REKLAMA

Czy jest szansa, że Łukaszenka lub jego ludzie staną przed sądem? Może w Polsce?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-27 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:21 min.
Udostępnij:

Czy da się osądzić Łukaszenkę przed Trybunałem w Hadze? Jak działa uniwersalna jurysdykcja? Tłumaczy politolog prof. Klaus Bachmann z Uniwersytetu SWPS.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od pytania czy jest szansa na to by albo sam Aleksandr Łukaszenka albo jego urzędnicy współpracownicy, którzy bezpośrednio lub pośrednio odpowiadają za tortury za nieprawne aresztowania za no właśnie to nazwać porwanie samolotu staną mogą stanąć przed sądem, jakie są pomysły inicjatywy, które mogłyby próbować do tego doprowadzić będę o tym rozmawiała z Rozwiń » prof. Klausem Bachmannem, który jest teraz państwa gościem dzień dobry ten dobry prof. Bachman jest politologiem związanym z uniwersytetem SWPS zacznę może od takiego wstępu i przypomnienia, że Białorusi są setki już blisko 1000 bliżej 1000 więźniów politycznych dochodzi tam też do prawdopodobnie Anną w wiele na to wskazuje w tortur, a nawet może zabójstw wczoraj został pochowany Witold, a Sure pięćdziesięcioletni opozycjonista związany z białoruskim frontem Narodowym, który zmarł nagle w karcerze w kolonii karnej w Szkłowie, gdzie odsiadywał wyrok za działalność opozycyjną na początku władze mówiły, że spłata niewydolność serca to z powodu różnych nie przekonało rodzinę potem twierdzili, że się tam po przewrócił rodzina mówi ci, którzy widzieli ciało może w sposób oczywisty był torturowany dziś też jako przykład oczywiście była odbyła się w Warszawie konferencja matki Ramana Pratasiewicza Natalii, która prosiła wszystkich wsparcia o pomoc w ratowaniu syna, ponieważ on się po prostu boi mojego życia, że rząd jest jak uczniów straszą tym miejscu tu stąd szczególnie IRA Turcję prawicy i brak jest kwestia jest projekt jest szczególnie, bo jest więcej uczniów w ogóle z dymisji to by kwestie z tym w kwestii my byli tylko usłyszy ważną sprawę w kręgu duszy usłyszy każdy jest obiekt z losem własnym pomaga IC cała mama matka Ramana Pratasiewicza, która w prosiła dziennikarzy by w nagłaśnianie sprawy podawali informację dalej by dotarły do rządów europejskich rządów całego świata przypomnę państwu państwa gościem jest prof. Klaus Bachman no to pojawiają się panie profesorze 2 w 2 takie inicjatywy drogi, o których się rozmawia i zacząłbym od pytania o to czy widzi pan możliwość, żeby ofiary reżimu białoruskiego no prowadź doprowadziły do postawienia może wiadomo, że może nie da się go tam doprowadzić, ale do, jakiej sprawy przed międzynarodowym Trybunał byłem karnym za zbrodnie przeciwko ludzkości, mimo iż Białoruś nie jest stroną MTK dziewice w 2 czy to ma również szczerze mówiąc dziś zastanawiam się na tym bardzo długo i się zaglądałem też odpowiednio się tych dokumentów, które mamy na ten temat jest to bardzo trudne ze względu na to, że właśnie Białoruś nie jest sygnatariuszem traktatu rzymskiego, które ten, na podstawie którego działa międzynarodowy Trybunał Trybunał karny więcej byłoby takiej możliwości były takie przypadki w przyszłości, kiedy rada bezpieczeństwa ONZ zdecydowała o tym, żeby przekazać MPK inwestycje nad krajem, który nie jest sygnatariuszem traktatu rzymskiego to jest jednak tylko możliwe myślę tutaj mamy żelazną gwarancję zachowywał względną pewność, że przynajmniej Rosja będzie przeciwko temu będzie zablokować wetem, więc stał możliwość niestety część odpada jest trzecia możliwość, którą jako z innymi oraz, powołując się zwolennicy takiego podejścia mianowicie to, że kilka lat temu jedna z izb MPK zdecydowało o rozszerzenie reinwestycji Trybunału nad Jamałem w sprawie ujęcia argumentując, że jest w sprawie budżetu, którzy znajdziecie tutaj tę decyzję o 50100 nie mam zamiaru tego tutaj referować dużym skrócie można wypowiedzi, ponieważ jest to po pierwsze, sprawa przeciwko ludzkości albo zachodzi poważne obawy, że jest taka jest jakiś czas program ma charakter trans narodowych to znaczy przekraczająca granice tego państwa i rozciąga się też na Bangladesz Bangladesz jest sygnatariuszem MTK wobec tego polityka może sobie przyznać do sędziowie bardzo wyraźnie zrobili podkreślali, że sami o sobie przyznają taką jurysdykcję wobec tego o tytuł, ale w przypadku Białorusi mamy 22 duże problemy pierwszy problem to jest czy to w ogóle zbrodnia przeciwko ludzkości przypominam, że to dobry także w podobnej innej sprawie, ale geograficznie bliska strzelanina na Majdanie znaczy te nie incydent masakra cywilów, która miała miejsce ze strony snajperów ona była badana przez prokuratora reguł prokuratora MTK i prokuratura doszła do wniosku, że to nie spełnia wymogów oraz radni przeciwko ludziom ludzkości to nie jest to nie jest to powszechny i systemach albo systematyczny atak na należności dla, więc MPK teraz prowadzi dochodzenie w sprawie Donbasu szła sprawnie ze sprawy Krymu jako sprawnie m.in. że po stronie wojenne natomiast Majdan jest się napojem w gestii władz ukraińskich lekarzy nie przejmuję, jeżeli stosujemy taki standard czy takie kryteria, jakie MPK stosuje wobec zbrodni przeciwko ludzkości widzimy, że to co się dzieje na Białorusi też nie jest rejestracją przeciwko ludzkości w dodatku jeszcze w odniesieniu do tej analogii z Bangladeszem można też powiedzieć nie ma nie ma, nawet jeżeli to jest jakaś magia i oczywiście tak samo potępiam to jak myślę, że większość naszych słuchaczy, ale ona na razie nie ma charakteru Międzynarodowego transgranicznego, więc nie można argumentować np. że kilka tysięcy uchodźców miał różnych zostało deportowanych przez reżim Łukaszenki rywale Łukaszenki na teren Polski i wobec tego, że Polska jest sygnatariuszem czekamy do MPK mają Inspekcja na to zdrowie, więc tutaj brakuje po prostu tych 2 elementów ONZ jednak powołało jak rozumiem taką grupę śledczą, która zbiera dowody dowody są zbierane też przez aktywistów w takim razie druga ścieżka, której się mówi to jest tzw. uniwersalna jurysdykcja, chociaż wczoraj minister sprawiedliwości pytany przez mojego redakcyjnego kolegi akurat nie wskazał, że ta droga wydają się mniej sensowna on oddałby właśnie wspólne społeczności międzynarodowej jak pan prof. Bauman wskazuje tu bardzo droga, więc czy w ramach uniwersalnej jurysdykcji, która pozwala sądom państw np. członkowskich Unii Europejskiej co się dzieje Niemcy są w awangardzie właśnie sądy niemieckie są w awangardzie tych procedur do nich zwracali się m.in. Syryjczycy, ale nie tylko, żeby przed tymi sądami właśnie rozliczać takich dyktatorów takie procedury są ścięte przez prokuratury generalną na Litwie, gdzie się zgłosili Białorusini i w Niemczech rozumiem też wstępne procedury prokuratura wszczęła czy tu jest jakaś ścieżka czuje zdecydowanie ścieżka znacznie bardziej obiecująca niż już MTK ze względu na to, że konstrukcja uniwersalna mówi o tym, że każde państwo ma obowiązek ścigać pewne zwroty jak jest kolejny problem ci to są też sporo właśnie czy mamy do czynienia z taką kopią ale, ponieważ inwestycja uniwersalne można go Iustitia realną możliwością rozciąga się też na tortury np. na podstawie tego, że i tak również w Polsce że, że można ścigać sprawcy tortur, jeżeli akt został dokonany zagranicą, ale ale, ale on znajduje czy sprawca znajduje się na terenie Polski, więc to jest możliwe jak najbardziej ja Niemcy są tutaj jakimś przykładem ostatnich lat ścigali mniej lub bardziej skutecznie od razu dodaje do tego ścigają m.in. sprawców starć w Syrii a, ale też np. stopnia przeciwko ludzkości posługujemy Demokratycznej Republice Konga czy sprawcy, którzy kierowali tymi programami siedzieli dla siedziby na terenie Niemiec problem polega na tym, że trzeba mieć jakieś zaczepienie trzeba mieć jakieś powiązanie z tanim krajem, żeby ścigać to sprawnie prekursorem tak naprawdę prekursorem tej inwestycji uniwersalnej jest m.in. Belgia, która tutaj około 20 laty zaczęła robić bardzo się oko bez konieczności w związku z kraju, więc na wniosek np. organizacji międzyrządowych przydrożnych praw człowieka prokuratura zaczęła wszcząć śledztwo przeciwko urzędującym politykom Stanów zjednoczonych co się skończyło ważne dla pełni bardzo szybko zmieniono ten to tę ustawę, ale w przypadku, kiedy np. jakiś sprawca Czarnogóra Białoruś znajduje się w Polsce znajduje się w Niemczech albo innym kraju europejskim można go aresztować nawet państwu powiedział ma obowiązek, żeby go ścigać, żeby było sądzić za to a, czyli musi być na terenie tak jak było wspinacze tam to znaczy musi zostać zatrzymany, a jeżeli go nie będzie na terenie państw europejskiego nie ma takiej możliwości czy one bardzo trudno jest rzecz to zależy to zależy od ustawodawstwa każdego kraju w tej chwili np. kolędzie nowości czają sądzą, sądząc domniemanych sprawców tego ataku, a 17 tego Donbas dach nad Donbasem, którzy oczywiście nie uczestniczą w tym o w tej procedura w tym niektórych w niektórych krajach to jest możliwe, żeby prowadzić takie takie wypowiedzi procesy pod nieobecność oskarżonego w innych krajach nie jest to możliwe, ale to, jakby to zależy od każdego kraju jakiś związek musi być np. bardzo często tak też było w 1 sprawie np. dotyczące ładę pamiętam Hiszpanii była taka sytuacja, kiedy np. sądy hiszpańskie ścigały sprawców wystawianie wystawiały międzynarodowy list gończy, za które za sprawcami jak czyta podejrzany podejrzanymi, którzy byli podejrzani o to, że zabili hiszpańskich obywateli np. Francja na tym w ten sam sposób to przecież robiło, ponieważ ten słynny samolot, który 934, bo został zastrzelony i właściwie od tego się rozpoczęło ludobójstwo no tam była załoga była Francuzka, więc idei związek musi być sprawcą musi być na terenie czasami wystarczy, że ofiary pochodzą z tego kraju tak zdaje się było wielu krajach Ameryki Łacińskiej, gdzie wprowadzono takie sprawy, że po prostu ofiary np. miała podwójne obywatelstwo, ale wtedy drugie państwo po prostu zaczęło ścigać się z rokiem Instytutu jest o wiele więcej możliwości niż przez MPK na to pytanie, dlaczego minister Ziobro widzi to inaczej mam nadzieję, że będzie okazja go za to oto zapytać dziś panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS to właśnie też znawca tych systemów powstających sprawiedliwości międzynarodowej państwa gościem adresu informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA