kwestią jest, żeby sobie radzić gospodarczo, żeby współpracować mamy naprawdę aktualne wyzwania w związku z tym ta przeszłość jednak nie może być jako główny temat i też tak częściowo tłumaczymy sobie, dlaczego w Polsce mimo tych ciągłych przypominania o historii w kontekście niemieckim jednak większość wskazuje na teraźniejszość przyszłość wspomniała, że pandemia może jeszcze 2 słowa docent o tym nagle się w ogóle zaznaczyło w tym badaniu etacie pandemia generalnie oczywiście wpłynęła na nasze badanie zadaliśmy też pytanie na ten temat to pewnie tego jeszcze przejdziemy natomiast musieliśmy także zmienić nieco metodologie, ponieważ bez wizyty ankietera w domu nocą mówiąc dyplomatycznie niemile widziane, jeżeli nie czy częściowo czasowo zabronione w związku z tym przenieśliśmy badanie do internetu, ale tą nie są żadne przypadkowe ankiety są faktycznie badania na bardzo dużych panelach internetowych, czyli próba jest cały czas reprezentatywna 1000 osób reprezentatywna dla wieku płci rejonu zamieszkania badanych czy tutaj próba zostaje ta sama, ale oczywiście musieliśmy się dostosować do tego, że mamy taką sytuację i 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 21 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są dr mieszkała z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt dr Jacek Kucharczyk prezes Instytutu spraw publicznych rozmawiamy o tegorocznej edycji raportu barometr Polska Niemcy raportu, który w badaniu po z rap badań społecznemu które, które jest prowadzone właśnie w falach różnie to było czasem co 2 lata czasem mniej przez prawie 2 dekady pozwala zobaczyć jak nasze wzajemne myślenie Polaków o Niemcach Niemców o Polakach jako się zmieniało przez lata wspominaliśmy przed informacjami od tych kwestiach historycznych dr Jacek Kucharczyk może tutaj parę słów, bo wiem, że chciał pan zabrać pojazd, jeżeli rzeczywiście chciałem chciałem dodać, że kiedy patrzymy na to jak zmieniają się po polskiej stronie proporcję osób, które uważają, że powinniśmy się w tej chwili w relacjach z Niemcami koncentrować na tym co teraz na przyszłości wobec do tych, którzy uważają, że najważniejsze są wciąż kwestie historyczne to jednak bardzo widać wpływ bieżącej polityki na tę opinię to znaczy po 2015 roku ta liczba osób które, które sądzą, że historia jest najważniejsza wyraźnie wzrastała dopiero w tym ostatnim badaniu odnotowaliśmy ponowny spadek odsetka osób, które i, które uważają, że historia jest najważniejsza po polskiej stronie myśmy to sobie tłumaczyć na zasadniczą właśnie kwestią pandemii która, jakby tak bardzo się odcisnęło na atmosferze, w której to to badanie było robione natomiast natomiast to nie jest tak, że to co słyszymy od od rządu na temat reparacji tak dalej tak dalej pozostaje bez wpływu na to jak Polacy myślą o relacjach Polski właśnie tej ważności historii konieczności prowadzenia polityki historycznej konieczności, żeby Niemcy nas przepraszali tak dalej tak dalej to się jednak odbija na polskiej polityce i to szczególnie jak już Agnieszka Łada wspomniała widać, jeżeli popatrzymy na różne grupy wyborców po polskiej stronie, bo te dysproporcje są rzeczywiście ogromne między zwolennikami rządów, którzy wyraźnej większości uważają, że historia jest najważniejsza i zwolennikami opozycji czy tylko jakiś znikomy odsetek respondentów mówi, że w tej chwili trzeba się na sprawach historycznych skupiać, więc widać, że tutaj mamy problem po naszej polskiej stronie, bo sami się nie potrafimy w tej sprawie dogadać co tak naprawdę jest najważniejsza w tych w tych relacjach polsko-niemieckich, ale myślę, że to w ogóle cecha tych kolejnych raportów kolejnych odsłon tego badania mianowicie to, że można dość dobrze wyobrazić sobie uświadomić sobie, o czym w danym momencie to społeczeństwo dyskutują na własnej wewnętrznej arenie jak to wpływa na to odpowiedzi prawda to szczególnie widać takim w takiej części tego badania, w jakich obszarach Polska Niemcy powinny ściśle współpracować myślę, że to jest wręcz takie powiedziałbym fascynujące się patrzy na to jak się odpowiedzi zmieniają i gdzie jest największe zbliżenie jeśli chodzi o Polaków Niemców mieszkała na tak faktycznie my postawiliśmy pytanie daliśmy katalog obszarów, gdzie Polacy Niemcy powinni współpracować Europie to jest też ważne, że chcieliśmy wyjść poza tą bilateralne podwórko no i niż dzieliła nas specjalnie, że Polacy na pierwszym miejscu wskazywali niezależność energetyczną Europy, a Niemcy z kolei bardzo wysoko wskazywali na kwestie związane z ochroną klimatu czy czy polityką migracyjną, czyli tutaj tutaj te różnice nas nas niż dziwiły natomiast też zastanawiamy oczywiście na ile pandemia wpłynęła na takiej odpowiedzi jak po polskiej stronie, że warto wspierać innowacyjności konkurencyjność europejskiej gospodarki, a z kolei po niemieckiej, jeżeli chodzi o przezwyciężaniu nierówności regionalnych czy społecznych to to była jedna z najczęstszych niemieckich odpowiedzi to pokazuje faktycznie stan debat w danym momencie w ostatnich miesiącach w obu krajach na jakie na, jakie kwestie akurat zwraca się uwagę co jest kluczowe dla obu społeczeństw to chcemy chcemy pokazywać barometrze, żebyśmy się lepiej rozumieli co jest ważne dla Polaków, żeby wiedzieć to Niemcy i odwrotnie, żeby te relacje móc konstruktywnie układać, ale to jest bardzo ciekawa odpowiedź, która po obu stronach granicy przyniosła tak taki taki sam odsetek odpowiedzi to jest właśnie ważne, czyli wzmocnienie europejskiej demokracji przez przeciwdziałanie wzrostowi sił populistycznych nacjonalistycznych dla Polaków dla Niemców teza bardzo ważna sprawa po 32% wskazań właśnie na to, ale zastanawiam jak my rozumiemy co się właściwie dlatego pod tym kryje dla dla tych ludzi, którzy wskazywali też myślę ciekawe ja zakładam, że ta dyskusja na temat kryzysu demokracji w Europie na świecie w jaki sposób odciska się na opinii publicznej myślę, że ciekawym kontekstem do zrozumienia tej odpowiedzi byłaby chociażby właśnie zmiana wyborcza w stanach Zjednoczonych, którą też zapytaliśmy no ale oczywiście cała dyskusja na temat tego tego od odwracania się demokracji w Polsce na Węgrzech w ramach Unii Europejskiej, która jest obecna na temat rządów prawa i działań potrzebnych po to, żeby przywrócić rządy prawa na terenie całej Unii Europejskiej to to jest kontekst dla zrozumienia tego właśnie tego właśnie priorytetu jeśli chodzi o działania działania Polski Niemiec przy czym to po polskiej stronie oczywiście ten priorytet wskazywało wyraźnie wskazywali wyborcy czy zwolennicy opozycji, a w stosunkowo niewielkim stopniu zwolennicy PiS-u, dla których jak wiadomo w Polsce demokrację nie dzieje się nic złego natomiast natomiast dla mnie było fascynujące, że tak wysoką wysoko ta kwestia została została postawiona w ramach to jednak dużej dużej liczby tych tych obszarów współpracy, które przedstawiliśmy respondentom do wyboru właśnie to po polskiej stronie prawda można by powiedzieć, że po stronie niemieckiej, że oni głównie słyszą jak Polska staje się trudna we współpracę można by sądzić tak pewnie pewnie tak właśnie Niemcy odpowiadali, ale Polacy też okazję tak na ciebie aż 4 nie zdziwiło, jeżeli znowu tak jak powiedział Jacek Kucharczyk popatrzymy tak odpowiedział, jeżeli są zwolennicy opozycji, a w kontekście polsko-niemieckim w naszych polsko-niemieckich dyskusjach słychać bardzo często właśnie od polityków opozycji zwolenników opozycji tak tutaj oczekujemy wsparcia Niemiec w tym obszarze, żeby to naszą demokrację umacnia liczba nie była łamana, czyli na 32%, jeżeli pomyślimy na ile jest zwolenników opozycji w Polsce na to to jest taka liczba, którą można właśnie w ten sposób wytłumaczyć, jeżeli to oni wskazywali na to odpowiedź to jest właśnie ten procent, który tego co dotyczy w związku z tym patrząc w ten sposób na te ruszy już jej zdziwienie jest mniejsza produkt to przejdźmy do mojego ulubionego pytania, które nie zawsze najbardziej cieszy w całym tym raporcie mianowicie czy wzmocnienie niemieckiej armii zwiększy bezpieczeństwo Polski to jest zaskakujące pamiętam, kiedy pytanie pojawiło on już wtedy przyniosło zaskakująco pozytywny oddźwięk właśnie w naszym kraju to znaczy, że Polacy sobie życzą silnej Bonda Very to jest bardzo ciekawy moim zdaniem może o tym powiedzmy teraz wiem, że to pytanie pojawiło się po raz pierwszy, więc czy to w ogóle zmienia ten odsetek dalej jest jest właśnie stały wciąż jakoś fluktuacje 48% Polaków twierdzi, że to jest wzmocnienie niemieckiej armii zwiększy bezpieczeństwo Polski i innych sojuszników tak ciężka, ale Jacek Kucharczyk zacznie zakończy ona okres chyba jak, jeżeli spojrzymy do raportu widać, że ten odsetek rzeczywiście Polaków, którzy pozytywnie odpowiedzieli na to pytanie to znaczy, którzy uważają, że silniejsza Bundeswehra to znaczy także większe bezpieczeństwo Polski nieco zmalał od 2 tysięcznego osiemnastego roku, kiedy ostatni raz o to pytaliśmy natomiast natomiast zmalała też liczba osób, które uważały, że to wzbudzi obawy w Polsce, więc ciekawe te proporcje nie nie zmieniły się tak bardzo przez te ostatnie kilka lat nadal no można powiedzieć mniej więcej 2× więcej osób w Polsce uważa, że niemieckie silniejsza niemiecka obronność jest dobra wiadomość dla Polski niż osoby niż liczba osób w Polsce, która w, która uważa, że to wzbudzi wzbudzi niepokój, bo w tej chwili tylko co co czwarta osoba w Polsce zgodziła się ze stwierdzeniem, że niemieckie zbrojenia mogą wzbudzić z uwagi na trudną przeszłość wzbudzić w Polsce w innych krajach regionu jakieś jakieś obawy, więc rzeczywiście tutaj te tegoroczna edycja potwierdziła pozytywny stosunek Polaków do tego, żeby Niemcy się do zbroi siły jako nasz sojusznik NATO, a niejako dawny agresor w tym przypadku taki chyba postrzegamy większości to może jeszcze tylko dopowiem, że 48% Polaków tak jak mówiłem twierdzi, że silna armia niemiecka to jest bezpieczniejsza Polska i inne kraje europejskie natomiast czy sojusznicze może tak natomiast 25%, czyli właśnie o połowę mniej twierdzi, że to budzi obawy ze względu na polską niemiecką przeszłość Agnieszka Łada natomiast normy zadaliśmy pytanie o te dyskusje o bezpieczeństwie nadal pozostała bardzo ważna, ale także w kontekście dyskusji w Niemczech, bo pamiętajmy, że chodzi nam o to, żeby nawzajem tłumaczyć się jak jak myśli drugie społeczeństwo i wieczne jak stawialiśmy pytanie wówczas były głośne takie komentarze niektórych polityków, zwłaszcza z SPD chce mówili niektórzy mówili, że nie należy do inwestorów bywa Bundeswehry za bardzo jak ona stanie się za chwilę na to może Polska i inne kraje taką tragiczną przeszłością polsko-niemiecką będą się obawiać Niemiec no i wtedy nas to zaintrygowało byliśmy chyba tak nie będzie sprawdź my i dlatego to sprawdzam zabiliśmy pod ponownie w tym roku też w kontekście wyborów do Bundestagu, które są przed Niemcami pod koniec września wybieram Bundestag, ponieważ ten temat był w poprzedniej kampanii wyborczej to stwierdzić metoda zobaczmy jak teraz społeczeństwo myśli, żeby właśnie pokazać tym, którzy będą prowadzić kampanię wyborczą, żeby się nie powoływali na polskie lęki skoro skoro one nie są jakieś większości, bo oczywiście gdzieś tam się pojawiają 14 respondentów wyraża ale, żeby właśnie pokazać też w niemieckim społeczeństwie tych obaw generalnie nie ma i aby też dać sygnały wręcz odwrotnie oczekujemy jako Polska, żeby niemiecki sojusznik NATO był silny sprawny gotowy do ewentualnego wsparcia to jest ten wynik w Niemczech chcemy chcemy jak z barometrem przebijać się do opinii, ale też bardzo zabawne, bo właśnie można powiedzieć, że w kwestii dozbrajania wzmacnia niemieckiej armii Polacy Niemcy myślą bardzo podobnie to różnice są dokładnie nie wiem tak procent 1 marca fascynujące, że ten rozkład odpowiedzi po obu stron zupełnie niemal niemal idealnie idealnie ten sam to znaczy, bo jest jest moim zdaniem dobrą wiadomością, że w takiej kluczowej sprawie właściwie społeczeństwa myślą bardzo bardzo podobnie po niemieckiej stronie to ważne w kontekście właśnie wyborów, które Agnieszka Łada wspomniała niemieckich wyborów, że również wolne we wszystkich elektoratach głównych sił politycznych też jest przekonanie, że polityka zwiększania nakładów na obronność także zwiększy bezpieczeństwo w Polsce także pozytywny stosunek do takiej polityki przeważa przeważa wśród wyborców wszystkich głównych sił politycznych w Niemczech to na koniec jeszcze może nie wiem czy zdążono chyba już nie, ale dosłownie może po pół zdania tych reakcjach na zmianę w białym domu, bo to jest bardzo ciekawe czy mam wrażenie, że widać tych odpowiedzi Polski, gdzie tylko 37% Polaków twierdzi, że to jest zmiana na lepsze od 1 wygrał wybory, a 63% Niemców tak myśli, a równocześnie ostatnim pytaniu aż 20% Polaków mówi, że nie wie właściwie sama o tej zmianie myśleć nie ma żadnego zdania tylko 8% Niemców jak powiedział, że Niemcy są chyba dużo bardziej 2 niemiecka dużo bardziej globalna Polacy chyba naprawdę po prostu słabo się orientuję w tych niuansach polityki międzynarodowej to na pewno natomiast natomiast też wpływ ma na to fakt, że w Niemczech już nie bardzo źle wypadały relacje transatlantyckie w ostatnich latach było bardzo krytycznie obserwowanej komentowane w Polsce, a jednak trochę tak jest takie podejście, że stany Zjednoczone pozostaną ważnym sojusznikiem niezależnie od tego i Polska i relacje transatlantyckie niezależnie od tego kto jest w białym domu w Niemczech po prostu zupełnie była inna perspektywa i tak częściowo też można tłumaczyć dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt dr Jacek Kucharczyk prezes Instytutu spraw publicznych by byli państwo moimi gośćmi 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA