REKLAMA

Konflikt bliskowschodni na niemieckich ulicach

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:02 min.
Udostępnij:

Co czwarta osoba w Niemczech ma pochodzenie migranckie, dlatego konflikty na świecie mają często odzwierciedlenie na niemieckich ulicach. Ostatnio był to konflikt Hamasu i Izraela. Pisze o tym w najnowszym Tygodniku Powszechnym Łukasz Grajewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do konfliktu bliskowschodniego, ale teraz światopoglądzie chciałbym byśmy rozmawiali o tym jak on przenosi się też na europejskie ulice ten tragiczny konflikt trwający już tak długo w związku z tym jest związany z taką ilością tragedii żalu cierpienia wywołuje duże emocje w Europie zachodniej, ale w Polsce też oczywiście i w związku z tym również tutaj dochodzi do sporów, ale po również protestów na ulicach i jak to Rozwiń » się rozgrywa dlaczego, jakie są z tym niebezpieczeństwa związane rozmowę teraz z Łukasza grajewskim dzień dobrem dzień dobry Łukasz Grajewski jest współpracownikiem tygodnika powszechnego tutaj znajdziecie właśnie w tygodniku powszechnym relacje Łukasza grajewskiego z Lipska wydaje się, że właśnie śledzenie tych sporów i nastrojów w Niemczech jest szczególnie ważne i interesujące oczywiście i ze względu na historyczne pamięć dziedzictwo i oczywiście na torze Niemcy są krajem wyjątkowo wielokulturowym jest tutaj mieszka tam bardzo wielu migrantów Łukasz Grajewski jest dziennikarzem mieszkającym w Niemczech nie ma właśnie Niemcami się z zajmującym, więc też właściwą osobą by o tym opowiedzieć, ale zacznie rzeczywiście może tej obserwacji chyba w Polsce jeszcze tego tak bardzo nie odczuwamy, ale rozumiem, że w największych miastach niemieckich w zasadzie na ulicy można obserwować wiele toczących się na całym świecie sporów właśnie na niemieckie ulice się przenoszą tak ja to tak zaznaczyła, że te ostatnie ostatnie demonstracje propalestyńskich które, które tutaj będą naszym głównym tematem to nie jest nic wyjątkowego, bo w Niemczech na na ulicach Berlina kolonii Frankfurtu cały czas wychodzą różne grupy no właśnie narodowe czy też właśnie ludzi, którzy mają są związane ze swymi byłymi Ojcze z nami jak u nas w Polsce były były protesty przeciwko przeciwko wyrokowi Trybunału konstytucyjnemu w sprawie aborcji to kilkudziesięciu miastach Polacy mieszkający w Niemczech wychodzili i głośno też protestowali przeciwko przeciwko tej decyzji Kurdowie Rosjanie, którzy sprzeciwiają się polityce prezydenta Putina no mamy tutaj tu mieszka cały świat obu obok Wielkiej Brytanii Niemcy są najbardziej najbardziej wielokulturowym społeczeństwem my Europie oprócz Francji tak nie nie będę mówił, która jest bardziej, ale to, ale też ścisła czołówka co co co czwarta osoba ma korzenie irlandzkie więc, więc każda to czy jest związana jeszcze z tą swoją byłą ojczyzną i tutaj protestują, więc też nie dziwmy się, że kiedy dochodzi do kolejnego smutnego epizodu w konflikcie bliskowschodnim to wychodzą na ulice też też ludzie którzy, którzy wspierają Palestyńczyków do tych, bo Palestyńczycy, choć nie ma oczywiście w oficjalnych statystykach niemieckich, bo bo, bo oficjalnie państwa polskiego nie ma to to ludzie mieszkają w Niemczech i tutaj protestują protestują przeciwko konfliktowi na 1 główny problem, z którym o, którym trzeba porozmawiać to gdzie jest granica, gdzie jest właśnie demonstrowanie przeciwko konfliktowi przeciwko eskalacji agresji przeciwko nawet politykę Izraela tak lub tak, gdzie zaczyna się antysemityzm tu mamy problem, bo część tych z tych rzeczy, które widzieliśmy kilka tygodni temu na demonstracjach propalestyńskich myślę, że bez jakiejś większej dłuższej debaty można zakwalifikować jako jako czyny antysemickie wykrzykiwanie o cholernych Żydach piosenki o zbombardowaniu Tel Awiwu i żądania wręcz śmierci tutaj narodowi żydowskiemu atakowanie synagog palenie flagi na co też jest flaga Izraela na co też w Niemczech paragraf to wszystko Tatała eskalacja no to było to było wiele kroków za dużo tego nie można usprawiedliwiać to jest demonstracja anty izraelska to się przerodziło w częściowo są takie demonstracje antyżydowskie antysemickie, ale też co pan podkreśla i rozmówcy i została o tym się dużo w Europie dyskutuje, gdzie jest właśnie granica między krytyką polityki Izraela, a antysemityzmem tutaj toczą spory bardzo gorące, bo oczywiście też jest to związane z krytyką Izraela, która w Niemczach oczywiście naturalnie jest budzi emocje i dobrze w jakim sensie, że jest trudna, ale rozumiem, że to co się zmienia to jest to, że do tej pory polityka władz niemieckich również właśnie z powodu historycznych była jednoznacznie wiązała się z tym zdaniem, które też Stanach Zjednoczonych ciągle władze podkreślają, że Izrael ma prawo do samoobrony, a to co się zmienia to poprzez migracja pytanie czy tylko poprzez migrację nastroje społeczne no bo przechylają się bardziej jak rozumiem może nie przechylają, ale są bardziej też w społeczeństwie reprezentowana jest perspektywa palestyńska o tak na pewno migracja jest tutaj takim takim główną częścią tej nowej debaty, bo migracja to Niemiec z ostatnich latach, ale też to trwać dłużej przecież od pokoleń Turcy tutaj tutaj po przyjeżdżają do Niemiec w ostatnich latach bardzo duża bardzo duża migracja z krajów z krajów arabskich w Syrii, ale także Iranu Libanu no i tam tam właśnie z tych krajów do Niemiec też wnioskują o azyl Palestyńczycy oni mają oni mają paszporty serii serii czy Libanu, ale to są to są osoby, które czują się, a Palestyńczykami, więc to jest emigracja arabska można powiedzieć też o tutaj o grupie muzułmańskiej to ta grupa, która nie tylko nie tylko w tym kręgu kulturowym jest dużo uprzedzeń stereotypów wobec wobec Izraela i wobec Żydów, ale to są konkretne doświadczenia jak podaje w tym tekście konkretne doświadczenia ludzi, którzy mieszkają w Niemczech, którzy po prostu pamiętają wojnę libańską izraelską pamiętają wkroczenie wojsk wojsk izraelskich i zupełnie nie wchodząc w temat, kto miał rację, kto ten konflikt rozpoczął to są konkretne ludzkie rodzinne fragmenty pamięci które, które oczywiście oddziaływają później na to jak się jak jak człowiek reaguje na kolejne doniesienia o kilka lat konflikcie, gdyby swoich swoim byłym regionie, który może już nie mieszkali w tym ma nadal rodziny, więc to okropnie trudne i no właśnie mamy tutaj rację stanu Niemiec, która mówi wspieramy Izrael raz Izrael może się bronić mamy też jednak ludzi, którzy przyjeżdżają przyjeżdżają z konkretnymi swoimi zapatrywaniami doświadczeniami, które są zupełnie różne no i rozmach zaś w dużym podkreśliła, że nie tylko imigranci, ale po prostu w Europie w Niemczech te nie tylko ludzie pochodzenia imigranckich go są krytyczni wobec polityki Izraela już, a z kolei też bohaterka pana tekstu mówi zdarza im się być kryty nazwanych antysemitami to jest niezwykle trudna, ale ciekawe, bo też bym zwrócił uwagę, że przecież istnieje też islamofobia, która się pokrywa z jakimiś poglądami politycznymi myślę no oczywiście tych poziomów to jest okropnie skomplikowane tutaj od to nie jest tako to nie jest w tym osób w tym przypadku takie słowo wytrych dziennikarskie, że to okropnie skomplikowane jest jeden z największych problemów dla dla tych współczesnych wielokulturowych środowisk mamy konflikt generacyjna starsze osoby w Niemczech rdzenni Niemcy są pro izraelskie, ale ta taka właśnie trzymanie się tego tej racji stanu może zahaczać o jakieś takie nurty anty islamskie, czego dowodem jest jest polityka populistyczna partia alternatywa dla Niemiec, który w, której w, której ramach jest nawet grupa posłów o pochodzeniu żydowskim są przede wszystkim to są przede wszystkim osoby, które przyjechały do Niemiec krajów byłego związku sowieckiego i to jest tak wykorzystywane przez przez prawicową partię, żeby pokazać zobaczcie my was my tutaj Żydów niemieckich chronimy przeciwko tym muzułmanom CDU niestety ze względu na zbliżające się wybory też wchodzić takie populistyczne tony oczywiście łatwiej im teraz powiedzieć bronimy bronimy tutaj racji stanu broni bronimy Izraela, ale pewne wypowiedzi polityków także CDU zahaczają już o takie o taki już no przynajmniej nie wprost, ale atakowanie tych grupy grupa muzułmańskich, więc to wszystko okropnie skomplikowane liczb, ale rozumiem, że liczba incydentów tzw. ataków po prostu antysemickich w Niemczech jest no rośnie i to co pan zwraca uwagę, że większość wciąż jest przypisywana czy naprawdę jest jej sprawcami jednak cały czas jest skrajna prawica niemiecka, a nie właśnie ludzie pochodzenia irańskiego takie na temat metodologii toczy się tutaj dyskusja, ponieważ jeżeli, jeżeli policja nie znalazła sprawcy nie zidentyfikowano sprawcy to to takie przestępstwo o takim wyglądzie antysemickim ląduje w szufladce, że sprawcy są związani ze skrajną prawicą to oczywiście ma swoje uzasadnienie dekadę temu, jeżeli ktoś się, jeżeli ktoś robi dokonywał jakichś czynów antysemickiego to była to z pewnością to było z pewnością osoby związane z gangami neonazistowskimi skrajna prawica teraz się zmieniło i organizacje żydowskie reprezentująca niemieckich Żydów robią takie swoje wywiady z tymi ofiarami tych czynów antysemickich i tam już 13 wskazuje raczej na takich ekstremistów muzułmańskich tutaj toczy się po prostu debata, która struktura, która właśnie ma nam dać odpowiedź, kto częściej dokonuje tych czynów nie zapominajmy o skrajnej lewicy niemieckiej która, która też jest propolis pańska i która tutaj sama też czasami prowadzi kampanię, żeby np. bojkotować wszystko co co jest związane z państwem Izrael tak co samo w sobie właśnie na koniec zwrócę uwagę budzi kontrowersje, bo niektórzy twierdzą, że właśnie kampanię BTS jest antysemicka drudzy przekonują odwołano również do raportu organizacji prawo człowieczy, że to jest po prostu bojkot rządu, który jest związany zapach, który rządzi z pomocą apartheidu znów ci po dokładnych więcej doczytać państwo, bo jest tu oczywiście dużo więcej wydają się to jest taka niezwykle ważne też obraz wyzwań współczesności, ale też tego jakoś jak się układają różne społeczności w Niemczech to znajdziecie tak się państwo Łukasza grajewskiego w najnowszym numerze tygodnika powszechnego bardzo za rozmowę dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA