REKLAMA

NIK działa, choć tylko w wyniku niedopatrzenia

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-05-27 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czas na komentatorów są z nami redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry pani redaktor prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam były uśmiechy gratulacje i oklaski na stojąco, kiedy 30sierpnia 2019 roku wybrano Mariana Banasia na prezesa Najwyższej Izby Kontroli wszyscy bardzo się cieszyli wszyscy w tym rządowym tramwaju, którzy Rozwiń » siedzieli, czyli w ławach przeznaczonych na sali plenarnej dla rządu, a dziś ubolewa Marian Banaś Mariusz Kamiński pyta się, skąd się ten Banaś w ogóle wziął tutaj w naszym środowisku, jakby Mariusz Kamiński nie wiedziała przecież tego 30sierpnia siedział za plecami Mariana Banasia i co nie znał człowieka co tak trochę żartobliwie Szanowni Państwo, ale chcę zapytać o to czy Marian Banaś jest aktualnie największym problemem Prawa i Sprawiedliwości redaktor Dąbrowska mi się jeży jak się szuka zbójnika do wykonywania zadań specjalnych to podobnie należy się dziwić uprawia swoje rzemiosło Marian Banaś z czekiem inteligentnym polityka zna od podszewki od wielu lat z różnych stron potrafi się dla niej poświęcić zacisnąć zęby potrafi się uprzeć właśnie po góralsku bardzo mocno i wchodzenie w konflikt z taką osobą na nawet może nadwyrężyć autorytet całej całej organizacji partii firm czy ktokolwiek by nie chciał z nim wojować, ale też z drugiej strony wydaje mi się liczenie na to, że Marian Banaś na białym koniu czytaj na kasztance wiedzieli uratuje wszystkich, bo nie pozwoli i prawo i sprawiedliwości na pozyskanie władzy absolutnej jest przesadne to jest to jest trochę taka osoba, która jest harcownik wiem, ale pracy wszystkich innych nie wykona pan profesor jak tutaj rozróżnił tło istotę play jest to, że prawda Marian Banaś nie do końca miał jasno oświadczenia majątkowe tak dalej itd. w tle jest też to czy to będzie miała polityczne konsekwencje czy nie chciał wysadzić są światła Morawieckiego czy nie wysadzić dla Morawieckiego, a Chinami będzie miał na niego jakiś instrument nacisku na itd. itd. mi no przecież my wiemy w istocie, że pan prawda Banaś robi to co robi jednak w swojej zasadniczej roli, jaką jest prezesura Najwyższej Izby Kontroli tutaj przychodzę do istoty nam tło przesłoniło istotę polityczne konsekwencje polityczne konteksty stały się istotnym co jest istotą istotą jest to, że najwyższa instancja kontrolna w państwie skierowana do prokuratury oskarżenie pod adresem Najwyższego przedstawiciela władzy wykonawczej, jaką jest premier normalnym demokratycznym kraju taka rzecz już miałaby formalne konsekwencje polityczne w moim przekonaniu w postaci chociażby zawieszenia pełnienia funkcji przez te osoby, których oskarżenie dotyczy u nas tego już w ogóle nie ma, bo już właściwie wszyscy wiemy, że tak naprawdę tutaj istotą jest tu, czyli istotą jest gra polityczna, a nie powiedziałbym substancja zagadnienia, które jest zakwestionowanie legitymacji podstawowej instytucji władzy wykonawczej przez podstawową instytucją kontrolną państwie o tym już nigdy mówi, ponieważ my wiemy, że na tę instytucję trzeba patrzeć właściwie nie powinno się bardziej poważnie liczą się tylko konsekwencja w grze politycznej jak Banach tamtego tamten tak tego i że tutaj zobaczymy też mniejszym czy Banaś bierze na białym koniu czy nie bierze na białym stroju ani nie zastanawia się na tym, że tak naprawdę cierpi na 5 i kolejnej dewastacji ulega państwo jako instytucja to jeszcze propos tej gry politycznej, która się toczy między obozem władzy Najwyższą Izbą Kontroli, bo prezes Najwyższej Izby Kontroli został zepchnięty poza ten obóz władzy, a przecież miał być jego niezbywalnym elementem częścią gwarantem tego, że Najwyższa Izba Kontroli nie przeprowadzi tych kontroli tam, gdzie one są najbardziej potrzebne i zasadne bo kiedy 13 z Amerykanami znaczek w istocie jak być prezesem Najwyższej Izby Kontroli tylko instrumentem politycznym, a z powodu rozmaitych właśnie politycznych okazał się być może momentami rzeczywistym prezesem niezależne instytucje kontrolne w zakresie paradoks oto takie niezamierzone konsekwencje niektórych decyzji, które były podejmowane przez prawo sprawiedliwość, kiedy 13maja Marian Banaś informował o tym, że NIK składa zawiadomienie do prokuratury przeciwko szefom poczty polskiej wytwórni papierów wartościowych to zastanawialiśmy się czy brak zawiadomień wobec tych osób, które politycznie odpowiadały za podjęte decyzje w sprawie wyborów kopertowych nie oznacza, że Marian Banaś rozpoczyna jakąś kolejną turę negocjacji z obozem rządzącym czy te zawiadomienia skierowane przeciwko ministrom i premierowi oraz liczne wywiady, których Marian Banaś udziela, w których nie owija bawełnę są dowodem na to, że Marian Banaś już zdecydował, że nie ma szans na porozumienie z Jarosławem Kaczyńskim czy Mariuszem Kamińskim teraz co po prostu cała naprzód pani redaktor nie wydaje, że to jest nacisk innego rodzaju poza broniliśmy nie powiedzieliśmy jeszcze 1 elemencie, czyli o tej właśnie prokuraturze, do której są skierowane wnioski 12 i myślę, że Marian Banaś mógł czekać na to, że będzie jakaś akcja ze strony Zbigniewa Ziobry w ze stron prokuratury na pierwsze wnioski o reakcji w zasadzie nie było no i być może stwierdził, że w takim razie to zobaczymy jak sobie poradzić z wnioskami następnymi pamiętam jeśli chodzi o to co mówił pan profesor, z czym się zgadzam, że ta istota rzeczy rzeczywiście bardzo ważna najistotniejsza najmniej najważniejsze to co się stało NATO tutaj prokuratura jest niesłychanie ważnym ogniwem myślę, że Prawo i Sprawiedliwość liczy na to, że wystarczy zacisnąć zęby i myśleć o tym, że prokuratura Zbigniewa Ziobro da sobie radę dzielnie umorzy albo nawet nie będzie wszczynać postępowania i tak może być taki właśnie państwo, czyli jeszcze jeszcze gorzej nie tylko umyka nam istota pan profesor, ale wiadomo, że ta istota zaraz w ogóle zniknie, choć rząd, bo prokuratura podporządkowana politycznie władze co więcej, jeżeli rzeczywiście PiS czy prezes czy rząd premier tak bardzo liczą na Zbigniewa Ziobry i ten mechanizm politycznej prokuraturę mówi to znaczy, że dają niesamowitą władzę do ręki i możemy się spodziewać szybkiego uchwalenia dalszych ustaw sądowych i różnych innych ustępstw na jego rzecz no bo przecież za taką przysługę umorzenie śledztwa w sprawie szefa rządu trzeba bardzo dużo zapłacić, a jeszcze po drodze mamy deklarację Jarosława Kaczyńskiego to było jego osobista decyzja w sprawie wyborów kopertowych i pochwała pod adresem Michała Dworczyka i Mateusza Morawieckiego, że zachowali się po męsku podpisali co trzeba panie profesorze dziękuję pani wszyscy wiedzą, jaką rolę w Polskiej polityce odgrywa Jarosław Kaczyński jest rola decydująca no ale kiedy jednak prezes partii wychodzi mówi publicznie, że to ja podjąłem decyzję, która tak naprawdę nie leży kompetencjach prezesa partii tylko, jeżeli w ogóle to kompetencja i choć formalnie osadzonego organu tylko prawda no nie wiem przedstawiciel najwyższej władzy wykonawczej, czyli właśnie chciałby pan premier no to to oznacza, że on właściwie kompletnie oficjalnie dezawuuje delegitymizacji system instytucjonalny państwa system podziału władzy on mówi tak w porządku ja wiem, że wszyscy wiecie, że jestem najważniejsza, ale teraz to ja oficjalnie już bowiem, że tutaj wszystkie decyzje podejmuję ja, jeżeli będziemy tam w kontekście szerszym, pamiętając o tym, że prawda no, że takie młodzież oświadczenia na temat premiera Morawieckiego dodaje, że takie duże no, gdyby nie był taki dobry jak jest to by nie był tym kim jest prawda myślę, że dobrze też tym wszystkim kieruje no już nawet krótko mówiąc nie dba się o pozory i konsekwencją tego nie dbania o pozory jest to, że NORAD tym się okazuje, że prawda przez niedopatrzenie pan prezes Najwyższej Izby Kontroli zachowuje się tak jakby był niezależną instytucją, ale co się stało właśnie przez niedopatrzenie zapewne jakich motywów politycznych, a w każdym razie są takie silne domniemania krótko mówiąc, że jeżeli coś zaczęło działać w jakimś fragmencie kup być może tak jak powinno działać to wyłącznie stopień politycznego niedopatrzenia no to przecież pokazuje, gdzie my w ogóle jesteśmy jako państwo, że jesteśmy kompletnie postawienie na głowie w sensie instytucjonalnym, że instytucje są już w ogóle nie znaczące i krótko mówiąc nie oczekujmy, że potem Polacy będą przestrzegali także reguł instytucjonalnych będą stosowali do rozmaitych rzeczy łącznie z rozmaitego rodzaju zastój obostrzeniami przecież być epidemicznym nic itd. itd. ma wielorakie konsekwencje, ponieważ państwo samo podkopuje swoją własną legitymizację to proszę o niezależnych instytucji instytucji czy jeszcze redaktor Dąbrowska chciała owocami czarno widzą, że były prezes oczywiście można uważać, że podjął decyzję, ale władza dyskrecjonalna ma plusy minusy plusy ma takie, że po pomaga unikać odpowiedzialności, ale minusem takie, że patrząc na to z punktu widzenia formalnoprawnego to prezes nie podjął decyzję, ponieważ nie było do niej uprawniony decyzję podjęli ci, których dotyczą wnioski Najwyższej Izby Kontroli i oni będą sami odpowiadać to, że prezes powie rząd podjął decyzję jest naprawdę nie ma żadnego znaczenia znaczenie oświetla prawa on mógł kogoś namawiać on mógł wymyślać tak chyba różne rzeczy mógł, ale na pewno nie mógł wtedy podejmować żadnej decyzji, bo nie ma do tego uprawniony i w tym sensie takie tłumaczenie przed żadnym sądem by się nie ostało i tak wiadomo, kto ponosi konstytucyjną odpowiedzialność i w to swoich ludzi właśnie zrobił prezes Jarosław Kaczyński poranek Radia TOK FM nadal są z nami redaktor Zuzanna Dąbrowska prof. Andrzej Rychard i raz jeszcze kłaniam się państwu Nisko raz kolejny wątek naszej rozmowy dotyczące niezależnej instytucji jednej z niewielu, które nam się ostała mówi o urzędzie Rzecznika Praw Obywatelskich, ponieważ był kandydat porozumienia prof. Marek Konopczyński, ale zrezygnował wczoraj wieczorem po takich wypowiedziach dość jednoznacznych między nimi Ryszarda Terleckiego raczej nie ma szans by prawo sprawiedliwość kandydaturę wsparł, mimo że wcześniej była dżentelmeńska umowa między Jarosławem Gowinem Jarosławem Kaczyńskim, że to porozumienie przy tym piątym okrążeniu wystawi kandydata zostanie poparty przez zjednoczoną prawnik prawicę, a teraz rzecznik rządu Piotr Müller mówi tak dla polskiej agencji prasowej chcielibyśmy w ramach zjednoczonej prawicy przedstawić wspólnego kandydata na rzecznika liczę, że dojdzie do porozumienia czasu na wypracowanie tego porozumienia zostało niewiele, bo do szesnastej kluby parlamentarne powinny te kandydatury zgłosić PSL rozważa kandydaturę prof. Marcina, a wiązka czy to wszystko się nie zapełni dla jeszcze jakiś bardziej mocny sposób niż do tej pory redaktor Dąbrowska jeszcze bardzo obawiam się to wszystko prowadzi do o do tego co wynika z konsekwencji werdyktu Trybunału Konstytucyjnego, czyli po prostu do ustanowienia zamiast urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich jakiejś atrapy nie będą skini gorączki, która właściwie będzie udawać, że istnieje będzie tylko przyjmować różne pisma z zagranicy uczestniczyć w konferencjach i ewentualnie bronić się praw np. drukarza granice drukować ulotek ruchu LGBT plus czynno jestem w stanie coś takiego wyobrazić zupełnie spokojnie, czyli po rzecznika nie dziwi się prof. Kaczyńskiemu zrezygnował, bo będzie podmiotem takiej takiej farsy jako miała miejsce w przypadku tych innych Tour w wyborczych RPA to nie jest nic nic przyjemnego lub co buduje autorytet tylko dobrze ani świadczy natomiast zastanawiam się na co liczyła porozumienie, zgłaszając kandydaturę, która pierwsza została wpisana uzgodniona na to nie ma przypadków to niema przypadków i władzę ma 1 środek to jest Nowogrodzka i nikt z czasem się, że jest inaczej nie nie może mieć rację po prostu dopytam jeszcze pani redaktor, a co nam to mówi o zjednoczonej prawicy myślę, że jeśli ukończy taki że, że prawdziwe przełożenie na władzę ma Zbigniew Ziobro właśnie z powodu chociażby NIK-u natomiast porozumienie cały czas jest takim libero, który gdzieś tam sobie harcują rozmawia z kim chcę, ale w związku z tym nie ma ani zaufania ani też nie ma przełożenia na decyzję przede wszystkim cały czas toczy się walka o to co będzie dalej ze środowiskiem Adama Bielana użyte także dołączone do koalicji prawda co Adam Bielan twierdzi, że będzie zabiegał jeżeliby tak miało być na to oczywiście to jest pana, że porozumienia i kochana, że Jarosława Gowina, więc to jest bardzo ostra walka o i być może też ta sprawa, że po takim kandydatem ani innym jest troszkę odpryskiem tego nieporozumienie walczy o wolność niezależność własną własną niepodległość, ale oczywiście niczego nie wywalczy tutaj w tym układzie nie jest to możliwe na kolei też bardzo gdzie iść, bo po stronie opozycyjnej takiej prostej szalał przedwyborczej nie ma dla porozumieniem stron na ciężką sytuację myślę, że byliby chętni do porozumienia z porozumieniem Jarosława Gowina zarówno w PSL-u jak w Polsce 2050 zresztą te rozmowy z Szymonem Hołownią ponoć trwają na pokładzie Polska 2050 jest już prof. Maksymowicz do niedawna polityk porozumienia, więc ten szlak ta droga ścieżka została już przetarta prof. Andrzej Rychard ja myślę, że to co się dzieje wokół pozycji Rzecznika Praw Obywatelskich jest wynikiem pewnego napięcia strukturalnego też dochodzi do tego, że w istocie to no bo tak jest przewidziane konstrukcyjnie to politycy wybierają rzecznika praw obywateli i taka konstrukcja może działać wtedy, kiedy politycy są blisko obywateli, kiedy krótko mówiąc nie ma tutaj jakiś na jakiegoś napięcia bądź sprzeczności u nas nie zawsze tak jest chociażby protesty obywatelskie przeciwko rozmaitym zjawiskom politycznym o tym świadczą i w rezultacie, kiedy politycy wybierają rzecznika praw obywateli wskazania wybierać rzecznika praw obywateli zaczynają wybierać rzecznika praw polityk i dopiero wtedy widzimy no może zaczynać musi dochodzić do rozmaitych uzgodnień negocjacji tak dalej czy ten będzie miał większe szansę tamten będzie miał większe szansę na rezultacie wybierzemy tego, który będzie odpowiadał jakiemuś powiedzmy sobie układowi sił politycznych obywatel zostaje w ogóle z tym zupełnie no ja wiem, że tak jest konstytucyjnie to wszystko przewidziane, ale być może, jeżeli to jest urząd, który nazywa urzędem Rzecznika Praw Obywatelskich to instytucje obywatelskie chociażby te organizacje pozarządowe powinny mieć także konstrukcyjnie jakiś większy silniejszy głos by być znaczeniu nominowani prezentowania tego kogoś, kto będzie rzecznikiem praw obywateli, bo jeżeli zostanie tak jak jest to rzeczywiście pewnie znajdziemy skończyć politycy jakoś dogadają znajdą kogoś, kto być może będzie właśnie taką terapię, bo nie będzie szkodził nadmiernie żadnemu ugrupowaniu politycznemu w tej chwili zdaje się o to chodzi, żeby znaleźć takiego kogoś ta nadmiernie nadaje żadnemu ugrupowaniu politycznemu nie będzie nie będzie szkodził tylko, że interes obywateli w tym wszystkim jest tak naprawdę słabo słabo widoczny ale, żeby zrobić to co ja mówię to wymagałoby takich jak zmiany wręcz konstytucyjnej to teraz zapytam państwa także przepraszam ja czy mogę jedno zdanie odnośnie obawiam się, że to nie wystarczy, żeby nikomu nie szkodził obawiam się, że Prawo i Sprawiedliwość zniesie wyłącznie takiego rzecznika, który będzie w pełni dyspozycyjny od rana co prawda jeszcze gorzej no i będzie miała bardzo dziękuję, jeżeli jest, jeżeli zacznie być zależy tylko przez niedopatrzenie prawda tak no i czynnik ludzki zawsze może być zawodne Nowak prawo sprawiło wielokrotnie o tym przekonało to nie tylko kazus Mariana Banasia o kwestie klimatyczne energetyczne chciałbym państwa jeszcze zapytać, ponieważ sporo od tych sprawach rozmawiamy to oczywiście kwestia Turowa to są problemy w elektrowni Bełchatów najpierw awaria, która włączyła 10 bloków potem pożar, ale też mamy sprawę tzw. systemowe, bo był szczyt Unii Europejskiej i przywódcy państw nie zdołali uzgodnić wspólnego stanowiska w sprawie szczegółów realizacji porozumienia, które zostało zawarte, czyli że Unia europejska będzie redukować emisję dwutlenku węgla i zredukuje ją 55% 2030 roku w porównaniu z rokiem 90 tym rzecz jasna miały być szczegóły jak to zrobić do tych wypracowanie szczegółów nie doszło, ponieważ nie było odmienne zdanie polskiego premiera Mateusza Morawieckiego wobec tych propozycji, które przez komisję europejską zostały przedłożone pan premier miał nalegać na zwiększenie środków na fundusz modernizacyjny Unii Europejskiej no i wprowadzenie rozlicznych zmian, jeżeli chodzi o przepisy regulujące emisję zanieczyszczeń sektory sektorów nieobjętych unijnym systemem handlu emisjami, ale o inną sprawę chciałabym zapytać, ponieważ to jest także jakiś czas temu i od pana profesora zaczną Fundacja Batorego opublikowała niezwykle interesujący raport dotyczący transformacji Unii Europejskiej, gdzie Zielona transformacja jest wskazywana jako jeden z tych filarów fundamentów zmian, jakie będą się dokonywać we wspólnocie europejskiej i że Polska ma przed sobą wielką szansę, ponieważ Unia europejska podąża w tym kierunku, w którym powinniśmy jako kraj podążać jako kraj, który ma fundamentalne problemy problemy w sektorze energetycznym musi jak najszybciej te problemy przezwyciężyć, a jeżeli chodzi o politykę Prawa i Sprawiedliwości w kwestii energetyczną klimatycznej Noto mamy takie ministerstwo dziwnych kroków tak tu się nie zgadzamy się wycofujemy tuż przy czym weto za chwilę odwracamy kwestie z wiatrakami najpierw nie pozwalaliśmy ich stawiać teraz właściwie wracamy do energetyki wiatrowej z tego chaosu nie wyłania się żadna strategia poza tym jeszcze mamy spór koalicyjna Solidarna Polska mówi wszystkiemu co wiąże się z zieloną transformacją zdecydowane nie panie profesorze jak się pan na ten problem zapatruje na bardzo dobrze, że pani przywołała ten raport rzeczywiście pokazuje, że Unia jest w trakcie przechodzenia zasadniczej transformacji i hasło bycia zieloną i instytucją promującą zieloną ością już nie jest tylko elementem bajki o żelaznym wilku, ale to jest już krótko mówiący realny świat realny sposób funkcjonowania Unii Europejskiej i teraz, jeżeli my się od tego zwracane w każdym razie nie wykorzystujemy tego to tracimy na 2 poziomach po pierwsze, jak gdyby oddalamy się od zasadniczego zestaw podstawowych wartości, na których się już zaczyna opierać Unia europejska, ale po drugie, tracimy na tym także ze względów czysto pragmatycznych nasz system energetyczny jest na granicy wydolności bardzo pani powiedziała opieka Maria to są tylko takie drobne muśnięcia ja nie chcę powiedzieć, że nam może grozić taki blok prawda ale kto wie czy nie będzie tak w jakiej perspektywie to wszystko oparte o tradycyjne źródła energii no jest już po prostu na granicy swojej wytrzymałości, jeżeli nie pójdziemy też strony zieloną to nie tylko od czujemy się od Unii na takim poziomie jak gdyby norm wartości aksjologii, ale po prostu pragmatycznie do, który będzie przestanie działać no i jeżeli powiedzmy sobie to trudne do przyjęcia dla części rządzących na tym poziomie takim wartości norm no to może, chociaż ten argument pragmatyczny, że ten system już niedługo przestanie być wydolny może ten argument do nich jakoś jakoś bardziej trafia to rzeczywiście wszystko do tej pory wskazuje w moim przekonaniu na to, że tutaj nie ma jednolitej jednolitej polityki, a no, wycofując się, gdyby czy też nie, promując tego ładu zielonego tak bardzo mocno będziemy coraz bardziej oddalali od Unii Europejskiej notabene muszę powiedzieć, że tutaj pewna odmienność dokumentów, które w tej chwili w Polsce, gdyby 2 funkcjonują z 1 strony krajowy plan odbudowy, gdzie ta frazeologia zieloną ością transformacji w tę stronę jest niezbywalna, bo musiała znaleźć no bo musiał zostać ukryte lat dokładnie, ale w Polskim ładzie to już jest dużo dużo mniej obecne na jej zastanawiające jest to jakaś relacja pomiędzy nimi 2 dokumentami bliższe polskiej realnej polityce jest niewątpliwie Polski ład no jeszcze mamy cele klimatyczne, które Unia wyznacza sobie do 2050 roku nasza strata strategia polityki energetycznej sięga tylko roku 2040 jest oprotestowana przez solidarną Polskę na chwilę tylko wrócę do naszej poprzedniej rozmowy, ponieważ Polska agencja prasowa ma nieoficjalne informacje z tych nieoficjalnych informacji wynika, że porozumienie nie udzieli poparcia kandydatowi Prawa i Sprawiedliwości na Rzecznika Praw Obywatelskich, więc szansa na zgodę, o czym mówił rzecznik rządu chyba nie istnieje natomiast porozumienie ma poprzeć kandydaturę, która będzie zgłoszona przez Polskie Stronnictwo Ludowe i o tym mówił dzisiaj w poranku marszałek Zgorzelski jest kandydatura prof. Uniwersytetu Warszawskiego Marcina Wiącka to tak tylko na marginesie w nawiązaniu do naszej poprzedniej rozmowy redaktor Dąbrowska rozumiem, że wracamy do Zielona tak jestem ten kabaret wokół wokół wyboru rozwija się rozwija chińskie tak pasjonujące, ale to, że to na pewno znaczące tam ten Sojusz z PSL-em natomiast co do co do transformacji energetycznej ja myślę że, że ten rząd liczy na to, że Unia wciągnie Polskę tę transformację dając na to pieniądze, zmuszając realizację różnych programów, a rząd będzie mógł cały czas mrugać okiem do swoich wyborców czy Marka Rożnowskiego czy ze z całego Śląska czy różnych innych miejsc niż z Bełchatowa mówiąc nie tak głupia Unia numer wszyscy wiemy, że węgiel jest najlepszej nie będzie podlegać żadnym zmianom firmy zostaną będzie jak było i w jaki sposób uda się obronić głosy wyborców złości oto tutaj chodzi o o to chodzi, że trend w Europie jest ona na partie, które stawiają na pierwszym planie stąd zresztą przecież bardzo twarda m.in. stąd postawa Czechów i premiera Babiša któremu, które uderzą w kark piraci partia piratów radykalnie ekologicznym programem nie w Niemczech liderka zielonych jest prawie najważniejszą w tej chwili politykiem i zieloni właśnie bardzo mocno Naprzodu to wszystko ma konsekwencje polityczne w wyborach my w Polsce też tylko w Polsce akurat odwrotnie, bo w Polsce nie ma właściwie dużej opcji i zielonych jest malutka partia, która niewiele może, ale w koalicji Obywatelskiej tak ale, ale myślę, że taki właśnie zajączek schowany gdzieś tam w kapuście którzy, który uszy chowa i udaje, że nic nie wie nic nie widzi to to tak można powiedzieć naszą tym segmencie klimatycznym rządowym krótko mówiąc jak na wszystko dacie zapłacicie tam nawet na te wiatraki pozwolimy ale, żeby tylko nikt nie mówił, że dom no tak tak myślę, że to jest taka cała strategia to właśnie to widać po tych dokumentach, czyli wolę krajowym planie odbudowy i polskim ładzie żarze jest 1 strategia na zewnątrz druga jest do środka, ale pewne zmiany przyjmą taką nadzieję są nieuchronna i zawsze stawiają przed nami alternatywa, jeżeli nie no to w takim razie może się wypisać z tej całej Unii, a na to jeszcze tej władzy nie stać duże źródła do pieniędzy, żeby się wypisywać bardzo państwu dziękuję za obecność dzisiejsze jednoznaczne pani redaktor naczelna moim zdaniem nie jest tak, że elektorat jest jednolity dla ludzi młodych oni coraz częściej uczestniczą w wyborach populacyjne jeśli nie najwięcej kwestie środowiska klimatu zielono ości stają się bardzo ważnym elementem decyzji wyborczych także to nie jest tak, że wyborcy będzie i węgiel prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dziękuje dziękuję redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita kłania się dziękuję program wydawał Maciej Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA