REKLAMA

"Most, który łączy Porozumienie z PiS płonie. Jedni będą dolewać benzyny, inni wody"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

Część polityków Porozumienia, w tym wicepremier Jarosław Gowin poparli wspólnego kandydata opozycji na stanowisko RPO, prof. Marka Wiącka. Czy wydarzenie to może doprowadzić do dymisji rządu? Prof. Antoni Dudek, politolog i historyk z UKSW uważa, że "jest to jest jeszcze jedna poważna rysa, ale jednak na obozie władzy, który ciągle trwa." Z prof. Dudkiem rozmawiamy również o możliwych kierunkach współpracy partii Jarosława Gowina po ewentualnym opuszczeniu Zjednoczonej Prawicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Antoni Dudek politolog historyk UKSW dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu przed chwilą Michał Wypij poseł porozumienia napisał na Twitterze to się porobiło plus hasztag RPO, bo sprawa panie profesorze wygląda tak porozumienie miało dżentelmeńską umowę z prawem sprawiedliwością, że przypadnie kandydatura Bartłomieja Wróblewskiego do kolejnego kandydata kandydatkę wskazuje porozumienie na porozumienie we wtorek wieczorem Rozwiń » wybrało prof. Marka Konopczyńskiego, ale po sprawiedliwość szybciutko powiedział, że pana prof. Konopczyńskiego nie poprze no i zgłosił swoją kandydatkę senator niezależną Lidię Staroń porozumienie wsparły, więc kandydata wystawionego przez Polskie Stronnictwo Ludowe dr Marcina Wiącka dr Wiącek stał się kandydatem opozycji dziś po południu Jarosław Gowin osobiście się pod tą kandydaturą podpisał no i trwa liczenie szabel po 1 po drugiej stronie jak pan na to wszystko patrzy to co pan wnioskuję, że zjednoczona prawica znowu trzęsie się w posadach tak oczywiste, że to jest kolejny dowód na to, że to ten rzekomy reset zjednoczonej prawicy odnowienie, którego dowodem ma być deklaracja podpisana przy okazji ogłaszania polskiego ładu kilka naście dni temu no praktyce nie działa to jest kolejny dowód w tej chwili wygląda na to, że w przypadku Sejmu języczkiem uwagi staną się posłowie Konfederacji to ta jedenastka konfederatów rozstrzygnie czy wygra pan senator Staroń czy czy czy czynny prof. Wiącek, bo w tej chwili takim się wydaje w Łodzi liczenie szabel na to, że oczyszczanie uczone są podzielone po stronie Konfederacji podobno jest prawie pół na pół, bo jest ich 11 no, więc właśnie, więc wynik będzie do końca nieznane, ale później będzie bardzo ciekawy rozwój sytuacji w Senacie, bo niezależnie od tego, które z tych dwojga kandydatów przejdzie to każdy z nich będzie miało większe szanse na to, żeby przejść w Senacie niż dotychczasowi kandydaci, którzy tam pojawiać głównie pisowscy ale, ale nie będzie to przesądzone, dlatego że senator Staroń nie wątpię ma większe szanse niż w Wawrze czy czy poseł Wróblewski natomiast marzeń ciągle nie przesądza oraz jedno już można powiedzieć na pewno znaczy mamy kolejne poważne pęknięcie wewnątrz obozu władzy, bo w tej chwili podejrzewam, że wpisze podniosła się głosy, że jakoś Gowina jego formację karać za nielojalność oczyści go będzie odpowiadał, że to prezes Kaczyński złamał jakąś dżentelmeńską umowę dotyczącą pewnie prezes Kaczyński zaprzeczy, że takowa miała miejsce, więc będziemy mieli na pewno rozwój, ale też przecenie nie przesadzałbym, żeby niektórzy uważali, że za chwilę się nam rząd wywróci z tego powodu nie to jest jeszcze 1 poważna rysa, ale na jednak obozie władzy, który ciągle trwa moim zdaniem pamięta pan jak jedność demonstrowano we wrześniu 2020 roku po rekonstrukcji rządu, która też trwała wiele tygodni podpisywano wtedy nowe porozumienie ta zgoda trwała kilka tygodni, a teraz tę jedność, którą zaprezentowano kilkanaście dni temu i podpisano pod polskim ładem to zgodę możemy liczyć już właściwie w dniach, bo w połowie tygodnia od tej soboty z polskim ładem porozumień alarmowało, że nie godzi się na przewidziane polskim ładem obciążenia dla przedsiębiorców obciążenia podatkowe rzec rzecz jasna, że przygotowuje ulgę Gowina, którą na razie nie ma zgody, jeżeli chodzi np. samozatrudnionych po stronie Prawa i Sprawiedliwości tak cały czas jest kwestia Adama Bielana i jego porozumienia teraz Adam Bielan chce przyłączyć porozumienie do partii Republikańskiej i wejść do koalicji gowinowcy mówią tak, jeżeli tak się stanie, jeżeli będzie czwarty element tej koalicji to dla nas będzie z honorem wtedy wychodzimy czy prezes Jarosław Kaczyński twierdził, że trzeba zrobić porządek taki definitywny z Jarosławem Gowinem Jarosław Gowin powinien sobie już szukać szalupy ratunkowej, gdyby tak było to mielibyśmy informację, że Jarosław Gowin został zdymisjonowany ze stanowiska ministra rozwoju i wicepremiera ciągle nie spalono mostu ten most płonie, ale jeszcze nie płonął i teraz jest pytanie czy będzie do tego płonącego mostu, który łączy porozumienie z PiS-em ktoś dolewał benzyny czy wody, bo moim zdaniem jedni będą dolewać benzyny dni wody, ale wynik jest przesądzony zatrzymają zdaniem dla mniej gen jego winowajców beacony są kwestie związane nie tyle z Rzecznikiem Praw Obywatelskich czy nawet Bielan owcami ewentualnie, żeby mieli być czwartym elementem zjednoczonej prawicy tylko kwestią, która ostatnio usługowym ustaw podatkowych jeśli rzeczywiście Gowin stwierdził, że te ustawy te zmiany nowelizacji przepisów podatkowych uderzają w klasę średnią, za którego za, które reprezentanta się uważa to prawdopodobnie on uzna, że to jest ten pretekst, który pozwala opuścić koalicję rządową, bo on szuka poważnego merytorycznego pretekstu, żeby odejść podobnie jak jest prezes Kaczyński grana czas, żeby po przed podjęciem ostatecznej decyzji o usunięciu Gowina, żeby zobaczyć jak Polski ład biuro Polacy czy pisze podniesie w sondażach, bo moja prognoza jest taka, że prezeska PiS czeka do jesieni pisze pod sondaże dzięki polskiemu ładowi jeśli dzięki temu, że PiS podniesiono poziom około 40% w sondażach nie w 1, ale w ciągu sondaży to możemy mieć rzeczywiście przedterminowe wybory, bo podejrzewam, że na wiosnę przyszłego roku na razie tej zwyżki sondażowe jakoś szczególnie po prezentacji polskiego ładu widać, ale to raptem kilkanaście dni tak jak mówiliśmy, więc to jest jeszcze za świeży czas na to, żeby patrzeć jak rezonuje Polski ład jego obietnice, kiedy pan powiedział panie profesorze, że Jarosław Gowin ewentualnie szuka takiego poważnego pretekstu, który byłby tym pretekstem do odejścia jak rozumiem, gdyby to były kwestie podatkowe to Gowin także chciałby się wtedy uwiarygadniać w tym elektoracie, do którego porozumień aspiruje prawda, bo Jarosław Gowin jesteśmy rzecznikiem klasy średniej jesteśmy rzecznikiem wolności przedsiębiorców no skoro takich ludzi chcą docierać na to nie mogą teraz zgodzić na ten Polski ład, który godzi akurat przedsiębiorców, zwiększając daniny dokładnie takiego wtedy może być nie odszedłem z obozu rządzącego, dlatego że się nie zgadzają w sprawie ktoś tam Goetel Miejskiego porozumienia z Kaczyńskim w sprawie Rzecznika Praw Obywatelskich, bo to nie jest ludzi istotne przekonująca powie tak odszedłem, bo nikt nie chciałem się zgodzić one podniesiono podatki pamiętajmy, że Gowin granaty elektorat właśnie taki powiedziałbym klasy średniej tzw. też odrębna sprawa, jaka część popiera, ale niewątpliwie te 23% raczej 23, które porozumienie Gowina razem to jest 1% dostaje samodzielnie, bo badania to są w większości właśnie by wyborcy, których da się zdiagnozować jako raczej zamożniejsi obywatele raczej przedsiębiorcy nawet tutaj Gowin widzi swoją szansę na przetrwanie oczywiście nie na samodzielne istnienie bądź zdaje sprawę, że porozumienie nie ma szans by przekroczyć próg wyborczy jest 12% rok niesie wianie Kosiniakowi-Kamyszowi, który ma być balansuje cały czas na 5% tak myślę, że to jest naturalny kierunek ewakuacji politycznej Jarosława Gowina oraz on ciągle szuka poważnego powodu właśnie, który odejdzie zjednoczonej prawicy myślę, że kwestie podatkowe mogą być takim taki pretekst Patryk przecież moje pytania ale, ale mimo to jest Adam powiedział pan że, że naturalnym sojusznikiem dla Jarosława Gowina Polskie Stronnictwo Ludowe, a ja chciałam zapytać o to czy widzi pan raczej Gowina przy Kosiniaka-Kamysza czy przy Szymonie Hołowni, bo te rozmowy z polską 2050 też są prowadzone prof. Wojciech Maksymowicz jest już na pokładzie Polska 2050 prawda przetarł ścieżkę, więc uważa pan jednak, że ludowców bliżej gowinowcy tom i ja powiem tak to znaczy oczywiście jest też drugi wybór druga opcja to jest oczywiście ruch Hołowni tyle tylko żołnierz mniej prawdopodobny z prostego powodu Kosiniak Kamysz to już właściwie powiedział potrzebuje Gowina natomiast czy Hołownia potrzeba jego wina osobiście mam wątpliwości to znaczy tu na pewno będzie głębsze zastanowienie Kosiniak-Kamysz już jasno zadeklarował, że powita porozumienie w szeregach koalicji polskiej z radością nie słyszałem cienia tego typu wypowiedzi deklaracji ze strony Hołowni toczy się nie wyklucza sytuacji mariażu gowinowcy psuje ruchem Hołowni, ale to jest ciągle ten drugi wybór ja się, że w pierwszej kolejności jego Gowin będzie produkować PSL Kosiniakiem-Kamyszem, ale najpierw musi rzeczywiście wziął ostateczny rozpraw z prezesem Kaczyńskim mówię oczywiście tych oficjalnych rozmowach nieoficjalnie rozmowy trwają zapewne od dawna rząd to jest jeden z powodów ataków prawda pisze na Gowina mu się zarzuca się spisku już od wiosny ubiegłego roku przeciwko rządowi itd. niż jeszcze trochę w tym prawdy, bo z przecieków wiemy, że Gowin były właśnie 1 nogą po drugiej stronie, gdyby nie jak się wydaje no pewno wolta lewicy, a być może jeszcze innych polityków w sejmie, którzy nie zgodzić na to, żeby Gowin został marszałkiem Sejmu to jego realizacji tego kontraktu nie doszło no i w efekcie to uległo przedłużeniu nas nie sądzę, żeby to trwało ponad 2 lata ciężko się wyda wyobrazić nie tylko po dzisiejszych wydarzeniach, ale także o tym co się dzieje od wielu miesięcy, że ten stan może trwać jeszcze 2,5 roku, czyli założenie, że zjednoczona prawica przetrwa w tym kształcie w jakim się formuła 2019 roku do 2023 to wydaje się scenariuszem bardzo mało prawdopodobne wybór ludowców jako sojuszników byłby też taki pragmatyczny patrzące politycznie, bo jeżeli Władysław Kosiniak Kamysz potrzebuje Jarosława Gowina i jego ludzi znaczy, że Jarosław Gowin ma mocniejszą pozycję negocjacyjną niż obrosła ona Hołowni, którego nie potrzebuje dokładnie tak jeszcze od 7% szkołą dla Hołowni 1 i 1,5%, który przyniesie wianie Hołowni Gowin jest dla niego niespecjalnie istotne, bo Hołownia grał główną jego pełne pule natomiast Kosiniak walczy o przekroczenie progu, więc jak tak oczywiste to jeszcze na koniec mamy jeszcze 5 minut na rozmowę panie profesorze chciałbym zmienić temat takiego stricte politycznego dotyczącego zjednoczonej prawicy czy opozycji na plany, jakie ma minister edukacji nauki Przemysław Czarnek wobec szkół i uniwersytetów ta konserwatywna kontra rewolucja w szkołach, którą zapowiada Przemysław Czarnek to się panu dobrze kojarzyć niedobrze kojarzy bywają oczywiście się źle kojarzy to jest ideologiczna krucjata natomiast ja nie bardzo się obawiam jej efektów, bo minister Czarnek przecenia swoją rolę to znaczy tak naprawdę o tym, czego uczniowie są uczeni decydują nauczyciele, a mam wrażenie, że miażdżąca większość nauczycieli nie ma ochoty na krucjatę ideologiczną w związku z tym te wszystkie ogólniki zarządzenia ministra Czarnka od roku rozbił się po prostu bierny opór ma nauczycielskich w związku z tym ja na to patrzy spokojnie raczej jako element ośmieszania w istocie rzeczy obozu władzy, bo niektóre wypowiedzi ministra Czarnka są w istocie już kabaretowe tego trudno poważnie komentować tego tego różne podziały nauki, którą wygłasza to jest osoba moim zdaniem kompletnie niewiarygodne i nawet jak na standardy PiS-u moim zdaniem zbyt radykalne jeśli PiS chce naprawdę walczyć o elektorat na poziomie 40% to myślę, bo już mówiłem na początku, że prezes Kaczyński liczy jakieś odbicie to będzie trzeba pozbyć takich ludzi jak minister Czarnek minister Czarnek nie daje szans na to, żeby PiS wrócił na notowania w sondażach 40 plus, bo w moim przekonaniu po prostu zbyt duży opór wśród tych wyborców umiarkowanych na nie wobec takich radykałów pisowskich jak właśnie minister Czarnek, a pakiet wolności akademickiej, który ma obowiązywać już od przyszłego roku akademickiego wg tego projektu ustawy uczelnia nie będzie mogła wszczynać postępowania dyscyplinarnego wobec osób, które tu cytat w granicach prawa wyrażają swoje przekonania filozoficzne czy religijne podczas wykładów akademickich i tutaj już Przemysław Czarnek spieszy wyjaśnić nam wszystkim, o co chodzi przykłady łamania prawa mogą być wypowiedzi gloryfikujące marksizm komunizm czy Narodowy socjalizm obecnie wszystkie postępowania dyscyplinarne toczą się przeciwko katolickim konserwatywnym naukowcom nie słyszałem o postępowaniu dyscyplinarnym spowodowanym ogłoszeniem skrajnie lewackich czy lewicowo-liberalnych poglądów często myślenie lewicowo-liberalne ma tyle wspólnego z wolnością co nic ono ma swojego podłoża wyłącznie metody totalitarne nawet słuszną minister Czarnek znowu patrzy na sprawę jednostronnie ja mam wrażenie, że problemy niektórzy wykładowcy mają zarówno bardzo wyraziście lewicowo-liberalny jak ci ultra konserwatywny wszystko zależy na jakiej uczelni sytuacja ma miejsce jak generalnie jestem zwolennikiem bardzo szerokiego bardzo szerokiej swobody wypowiedzi na uczelni może taki taki dokument takie przepisy nie są potrzebne, ale nie będę akurat nad tym lamentować przeciwko temu protestował mnie bardziej interesują realne konkretne postępowania, które mają miejsce na inny ilu uczelniach w tej chwili najgłośniejsza sprawa Uniwersytetu pedagogicznego w Krakowie, gdzie dochodzi do zwolnień, ale bynajmniej nie konserwatywnych katolickich profesorów tylko raczej właśnie tych o poglądach lewicowych liberalnych, więc to pokazuje, że prof. Czarnek minister Czarnek prowadzi krucjatę w moim przekonaniu nowy dom motywowane czysto politycznie, której celem jest pokazanie, że w środowisku akademickim prześladowani są właśnie ludzie o poglądach prawicowych musi wziąć w obronę tymczasem w moim przekonaniu tu się zdarzają mówiąc kolokwialnie przejęcia obu stronach alimentów w ogóle nie jest problem Polska ma bez porównania setki poważniejszych problemów i to jest przykład mężem generowania zrobienia igły widły mówiąc kolokwialnie oczywiście jest na rękę by ministrowi Czarnkowi no bo on właśnie tak się realizuje politycznie to jest przykład takiego politycznego Zagończyka, który nieustannie będzie wyszukiwał najdrobniejszych spraw oto, żeby robić z nich wielki hałas politycznego lansować się na tym, ale moim zdaniem jest przeciwskuteczne jeśli PiS chce walczyć o poparcie ponad 40% wyborców prof. Antoni Dudek UKSW bardzo dziękuję panie profesorze alarmowe Tomasz Krzemiński wydawało nam wczoraj realizował Wojciech Muza zaprasza państwa już teraz za chwilę na to 360 ja życzę udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA