Młodzi 2020

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 26maja mamy dzisiaj dzień matki nie wiem czy to już nie za późno, ale warto przemyśleć czy skoro w ciągu dnia udało się nam uściskać mamy to może, chociaż warto mimo późnej pory zadzwonić z jest on jeśli ktoś nie znalazł na to czasu przez cały dzień albo zapomniał to trzeba przyznać, że najlepiej to o kimś takim świadczy nie chcę być jakimś, bo realizatorem nie chcę pouczać, bo kim jestem, a nie ukrywam, że te Rozwiń » rozważania powiązanym z tematem dzisiejszej audycji w środy maluje z gośćmi Polaków portret własny, a dzisiaj na tym portrecie pojawi się młodzież pretekstem do analizy stanu młodego pokolenia jest raport pt. młodzi 2020 w poszukiwaniu tożsamości, jaki się właśnie ukazał, a który powstał za sprawą pana Michała Boniego w ramach projektu realizowanego wspólnie z fundacją imienia Stefana Batorego w raporcie nic nie ma stosunku młodych ludzi do mam, ale z pewnością zapytam dzisiaj o tę sprawę no bo ona też coś o młodzieży mówi czy pokolenie rodziców jest dla niej ważne czy to są ludzie od, których można się czegoś nauczyć czy są bywają autorytetami czy raczej leśnymi dziadkami albo gorzej Dziady sami, z którymi nie ma już, o czym rozmawiać Michał Boni kiedyś bardziej polityk dzisiaj bardziej analityki wykładowca akademicki nie po raz pierwszy podjął się takiego zadania jak czytamy w słowie wstępnym do raportu 2011 roku będąc członkiem rządu przedstawił raport młodzi 2011 przedsięwzięcie to powtórzył w 2018 roku tym razem nie mając jako europarlamentarzysta, a teraz mamy najnowsze wydanie raportu autor no i przy okazji redaktor tego raportu wspólnie z ekspertami, ale też samymi badanymi młodymi ludźmi odsłania różne aspekty życia od świata konsumpcji przez realia zdominowane przez technologie po aktywizm i postrzeganie oraz doświadczanie przemocy w życiu codziennym Michał Boni już za chwilę będzie z nami sam opowie o pracy nad raportem z pewnością wspomni też pani prof. Krystynie Szafraniec, z którą pracował nad wszystkim edycjami raportów, a która także będzie państwa moim gościem bardzo jestem ciekaw jak ta nasza dzisiejsza młodzież jest widziana okiem socjologa, który przygląda się jej od wielu lat czy jest jakoś inna niż moje pokolenie, gdy byliśmy młodzieżą czy jest specyficzna, a może jakoś jednak specjalnie pokrzywdzona najpierw przez kryzys gospodarczy z lat 200914, a teraz przez pandemię te pytania pojawią się już wkrótce w audycji, ale najpierw zapraszam państwa na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska wypłaciła dziś 12 państwom członkowskim Unii kwotę 14 137 000 000EUR w ramach siódmej transzy wsparcia finansowego instrumentu Sure tak go Wymawiamy tę nazwę bo, bo takich się to pisze jak po angielsku właśnie słowo Sure w ramach zrealizowanych dziś operacji np. Belgia otrzymała 2 000 000 000EUR Bułgaria 511 000 000 Malta 177 000 000EUR Estonia 230 Polska 1 560 000 000EUR Bułgaria jest to nie otrzymały finansowanie z tego instrumentu po raz pierwszy pozostałe 10 państw korzystało już wcześniej z pożyczek w ramach Sure pożyczki z tego instrumentu pomogą państwom członkowskim uporać się z nagłym wzrostem wydatków publicznych na utrzymanie zatrudnienia w warunkach pandemii w szczególności przeznaczone są one na pokrycie kosztów bezpośrednio związanych z finansowaniem krajowych mechanizmów zmniejszonego wymiaru czasu pracy i innych podobnych środków wprowadzonych przez państwa członkowskie reakcji na pandemie także zmyślą o osobach samozatrudnionych dzisiejsze wypłaty są kolejnym etapem realizowanym w następstwie siódmej emisji obligacji społecznych w ramach unijnego instrumentu Sure, która spotkała się ze znacznym zainteresowaniem ze strony inwestorów mimo panujących ostatnio niekorzystnych warunków rynkowych dzięki tej wypłacie Unia udostępniła w ramach tego programu już niemal 90 000 000 000EUR w formie pożyczek wzajemnych przewodnicząca komisji Ursula von der Leyen dziś o tej sprawie mówiła tak Szul to europejska historia sukcesu, która do tej pory przyniosła korzyści 30 000 000 pracowników i 2,51 000 000 firm pozwoli to również na szybszą odnowę po pandemii, czyli jak ktoś powiedział ta wyimaginowana wspólnota jednak pomogła w całkiem nie wyimaginowany sposób Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska potwierdziła dziś oficjalnie, że 1czerwca rozpocznie działalność prokuratura europejska wiceprzewodnicząca do spraw wartości przejrzystości Vera Jourova powiedziała jesteśmy już na ostatniej prostej za kilka dni uruchomimy pierwszy w historii niezależny urząd Unii Europejskiej, którego zadaniem będzie prowadzenie dochodzeń ściganie przestępstw mających wpływ na budżet Unii od 1czerwca prokuratorzy europejscy pod silnym przywództwem laury Kovesi będą eliminować przestępców i dbać o to by nawet jedno euro zostało zmarnowane na korupcję i nadużycia finansowe komisarz do spraw wymiaru sprawiedliwości Didier Reynders dodał utworzenie prokuratury europejskiej otworzy nowy etap w historii integracji europejskiej podstawową misją tego europejskiego organu jest ochrona środków finansowych Unii przed przestępcami we wspólnym interesie naszych obywateli organ ten będzie uważnie obserwował wdrażania instrumentu Next Generation ją, aby zapewnić wykorzystanie unijnych środków w pełnym zakresie na potrzeby ożywienia gospodarczego po kryzysie jest to pierwsza prokuratura ponadnarodowa pewnie dlatego nie bardzo się spodobała rządowi w Warszawie i Budapeszcie przypadek Maciej Zakrocki przedstawia holenderscy aktywiści wygrali z koncernem Shell sąd uznał, że firma 2030 roku musi zmniejszyć emisję c 245% względem roku 2019 sąd uznał też, że koncern jest pośrednio odpowiedzialny za emisję swoich klientów oraz dostawców sprawę przeciwko celowi 2019 roku wniosło holenderskie ugrupowanie mili udem herezji co po polsku oznacza ochrona środowiska oraz 17 000 obywateli są w Hadze orzekł, że Shell musi partycypować w ograniczeniu globalnego ocieplenia by wymusić na firmie realizację celów klimatycznych sąd nakazał redukcję emisji do 2030 roku oto właśnie 45% i to przeszło dwukrotnie więcej niż 20%, które firma sama sobie narzuciła koncern energetyczny ma wolną rękę co do sposobu osiągnięcia tego celu wyrok jest nieprawomocny się, więc najpewniej będzie się od niego odwoływał to jest pierwszy tego typu wyrok na świecie sądzę zatem, że niezależnie jak skończy się odwołanie sygnał poszedł świat i wszyscy muszą się włączyć do działań na rzecz ratowania ziemi przed klimatyczną katastrofą Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z konferencji prasowej szef klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Cezarego Tomczyka mówiąc o wnioskach raportu NIK-u o wyborach kopertowych w ubiegłym roku i od decyzji koalicji Obywatelskiej o złożeniu wniosku o wotum nieufności dla ministrów Michała Dworczyka Jacka Sasina Mariusza Kamińskiego pan przewodniczący jeszcze dodał właśnie ci ministrowie razem w porozumieniu chcieli doprowadzić do tego, aby w Polsce wybory odbyły się w sposób absolutnie nielegalne pozaprawne i poza Konstytucyjny oskarżeni ministrowie tak naprawdę podążają ścieżką wytyczoną wcześniej przez Łukaszenkę Erdogana ludzi, którzy za wszelką cenę chcą utrzymać władzę nawet wtedy, kiedy naród ma inne zdanie poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi Łukasza Lipińskiego komentatora tygodnika polityka wotum nieufności dla ministrów rządu Mateusza Morawieckiego z politycznego punktu widzenia nie ma żadnego sensu koalicja rządowa ma większość wskaże w takich sprawach ma większość, więc to weto czy to wotum nieufności zostanie odrzucona, ale dla mnie jednak Bono odgrywa ważną rolę pełni taką rolę symboliczną to znaczy pokazuje, że w Polsce jednak bezkarnie prawa wyborczego w tak kluczowej sprawie nie można łamać myślę, że w przyszłości będzie jedną z podstaw do odpowiedzialności tych ministrów przed Trybunałem stanu także bieżących skutków politycznych z tego nie będzie, ale myślę, że w przyszłości odegra ten ten gest swoją rolę bardzo dziękuję teraz już pora główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami anonsowany wcześniej pan Michał Boni kiedyś bardziej polityka dzisiaj nauczyciel akademicki z WPS no i autor raportu młodzi 2020 w poszukiwaniu tożsamości dobry wieczór dobry czyn no i właściwie chyba zacznę od takiego ogólnego pytania, jaki jest obraz młodych ludzi szczególnie w ocenie człowieka, który nieraz próbował już przy tej grupie przyglądać część osób tej grupy od tamtego czasu się zestarzała czy mówiąc krótko mamy podstawy, żeby narzekać jak to zwykle było na tę dzisiejszą młodzież ja bym nigdy nie narzekał wtedy, kiedy z panią profesor przygotowywaliśmy pani warszawianie raport młodzi 2011 i później raport młodzi 2018 teraz pani profesor też uczestniczyła w seminariach repo przedziały napisania tego raportu za każdym razem dni i kilkanaście moi 3 lata temu obecnie w raporcie były poprzedzone spotkaniami z ludźmi, którzy badają młodą generację, ale również tymi, którzy są liderami aktywistami tak, żeby rzeczywiście ta wieża była jak najgłębsza i my ja na pewno nie narzeka na młodych ludzi zaczyna chcę powiedzieć, że to młode pokolenie jakaś odmiana patrząc globalnie generalnie rzecz jeszcze raz takich szczególnych kleszcza tak, bo z 1 strony są kleszcze koronawirusa pandemii, która zmienia oczywiście w różnych wymiarach, a szczególnie było dość wtedy, kiedy się z uczniem też, kiedy się studentem czy wtedy, kiedy się zaczyna pracę chciałby mieć kontakcie z ludźmi, a te kontakty były ograniczone w wielu zawodach w wielu przypadkach druk drugie doświadczenie bolesne to jest z 1 strony przyspieszenie rozumienia wszystkich zagrożeń związanych z katastrofą klimatyczną i o wiele większa świadomość szczególnie młodym pokoleniu i takie tak takie poczucie, że trzeba coś zrobić, żeby ocalić planecie i że nie ma planu czy de, ale z drugiej strony to też wpływa depresyjne, a to znaczy byśmy podczas seminariów pojawią się takie pytanie czy młodszy młodzi będą chcieli mieć dzieci tak, bo część osób w dyskusji mówi ja to co mieć dzieci skoro świat zginie, a wiadomo, że ten czynnik demograficzny z punktu widzenia Europie w Polsce szczególnie przyszłości istotnych dla skoro młode pokolenia są coraz mniejszy niż zresztą przecież dyskusja o klimacie pojawiło się, jakie te tak takie poczucie, że trzeba się zachowywać moralnie zmyślą o dzieleniu świata ale, że to jest taka taktyka końca świata ze świadomością, że te zagrożenia są tak olbrzymi no i trzeci element, który czesze się wspólnie z wieloma innymi krajami ale, ale także przecież bardzo wyraźnie w Polsce pisaliśmy o tym już w tym raporcie nawet 2011 roku to jest poczucie niepewności związana ze starcia życiowymi zawodowym 3540% młodych ludzi 45% młodych ludzi do 3005. roku życia mieszka z rodzicami i ktoś może powiedzieć no fajnie potrzebują opieki rodziców dobre relacje często bierze się z tego, że nie mogą wziąć kredytu, bo są zatrudnieni na takich formach, które uniemożliwiają im wzięcie kredytu, więc te tzw. obie formalnie niestandardowe formy zatrudnienia potocznie śmieciówki to nie jest kwestia samego rynku pracy tylko życia niepewności tak, ponieważ różne ograniczenia związane z możliwością właśnie czy to pozyskania kredytu czy to bycia ubezpieczonym czy dostępu do urlopu macierzyńskiego, a one jakoś ograniczony idzie jeszcze czwarty, czyli bardzo ważny w Polsce bo by rządy PiS spowodowały też rządy takie bardzo konserwatywne, nawołując do takiej bardzo tradycyjnych wzorców społecznych cały spór przecież o ustawę aborcyjną decyzję Trybunału Konstytucyjnego, o czym świadczy film można powiedzieć to jest takie zamknięcie pewnego procesu Mechelen cywilizacyjnego, który także dokonuje świecie w Polsce myślę, że mimo tych opresji powiem mocno opresji ten proces się rozwija bardzo szybko tak to znaczy świadomość potrzeby równości bardzo ważna chyba to jest pierwsze pokolenie młode, które ma poczucie potrzeby prymatu równości w prawach i prawa do bycia równym czy to ze względu na dostęp do aborcji czy to ze względu na dyskryminację czy to ze względu na jak różnorodność orientacji seksualnych na jakimikolwiek normami kulturowymi, które były wcześniej w tym sensie ten proces walki tak o równe prawa jest, dlaczego pokolenia szczególnie istotne to jest bardzo ciekawe i wydaje się, że nie uda się państwu zakończyć tej pracy na tym raporcie trzeba będzie zrobić wkrótce chyba kolejny zresztą we wstępie pisze pan o tym, że właśnie ten błąd, który się pojawił po tzw. orzeczenie tzw. Trybunału na jesieni ubiegłego roku no zmienia trochę spojrzenie na NATO pokolenie, ponieważ jednak we wcześniejszych badaniach można było dość wyraźnie wskazać na coś co zostało również w raporcie przywołane nazwane modelem obojętności wobec spraw publicznych i że ta obojętność ono w sumie dotyczy dość dużej części młodych ludzi, bo państwa danych wynika, że takie było no właśnie chyba było, a może ciągle jest między 5767%, dlaczego o tym mówię, ponieważ gdzieś jeszcze w tej materiałach, które czytałem pojawia właśnie ta ta sprawa przeżycia własnej rewolucji albo albo pewnej z 1 strony krytyki starszego pokolenia, że ciągle żyje trochę na styropianie, a jednocześnie takiego braku poczucia, że samemu się rewolucje przeżyło i ukończył z moich przydługi wywód za co przepraszam powiem tak był rzeczywiście taki moment, kiedy rozpoczęły się właśnie w tym nic z modelu opresyjnym państwa, jaki mamy od kilku lat taki czas, kiedy to pokolenie lat osiemdziesiątych dzisiaj 60 latkowie może nawet starsi wychodzili na ulice w obronie niezależności sądów i maszerując np. po Warszawie spotykali się pewnego rodzaju albo drwiącym uśmiechem albo obojętnością młodych ludzi jak niektórzy złośliwi dodawali siedzących w kawiarnianych ogródkach pijących swoje latte sojowym mlekiem było coś takiego czy to się no może zmienić nasze po pierwsze, ja bym powiedział tak my staramy się zresztą od tych badań w 2011 roku i unikać takiego przekonania, że jest jakaś jednolita postać młodej generacji, aby tak nie ma nigdzie na świecie tak to młodzi, dla których dominujące wartości związane z ich prawami i równością, ale są też młodzi nacjonalistyczni tak, ale to się zresztą często pojawia, że np. więcej kobiet angażuje się w te ruchy, które wiążą się z walką o prawa obywateli ludzi kobiet, a mężczyźni często szukają jakiegoś swojego wzorca tożsamościowego nie tylko patriotyzmie, o czym nie było kłopotu, ale właśnie w skrajnym nacjonalizmie natomiast by mama ma rację w 2017 roku chodziłem na manifestację w lipcu tak był taki szczególny starsi pod Sądem Najwyższym w różnych miejscach to miało takie wrażenie, że to czekałem wtedy strasznie dużo osób, które już od lat osiemdziesiątych nie widziałem, a wtedy widywaliśmy się czy jakimś punkcie kolportażu czy jakimś przeżycie materiałów tam przeróżne działania podziemia natomiast ten rok 2019 już pokazywał memy różne części, które wtedy były 2020 bardzo, że mu młodzi ludzie nie są obojętni wobec spraw publicznych szczególnie właśnie wtedy, kiedy do nich dotyka bardzo mocno dotyka poczucia ich wolności wyboru był taki protest w Polsce na przełomie 20112012 tzw. Acta tak, gdzie młodzi masowo w Polsce wyszli na ulice, ponieważ pojawiło się wyobrażenie, że zagrożona jest ich wolność i Acta rzeczywiście takie zagrożenia stwarzało wolność z takim sensie, że traktowali internet jako do dzisiejszej Łodzi w ogóle są już przepraszam za takie okropne określenie hybrydową dla nich rzeczywistość realna rzeczywistość wirtualna są takimi samymi rzeczywistością tej samej wartości i w tym sensie raczej nie kiedy pyta o to zaangażowali albo obojętność młodych ludzi to część odpowiada no dobrze, ale przecież podpisują listy online protestacyjnych biorą udział w różnego rodzaju zdarzeniach organizowanych przez sieć i to bardzo wielkie znaczenie, więc mam takie wrażenie że, że ten świadczy wyrok już się spełnić tak komponował wszystkie aspekty różnorodne związane z życiem publicznym i chcę powiedzieć, że po raz pierwszy oczy wielu wielu lat te zdarzenia listopadową grudniowe 2020 roku wygenerowały takie poczucie, że być może to zdarzenie zostaje staje się stanie się taką podstawą opowieści o własnym wspólnym przeżyciu pokoleniowym, dlaczego to jest takie ważne, bo wtedy, kiedy pokolenie miałoby mogłoby historycznie odgrywać jakąś istotną rolę tak jak było pokolenie Solidarności to ono potrzebuje tak takiego wspólnego doświadczenia, które jest wielowymiarowe pełne emocji różnego rodzaju własnego języka własnego buntu gniewu i Benny ten łączy 2020 roku jest pierwszy budżet po wielu wielu latach, dlatego że wszystkie formacje nowych pokoleń wszystkie korcie pokoleniowe, które chodziły życie dorosłe po osiemdziesiątym dziewiątym roku w Polsce ja mam tam też wygląd jej też PiS w tym raporcie żyły w cieniu Solidarności chcieli tego pokolenia Solidarności i ktoś powie, chociaż historycznie ważne było przecież tamci wywalczyli wolność tak dalej, ale co pokolenie z dnia tło o naszym moje pokolenie solidarnościowe z dnia od samodzielności podmiotowości innym zmiotło choćby taki sposób, że miało prymat wżyciu publicznym instytucjach publicznych i były w polityce i nawet jak młodzi ludzie przecież chodzili NNW zdobywając, osiągając na pozycję funkcję, ale to było na zasadzie takiego uzupełniania tak natomiast główna oś uznał powieść główna siła brała się zupełnie skądinąd, czyli tego pokolenia solidarnościowego ja mam wrażenie, że ta kulturowa odrębność sensie pozytywnym tego młodego pokolenia właśnie wrażliwość klimatyczna właśnie wrażliwość na prawa obywatelskie i prawne związane z równością właśnie potrzeba eliminacji nierówności społecznych albo przynajmniej wyobrażenia takiego państwa, które będzie służyło obywatelom nie tylko nie, niszcząc ich praw obywatelskich, ale służyło poprzez rozwój usług tak różnego rodzaju my piszemy w tym raporcie tak jakieś słabości wtedy, kiedy młodzi rodzice myślą o edukację dzieci myślą o przedszkolach myślą żłobka to wielkich miastach wygląda lepiej 72% polskich gmin nie ma w ogóle żadnego żłobka itd. tak dalej, więc moim zdaniem są różne przesłanki do tego, aby to pokolenie jasno i mocno powiedziało Polska musi być nasza to, żeby była nasza wspólna tak, ale oczywiście niektórzy mówią jest problem, bo to pokolenie jest mniejsza niż inne o połowę mniejsze niż to pokolenie solidarnościowe to czynnik demograficzny na to drugie też pytanie ciocia czy w ciągu tych paru miesięcy od czego tej jesieni początku zimy za 2020 roku czy z tego wyniknęły tak, jakie zdarzenia jakiś działań, jakie nowe postawy, które pozwoliłoby powiedzieć, że to młode pokolenie ma swoje przeżycie pokoleniowe i krok po kroku będzie się swoje prawa upominała aż do zdobycia tego terytorium polityki nie chcę się władzy tylko sensie polityki, która pozwoliłaby inaczej służyć społeczeństwu no tylko właśnie gdzieś tam wydaje mi się, że również w tym co mówiłem wcześniej zabrakło wtedy mówi o tych latach 1617 zabrakło właśnie zrozumienia, że obojętność wobec tego co się dzieje w państwie w kontekście np. sądownictwa, w którym momencie zapuka do drzwi również tych młodych ludzi, którzy wtedy nie znajdowali potrzeby protestowania przeciwko temu co się dzieje w końcu ten Trybunał czy czy ci sędziowie w tym gmachu Trybunału, którzy podjęli decyzję w ubiegłym roku wywołali można powiedzieć tą decyzją błąd, ale równie dobrze może mogłoby tam w ogóle nie być, gdyby wcześniej młodzi ludzie stanęli w obronie właśnie tego niezależnego sądownictwa i potem no kilka tygodni trwało wiele czynników oczywiście spowodowało, że ten błąd przy gazu z dzisiaj nie wydaje się, że mamy do czynienia z jakimś poczuciem odpowiedzialności za państwo nie widać jakiegoś chyba zaangażowania młodych ludzi no jednak jakieś formy zorganizowanej działalności społeczno-politycznej, żeby zmieniać Polskę, żeby przywracać te pola wolności, które jak piszecie państwo w raporcie w ostatnim czasie zostały zredukowane no to trzeba mieć siłę sprawczą czy młodzi ludzie wezmą sprawy swoje ręce ja myślę, że nie doceniano tego, że w ciągu ostatnich paru lat w Polsce stało w sensie przy wszystkich opresyjne działania władzy budowa społeczeństwa obywatelskiego tak to znaczy można powiedzieć, że ta ulica, która się zbuntowała, a zorganizowana przecież jakoś przez sieci przez wspólną emocję będę po tak znanym orzeczeniu tzw. Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji jesienią ubiegłego roku żona już tak jakby trochę nie istnieje tak naleśnik grupa robocza ogólnopolskiego strajku kobiet, które pracują merytorycznie czy to nad kwestiami edukacji czy to kwestiami praw czy wielu wielu różnych innych dziedzinach można sobie zadać pytanie czy z tego wyrośnie jakiś projekt umowy społecznej, które młoda generacja zaproponuje z drugiej strony z tamtych doświadczeń w 2 siedemnasty roku i obecne tak, żeby wyrosły te wszystkie ruchy młodych prawników wolne sądy ale by to był bardzo ciekawy przykład, kiedy te wszystkie organizacje młodych prawników wcześniej broniące tak rządów przed wszystkimi zagrożeniami jak się pojawiły manifestacje i brutalne akcje policji aresztowania ludzi rozłożenie ich po różnych komisariatach podwarszawskich 60 okazał się jest możliwość jakich porad prawnych najczęściej młody pojechał pomagał tym zatrzyma ta co dawało takie poczucie większego bezpieczeństwa, więc myślę, że taka tkanka wspólna ona się rodzi tak oczywiście się zachowaniami społecznymi jest trochę tak jak z chemią nie ma nie ma wzoru chemicznego można powiedzieć, a teraz się Doda taki sposób będzie takie ataki efekt, a my nie do końca wiemy, jakie czynniki, którym momencie zagrał rolę jak pan tycia mówiąc o tym, że młodzi się nie upominają nie wiem o sądownictwo to ja mogę postawić to samo pytanie, że na dzisiaj patrząc tak na wszystkie ostatnie 234 miesiące to starsi świadczenie upominają te manifestacje, które w tej chwili demonstracje są są takie, że kilkadziesiąt osób itd. więc to co nie jest także, że teraz koniecznie powiedzieć to niech młodzi na wywalczoną wolność myślę, że problem jest o wiele szerszy i czy jeśli pan spytał sprawczość ja myślę że, że młodzi dzisiaj budują bardzo dobrą tkankę, która jest taką tkanką społeczną do zmiany tak natomiast nie ma świata politycznego, który byłby, dlaczego gotowy i dobrze zorganizowane, bo to de facto świat polityczny skoordynowane powinien prowadzić do tego żeby, żeby wspomóc takie procesy społeczne, które się już toczą, a myślę, że świat polityki w Polsce jest tak mówią o polityce wobec opozycji Demokratycznej jest tak rozdrobniony tak liczone tak wzajemnie się atakujący, że w gruncie rzeczy znowu zniechęca młodych ludzi do polityki, więc to jest taki problem ta, ale nagonka społeczna no ona moim zdaniem zaczyna żyć i coraz czytałem niedawno taki raport młodych ludzi związane z tymi nowymi inicjatywami związkowymi o też o sytuacji młodego pokolenia na rynku pracy świetnie napisane bardzo wyraziście tezy postawione, a skądinąd wiele tych tez opartych o różne badania, które mają charakter europejski, więc to nie jest publicystyka tak rewolucyjna tylko część analityka tak bardzo rzeczywistość to, żeby zrozumieć, jakim miejscu jesteśmy tam był oczywiście cały czas jestem optymistą, aczkolwiek pewnie chciałoby się tak żeby, żeby znowu równać się zrodziły natomiast oświadczenie historycznymi mówi ta RAF-u wymarzony stan wojenny po osiemdziesiątym 0203. podziemne wydawało nam się, że jest nas dużo a, a później osiemdziesiąty 0607. i ile osób zostało zamierzaliśmy działanie tygodników podziemne na 2 tygodni ci, dlatego że było trudno Toro kolportować itd. itd. jest moim zdaniem jest taki moment nie chcę powiedzieć wyczerpania Porsche i rodzący się cały czas gotowości społecznej do zmiany ze świadomością młodych jak to wygląda i z wielkim problemem o starszych ostatnie zdanie powiedział pan, żeby nie będą kolejne potrzebne kolejne raporty no myśmy dlatego jak zaczęliśmy tę inicjatywę raportowania czy też zbierania wyników różnych innych badań itd. ale rozmawiania ze środowiskami ludzi młodych 2011 roku tak później 2 osiemnastym do tego zwróciliśmy się, że Krysią Szafraniec i tak samo teraz, bo uznałem, że trzeba, że trzeba wrócić być może za dwa-trzy lata będzie potrzebne taki kolejny kolejny ogląd, ale rozmówcy są już wiele są, a 3 lata temu nie trudno było znaleźć takich w pełni rozwiniętych już świadomych rozmówców, bo dopiero się zaczynała jeszcze prawie w Polsce nie było młodzieżowego strajku klimatycznego tak dziś oddziaływanie formacyjne choćby tej organizacji, ale wielu innych zajmujących się sprawami środowiskowymi na młode pokolenie jest o wiele większy no miejmy nadzieję bardzo dziękuję pan Michał Boni nauczyciel akademicki jest Press autor raportu młodzi 2020 w poszukiwaniu tożsamości był z nami dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, widzenia Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami wspomniana pani prof. Krystyna Szafraniec Instytut socjologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór dobry wieczór witam pana witam państwa ja bym chciał zacząć od pytania i by oczywiście krótką odpowiedź poproszę, bo to nie jest element właśnie związane bezpośrednio samym raportem, ale skoro mamy dzisiaj dzień mamy to chciałem właśnie zapytać czy cokolwiek może pani powiedzieć być może z innych badań niezwiązanych z raportem o stosunku do powiedzmy tego młodego pokolenia do swoich mama może szerzej do swoich rodziców czy generalnie można powiedzieć, że dalej to jest taki element konfliktu pokoleń jak to było zawsze czyli, owszem jest konflikt pokoleniowy w sumie łagodny dalej rodzice są nie wiem nie tylko kochani, ale mogą być też autorytetem, a może ich przygoda życiowa typu Solidarność lata osiemdziesiąte jest dla tych młodych ludzi czymś inspirujący, bo ja myślę, że ten konflikt, o którym pan mówi rząd zawsze był jest dzisiaj w tym sensie jako konflikt rodzice dzieci ludzie starsi młodzi znacznie mniejszy to nie, dlatego że młodzi są młodzi potulnie-li tylko zmieniło się nastawienie rodziców wiedza rodziców o własnych dzieciach z 1 strony można co prawda powiedzieć, że oni wiedzą niewiele tych swoich dzieciach, bo one funkcjonują zupełnie innych przestrzeniach z drugiej jednak strony doza tolerancji dla ich odmienności jest dzisiaj zdecydowanie większa niż to było no powiedz w moim pokoleniu, więc ta chęć zrozumienia młodych i to poczucie, że oni działają zupełnie innym świecie, w którym rodzice nie do końca się orientują nie są pewni co dla ich dzieci byłoby najlepsze powoduje, że ta przestrzeń do konfliktu i powody do konfliktu pokoleniowego jest tego prywatnego konfliktu pokoleniowego są znacznie słabsze dzisiaj no ale z drugiej strony trochę to młode pokolenie to się pojawiło m.in. i w tekście pana Michała Boniego w raporcie, ale też i trochę mojej rozmowie z nim trochę też nie jest także oni mają niskie poczucie, że też muszą wziąć udział w jakimś ważnym wydarzeniu historycznym albo muszą mieć jakiś swój mit założycielski tak jak było pokolenie marca 68 czy pokolenie KOR-u czy wreszcie pokolenie Solidarności, bo również pan Michał Boni o tym o tym mówi wg niego to co się wydarzyło na jesieni ubiegłego roku może być właśnie taką też potrzebą posiadania własnej rewolucji no i nie mówię tego broń Boże ironicznie albo właśnie takiego mitu założycielskiego, czyli pan trochę mitologii żyjemy świadomość potrzeby młodzieży w tej sferze publicznej oni na co dzień takiej potrzeby nie mają, a natomiast historia toczy się zupełnie innymi torami i można powiedzieć że pewne rzeczy zaistniały to znaczy zaistniała przede wszystkim ta gorąca atmosfera jesieni 2020 roku w, która w, którą zawdzięczamy młodym kobietom, chociaż do tak naprawdę ekipy dobrej zmiany, która wywołała falę emocji natomiast czy to siedziało im je świadomie oczekiwanego przeżycia pokoleniowego ja bym dyskutowała to się stało przeżyciem pokoleniowym to co się stało jesienią, chociaż uległy wyciszeniu co jest zupełnie naturalne oczywiste i spodziewane to co zostanie jako pewne zbiorowe doświadczenie, do którego zawsze będzie można latać do pewnej tradycji i wokół tego mitu jesiennego powietrznymi mitem założycielskim współczesnego młodego pokolenia będą gromadziły się nowe wartości to będzie miało siłę takiego magnesu przyciągającego skupiającego wokół siebie różne idee, które są ważne dla młodych ludzi to jest klimat to jest wolność osobista to jest uśmiechnięte życie ani życie smutne i w taką piękniejszą miną wiele wiele innych rzeczy, które są dla młodych ludzi tych najmłodszych dzisiaj w Polsce żyjących ważne i czy to się rozwinie w takie poczucie pokoleniowo ości o jakim pisał Galewicz np. dziś bezpośrednio odwoływać właśnie do do doświadczeń solidarnościowych się okaże też okaże z dną w najbliższym czasie w dalszym czasie historia potrafi wracać silnika, zwłaszcza potrzebuje właśnie takich założycielskich mitów on został założony w nas jak będzie jego los nie wiadomo już na pewno nie dzień bym dyskutowała z tym czy, że to zostało sprowokowane taką kompulsywne potrzebą młodego pokolenia by siebie jakoś wyrażać oni o tym mówią, ale są kompletnie zagubieni co mogło być był pretekst w postaci próby bardzo brutalnej ingerencji najbardziej intymną sferę życia młodych kobiet i to się okazało być czymś co skupiło przy okazji wiele innych przekonań młodych ludzi świadczących o ich odrębności i o ich sile, która w nich drzemie bez wątpienia to może teraz jeszcze 2 słowa o takiej odrębności, jeżeli się właśnie patrzy na to, bo pani ma tutaj doświadczeń jeśli chodzi o te raporty w ogóle swoją pracę przecież zawodową przyglądania się tej młodzieży już któremuś pokoleniu i pytanie właśnie takie czy to pokolenie jednak jest ja jakoś inne m.in. pytam o to w kontekście wątku, który się też w raporcie pojawia on zresztą jest często przywoływany w debatach w Europie na temat chociażby populizmu pewnej fascynacji nie tylko młodego pokolenia, ale wielu grup społecznych właśnie takimi politykami z prostymi receptami na wszystko, że to po raz pierwszy od czasów drugiej wojny światowej na Zachodzie Europy, a u nas mało czasu przynajmniej transformacji to nowe pokolenie młode pokolenie ma gorzej niż rodzice na starcie, że to jest coś takiego co powoduje wiele frustracji wśród młodych osób naturalnym czymś jest, że mamy coraz lepiej prawda nie musimy zrobić jakiś krok krok wstecz dotyczy nota to pokolenie moim na moje rozeznanie ma jednak inny problem czy inne odczucia i oceny stosunku w związku z tym samym problemem przepraszam, że tak ujmuje zawile to znaczy każde pokolenie wszyscy ludzie chcą żyć na miarę własnych możliwości aspiracji i nawet nie jest ważne w tym ich samopoczuciu to co obiektywnie mają, bo tutaj nie ma nie mamy żadnej wątpliwości, że od czasów, o których pan mówi od po drugiej wojny światowej warunki życia ludzi z każdym z każdą dekadą poprawiają się są wskaźniki obiektywne, które to potwierdzają natomiast problem polega na tym, że ludzie ze wszystkiego mogą się cieszyć i w przypadku tego najmłodszego pokolenia problem tkwi w tym, że to pokolenie jest udanym dzieckiem socjalizacji do wartości sukcesu do osiągania w życiu takiego stanu, w którym możemy się cieszyć nie tylko rzeczami, ale pewnym stylem życia, który zaleca nasza własna kultura teraz jeśli to mogli się błoto pokolenia, którym mówimy żyje w takich warunkach, gdzie z 1 strony jest namawiany do życia barwnego życia, które staje się ucieleśnieniem wzorów dla lansowanej przez kulturę masową przez marketing, a jednocześnie realne warunki nie pozwalają wielu reprezentantów tego pokolenia osiągnąć takich Stanów rzeczy no to uruchamia się takiej perpetuum Mobile, gdzie kultura ciągle kusi stylem życia i poziomem życia filozofią życia, które są bardzo atrakcyjne, a jednocześnie struktura społeczna mam na myśli no mówiąc bardziej potocznym językiem tzw. realne warunki życia realne warunki życia pozwala powodują, że osiągnięcie tych lansowanych wzorów ciągle się przesuwa to jest taka zabawa w gonienie zajączka, który ciągle czeka to jest frustrujące tak, że wszyscy namawiają, żeby był jakiś, a jednocześnie wszystko pokazuje, że figa z makiem czegoś takiego nie osiągniesz ten tego typu odczucia ma znacząca część tego młodego pokolenia za żyjącego w Polsce jak i żyjących, gdzie indziej, ponieważ z wraz z procesami, które składają się na rozwój cywilizacyjny pogłębiają nierówności społeczne, więc szczególnie tutaj bolesne doświadczenie dotyczy tych młodych ludzi, którzy jednakowo skutecznie pokochali wzory życia na sposób myślenia o sobie i życiu, który promuje współczesna kultura, a z drugiej strony są w takiej sytuacji, która nie pozwala im tych hymnu przez wszystkich zalecanych wzorów życia urzeczywistnić no tylko, że z 1 strony to może być właśnie ten aspekt, którym pani powiedziała, ale z drugiej strony są te no mówiąc krótko obiektywne trudności, bo rzeczywiście ta był ten kryzys roku 2008 g prawda teraz się pojawił pojawiła ta pandemia i właściwie no ci ludzie mogą mieć takie poczucie pewnej krzywdy tak pretensji do świata, bo trudno powiedzieć dokonać konkretnego jeszcze w tym poprzednim kryzysie można było mieć pretensje nie wiem do kapitalizmu do bankowców prawda do jak znaleźć sobie jakąś grupę, ale w przypadku koronawirusa jest już jest trudniej czy czystego możesz się rodzić jakiś bunt wobec no ja używam oczywiście nie fachowych terminów otaczającej rzeczywistości czy jednak, ponieważ trudno jest może znaleźć cel tego buntu w sensie klasy politycznej czy jakiś konkretnych osób za to odpowiedzialnych to będzie raczej nie tyle buntu jakaś frustracji życiowe no bez wątpienia frustracja była jest pewnie będzie w związku z tym kontekstem, w którym pan mówi dodatkowym jeszcze większa jak będzie także z różnych opresji ludzie społeczeństwa potrafią wychodzić pod war te zdolność do odnowy takiej psychicznej do regeneracji sił witalnych jest wpisana w naszą kondycję, ale do tego potrzebne są pewne warunki zewnętrzne psychologowie mówią, że taką takim czynnikiem, który właśnie sprawia, że po ciężkich przejściach po sytuacjach, które nas frustrują głęboko i za które powodują, że nie potrafimy wyzwolić w sobie myślenia optymistycznego o przyszłości możemy przejść do zupy to znak normalności pod warunkiem, że mu mamy poczucie kontroli nad tym co robimy własnym życiem, a do tego z kolei potrzebna jest pewna wolność, tak więc jeśli te warunki w Polsce zaistnieją w skali społecznej co można powiedzieć, że te ciężkie odczucia te frustracje, które bez wątpienia tkwią młodzieży one by przy no tak, ponieważ my w przestrzeni, w której oni żyją pojawiło się warunki, które ta zdolność do regeneracji emocjonalnej psychicznej stanie się zdolnością aktywną jeśli te warunki zewnętrzne nie będą spełnione jeśli młodzież będzie funkcjonowała w realiach, które w niektórych takimi znacznych takim tematem będzie opresyjność przemoc symboliczna lekceważenie niedostrzeganie, że w ogóle istnieje młodzież jako specyficzna kategoria społeczna własnymi spostrzeżeniami potrzebami wartościami z własną wizją świata no to w tym momencie może być problem tak, który odłożony w czasie może skutkować Mané no tak mi bardzo spektakularnymi wydarzeniami to czy nazwiemy buntem rewolucją czy jakąś, jakim się jakąś akcję polegającą na wyładowanie złości przy dowolnej okazji tego nie wiem jak bardzo ciekawe i bardzo taki poziom obrazowe pani sformułowanie w raporcie w rozmowie z Michałem Bonim, kiedy mówiąc o tym nie dostrzeganiu młodych ludzi zwraca również pani uwagę, że badacze nie zawsze się nimi zajmują mówi pani część badaczy, jakby odpuściła młodych i czekasz z poczwarek przecież grosze motyle bardzo obrazowy sformułowanie no ale właśnie tak trochę, próbując podsumować oczywiście, odsyłając zainteresowanych do całego raportu, gdzie właśnie tych kontekstów relacji młodzieży młodych młodego pokolenia ze światem teraźniejszym jest wiele pan się pojawiają materiały takie jak właśnie młodzież klimat młodzież jako konsumenci praca mobilność start zawodowy właśnie też to co powoduje perskie frustrację w ostatnim czasie, o których też Michał Boni mówił w kontekście chociażby tych słynnych umów śmieciowych tak dalej itd. ale czy z tego wszystkiego jawi się jednak dla pani taki obraz totalnej niepewności co nas czeka jeśli chodzi o to pokolenie czy jednak czy jednak można zakładać że, że to też jest taka grupa, która jednak nie będzie bierna czy czy wyjdzie z tego pewnego stanu nie interesowania się polityką np. co było charakterystyczne też w ostatnich latach czy będzie próbowała się zaangażować będzie próbowała przejąć inicjatywę, że w tym co pan mówi jest kilka założeń na czele, bo zakłada tam np. że do tej pory młodzi ludzie interesowali się polityką deklaratywnie tak pytaniach takich sondażowych, które padają przy czy to w sondażach CBOS-u czy innych czy interesuje się polityką młodzi należą do grupy, gdzie ten odsetek interesujący się polityką jest najwyższy to jest, ale też na całym świecie natomiast również na nas to jest ta chęć cywilizowanym świecie jest tak, że poza deklaratywnym wskaźnikami zainteresowania bądź braku zainteresowania polityką faktyczne zachowania i emocje i tutaj ja od dość dawna sobie taką tezę, że młode pokolenie, zwłaszcza w roku 2000 jest pokoleniem, które politycznie jest następ by to znaczy oni trzymają rękę na pulsie i poprzez własne kanały komunikacyjne poprzez własną symbolikę i życiem własnej wrażliwości czujnie obserwują co się dzieje w polityce nie angażują się z nią na poziomie takim konwencjonalnym typu udział uczestnictwo w wyborach np. ponieważ z tego co one wynikało to wynika z moich badań i rozeznania w tym na czym polega współczesna młodzież oni po prostu uważają, że z pomocą czy mogę scena polityczna w Polsce jest zdominowana przez politycznych zombie z takimi poglądami, które do nich w ogóle nie przemawiają Dziady reż, więc jest 1 sprawa natomiast czy czy można się spodziewać czy można snuć jakieś przypuszczenia odnośnie tego jak się zachowają w przyszłości powiedziała, że tak znaczy nie wiem jak zachowają politycznie to naprawdę jest bardzo trudne uruchomić w sobie w sobie taką wyobrazić powiedział co oni zrobią w tym wymiarze natomiast mogę panu powiedzieć, że już dzisiaj są pewne zjawiska pewne zachowania po stronie młodzieży, które nie wieszczą pewien problem poważny Otóż nowe umowy śmieciowe, których pan mówi, że rozmawialiście z Michałem, które my je nosić przez wiele lat UE łącznie ze mną były wśród naszych opracowaniach wcześniejszych były oceniane jako jak jako tacie naprawdę jako dopust Boży jako złą, którego ofiarą padają głównie młodzi ludzie i wyliczaliśmy najrozmaitsze negatywne konsekwencje tego typu sytuacji głos w w ostatnim czasie to dzień zadziałały się takie powiedziałabym i sytuacje, gdzie młodzi ludzie podeszli do takiej do takiej oferty pracy, czyli do umów tymczasowych nazywanych często śmieciowymi, że jest to fakt tak jest głównie propos rynek pracy mówi proponuje nam coś takiego niektórzy od początku już się cieszyli rzeczywistego problemu, ponieważ korzystali na tym finansowo wykonują przede wszystkim to są sielskim osoby reprezentujące wolne zawody, ale dzisiaj, kiedy pandemia właśnie pozbyła pracy młodych ludzi tam, gdzie oni bardzo często zarobkowanie, czyli turystyka sieć restauracji tak dalej dzisiaj pewne zastępcza szukają sobie źródła zarobku w internecie i podkreślają coraz częściej w badania, których ja albo uczestniczy albo recenzuje, że będę ten, że oni chcą pracować na swoim co oznacza, że oni będą płacić albo bardzo niskie albo w ogóle będą unikali płacenia składek, które pracują na ten mechanizm solidaryzmu z pokolenia owej tak i politycy społeczni, którzy dzisiaj, jakby próbują uprzedzić problemy związane właśnie zabezpieczeniu społecznym starszej generacji zastanawiają się co takiego może się zadziać tak coby jeszcze pogorszyło sytuację wynikającą np. z zdaniami, kiedy specyficznych nam demograficzne w Polsce i byliśmy jednym z jednym z tych zagrożenie właśnie to, że ci ludzie już przedstawili mentalnie na to, że mogą pracować tylko dla siebie i w związku z tym dochody bieżące będą osiągali wyższe nie mylić żadnego zobowiązania wobec państw NATO w sumie nie jest może niezbyt optymistyczna puenta, ale oczywiście nie miejsce w nie niejedyny zresztą wątek wniosek raz jeszcze odsyłam do raportu no myślę, że nasze dzisiejsze rozmowy w tym panią prof. Krystyna Szafraniec były dla państwa ciekawą inspiracją, aby właśnie raport przejrzeć pani, że są bardzo dziękuję za spotkać dziękuję bardzo, Krystyna Szafraniec Instytut socjologii resetu Mikołaja Kopernika, który podziękował też Małgorzaty Wólczyńskiej tradycję wydawała Maciej Rakowski czy państwu dobry gracz Zwiń «

Młodzi 2020

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Gwałt to jest coś co nam się wydarzyło, a nie to czym jesteśmy - my dalej jesteśmy sobą"

Jak radzić sobie z prokrastynacją?

Co wstyd z nami robi? "Moment w którym poszedłem na terapię, to było otworzenie puszki Pandory"

Lublin stawia na dostępność w kulturze. Powstają Lubelskie Standardy Dostępności Kultury

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL