REKLAMA

Sprawa Turowa i podsumowanie polityczne tygodnia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-05-28 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 28maja znowu muszę powiedzieć znowu piątek naprawdę coś z tym czasem dzieje, że piątki są coraz częściej wiem, że to banalnych znane powiedzenie, że z wiekiem czas płynie szybciej, ale co zrobię, że to tempo stało się tak mocno przeze mnie odczuwalne jeszcze 15 lat temu miałem się, ale dziwiłem, kiedy pytano Jana Kobuszewskiego co pana słychać jak wielki aktor komik mówił ubieram choinkę rozbieramy choinkę znowu Rozwiń » ubieram choinkę rozbieramy choinkę ja mam podobną refleksję na temat upływu czasu, ale skoro znowu piątek to znowu mamy czas na podsumowanie najważniejszych moim zdaniem najważniejszych wydarzeń mijającego tygodnia myślę, że takim była sprawa Turowa skargi rządu Czech zabezpieczenia wydanego przez hiszpańską sędzia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej reakcji polskiego rządu jest w tej historii bardzo wiele ciekawych wątków, bo mamy kwestię ochrony środowiska i relacji z sąsiadami umiejętności negocjowania kompromisowych umów w stosunku do wyroków unijnego Trybunału utrzymywania części energetyki na najtrudniejszym surowców, jakim jest węgiel brunatny no naprawdę jest tego dużo poproszę już za chwilę o odniesienie się do nich pana Jana Kruszyńskiego kiedyś naszego głównego negocjatora członkostwa w unii, a dzisiaj znakomitego eksperta komentatora unijnych spraw tradycyjnym porozmawiamy też o jak to się mówiło w PRL-u sytuacji społeczno-politycznej w naszym kraju niezmiennie dużo się dzieje Jarosław Gowin jeszcze kilku jego ludzi poparło kandydata opozycji na Rzecznika Praw Obywatelskich po raz enty wraca pytanie o trwałość i spójność rządzącej koalicji opozycja tym razem w Senacie przegrała ważne głosowanie chciała do ustawy ratyfikującej zgodę Polski na fundusz odbudowy dołączyć preambułę ważnymi zapisami o uczciwym wydawaniu unijnych pieniędzy 1 pomyłka 1 brak połączenia i PiS głosowanie wygrało co z tego wszystkiego może wynikać zapytam o to pana prof. Tomasza słomkę politologa z uniwersytetu Warszawskiego goście pojawią się za chwilę, ale teraz pora na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia może znaczne interesujących informacji portalu Rzeczpospolitej która wpisuje się w pewnym sensie rozmowę właśnie polskiej polityce badaczy z, a i University w hiszpańskiej Segowii postanowili sprawdzić jak społeczeństwa odniosłaby się do zastąpienia części parlamentarzystów sztuczną inteligencją mającą dostęp do tych samych danych co posłowie opublikowane wyniki sugerują, że 11 badanych krajach jest poparcie dla zmiany posłów na algorytmy w przypadku Europejczyków średnie poparcie dla zmiany parlamentarzystów na sztuczną inteligencję wyniosło 51% najwyższe odnotowano w Hiszpanii, gdzie 66% badanych poparło pomysł wysokie poparcie również wyrazili Włosi 59% i Estończycy 56%, ale jednak nie we wszystkich państwach Europy obywatele chcą zamienić deputowanych z krwi kości na ciąg ZER jedynek Wielkiej Brytanii przeciwko pomysłowi jest 69% ankietowanych w Holandii 56 w Niemczech 54 poparcie dla pomysłu jak zauważają cytowani przez NBC badacze mocno zależy od wieku naj młodsi Europejczycy są bardziej otwarci na pomysł ponad 60% poparcia w grupie wiekowej 2534 lata podczas gdy wraz z wiekiem rośnie sprzeciw wobec tego pomysłu w grupie wiekowej 55 plus już ponad połowa Europejczyków woli dotychczasowy system z żywymi posłami, a państwo co o tym myślą Maciej Zakrocki przedstawia ponad 5 latach negocjacji Niemcy zawarły umowę o 1 wciąż z nami biją rząd federalny uznał okrucieństwa popełnione na plemiona herero nama za ludobójstwo i przekaże ponad 1 000 000 000EUR na projekty rozwojowe jestem szczęśliwy i wdzięczny, że udało nam się osiągnąć porozumienie z nami ją w kwestii tego jak poradzić sobie w najciemniejszym rozdziałem naszej wspólnej historii mówił w Berlinie o tym minister spraw zagranicznych Heiko Mass po przeszło 100 latach po zbrodniach niemieckiej potęgi kolonialnej na terenie dzisiejszej Namibii rząd federalny uznał okrucieństwa popełnione na grupach etnicznych herero nama właśnie za ludobójstwo i takie po prostu nazywa oficjalną prośbę o przebaczenie ma złożyć prezydent owa frank Walter Steinmeier podczas specjalnej ceremonii w parlamencie Namibii w geście uznania nie zmierzonych cierpień zadanych ofiarą chcemy wesprzeć Namibii i potomków ofiar istotnym programem na odbudowę i rozwój wartości 1 100 000 000EUR mówił High Thomas pieniądze przeznaczone są na 30 letnie wsparcie projektów na terenach zamieszkałych przez heroina ma na wniosek strony namibijski dzięki programowi mają być finansowane reforma rolna w tym zakup i zagospodarowanie gruntów infrastruktura wiejska zaopatrzenie wody, a także szkolenia zawodowe no pewnie krzywd przeszłości to wszystko nie rekompensuje, ale dobre, chociaż to Maciej Zakrocki przedstawia na koniec przeglądu informacja smutna w wieku 91 lat zmarł wybitny historyk wielki humanista autorytet prof. Henryk Samsonowicz poznali pana profesora w latach siedemdziesiątych, choć nie osobiście, ale z telewizyjnego ekranu był częstym gościem ekspertem w popularnym teleturnieju wielka gra, w którym oceniał wiedzę uczestników z historii średniowiecza po raz pierwszy zobaczyłem go na żywo w czasie gorącej jesieni 1980 roku po porozumieniach sierpniowych nie dało się już na Uniwersytecie warszawskim utrzymać w roli dyrektora Zygmunta Rybickiego zaplanowanego jeszcze w tłumienie protestów studenckich w marcu sześćdziesiątego ósmego roku społeczność akademicka zdecydowała, że od 1października rektorem UW będzie zaangażowany już ruch Solidarności prof. Henryk Samsonowicz kilka tygodni później w klubie Kuba w akademiku na Kickiego odbyło się spotkanie rektora ze studentami klub pękał w szwach byłem na drugim roku studiów od kilku miesięcy działałem w dwuosobowej agencji fotograficznej Flesz postanowiłem z kolegą Piotrem Zubem, że zrobimy naszemu rektorowi niespodziankę na samym początku spotkania zrobiliśmy dużo zdjęć pobiegliśmy do ciemni, którą mieliśmy zlokalizowaną w akademiku no to były czasy błony światłoczułej kodeksów papierów fotograficznych prostownika i fotograficznych chemii także na robienie zdjęć chyba bywało trochę czasu nie tak jak dzisiaj rzeczywiście no błyskawicznie wywołaliśmy firmy zrobiliśmy sporą paczkę odbitek spotkanie trwało jak przyszliśmy gotowe zdjęcia, gdy pan profesor na koniec otrzymał nie wierzy jak to było możliwe w tamtych czasach, że dostaje na pamiątkę zdjęcia ze spotkania na jego zakończenie pamiętam jak nam gratulował reporterskich kwalifikacji był szczerze wzruszony potem widywałem profesora na konferencjach prasowych był ministrem edukacji w rządzie Tadeusza mazowieckiego, ale najwięcej wrażeń radości z bliskiego z nim kontaktu dawały mi telewizyjne programy, w których był moim gościem dopiero wtedy tak silnie odczuwałem, że mamy do czynienia z kimś z osobą, której się słucha i ufa, ale też podziwia, jaką potrafił opowiadać o średniowieczu, który z czasów szkolnych pozostał myślę nie tylko w mojej głowie jako czas nudy no i ciemnoty, bo przecież były to wieki ciemne profesor zmienił ten obraz mam nadzieję nie tylko w moich oczach udowadniał, że to była epoka oddziałujące na wszystkie epoki po niej, że to w średniowieczu trzeba szukać korzeni współczesności to nie tylko w oparciu o stary kontynent, ale cały glob to w średniowieczu wg niego wykrystalizowały się zalążki podstaw gospodarczych układów politycznych czy wreszcie wzorców kulturowych, które wszystkie jak mówił towarzyszą nam do dziś to wtedy przecież pojawił się podkreślał Universitas, czyli na uniwersytety znany też przecież współcześnie jak w Bolonii Oksfordzie Paryżu Cambridge Padwie Rzymie Orla nie Florencji no czy w Pradze i Krakowie nawet źródeł zdobyczy Unii Europejskiej szukał w tamtej epoce przypominając, że to przecież wtedy Europa funkcjonowała bez wiz i paszportów ostatnim razem spotkałem się z panem profesorem 3 lata temu miałem przyjemność prowadzić na zamku Królewskim debata z jego udziałem dotyczyła polityki historycznej rozbawiał zgromadzonych anegdotami, ale też ostro krytykował taką właśnie politykę historyczną, która fałszuje przeszłość w zimie źle rozumianej potrzeby narodowej dumy, tym bardziej co już w ogóle nie, których wtedy zmroziło, że co podkreślał narodzie to możemy mówić przecież dopiero od 100 kilkudziesięciu lat, gdy mówił panowała kompletna cisza atmosfera obcowania z kim właśnie z kimś, kto się tak strasznie z nim koja do na zawsze pozostanie w mojej pamięci profesor miał to coś co powoduje, że niektórzy przechodzą do historii, a niektórzy nie prof. Henryk Samsonowicz historyk mediewista sam stał się ważną częścią naszej historii Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia będzie nietypowy, bo to będzie wypowiedź specjalnie dla naszej audycji dzisiaj w Warszawie przed ambasadą Białorusi odbyła się demonstracja, podczas której wyrażano sprzeciw wobec prześladowań opozycji i domagano się uwolnienia Romana Protasiewicza aresztowanego po porwaniu samolotu, który wleciał do Wilna o proteście walce o wolność prawdę na Białorusi mówił w rozmowie z wywłaszczenia audycji Małgorzatą Wólczyńską Jurek Jurecki dyrektor naczelny tygodnika Podhalańskiego jak przebiegał dzisiejszy protest co godzinę zrealizowaliśmy to co chcieliśmy to znaczy mówię tutaj w imieniu stowarzyszenia gazet lokalnych, która to jesień, który organizowało całe to przedsięwzięcia poszliśmy pod ambasadą białoruską o to, żeby upomnieć o nasze koleżanki kolegów Białorusinów, którzy siedzą w więzieniach i zrobiliśmy to zaprosiliśmy też dziennikarzy warszawskich jest w innych miastach i wydaje się, że ten nasz głos na szkło gdzieś ktoś usłyszy podejrzewam myślę że, że potem dzisiejszym dniu jeśli się nic nie zmieni będziemy myśleć o kolejnych krokach, żeby pokazać, że polscy dziennikarze martwią się o kolegów za wschodnią granicą to znaczy jakie to kolejne kroki nie wiem jeszcze myślę o tym myślimy o tym co możemy jeszcze zrobić NATO jesteśmy bezsilni, dlatego że 10 lat temu pamiętam jak Andrzej Poczobut siedział w więzieniu utrudnia organizowaliśmy wysyłkę kartek pocztowych do więzienia dzisiaj wiemy o tym, że rodzina tam, gdzie siedzi Andrzej Karski nie dochodzą także będziemy się jakimś nowym pomyśle, żeby nie wiedzieli, że mają nas, że solidaryzujemy się z nimi przy okazji musimy działać tak, żeby ciągle przypominać o nich, ale wydaje się, że to też ważne z punktu widzenia reakcji Europy świata no no trzeba się dopominać od nich cały czas, żeby żeby, żeby nikt o nich zapomniał, że oni tam siedzą i ktoś o nich troszczy skoro pojawiła się już nazwiska Andrzeja Poczobuta to warto wspomnieć, że została stworzona też petycja uwolnić Poczobuta do kogo skierowana, gdzie można podpisać petycję jest dotyczy nie tylko Andrzej, ale w ogóle też innych dziennikarzy białoruskich ona jest na stronę petycje PL można łatwo znaleźć ją w tej chwili jest mi ponad 320 podpisów my też co jeszcze petycji już dzisiaj przekazaliśmy do ambasady w zasadzie nie wrzuciliśmy do skrzynki, ponieważ pod ambasadą, ponieważ nikt nam drzwi otworzył, ale petycja nie funkcjonuje dalej dalej są otwarte jest otwarta będzie można spokojnie się tam dopisywać i za jakiś czas będziemy ją znowu uruchamia pełnia to jeszcze na koniec pytanie co wiecie na temat sytuacji więzionych dziennikarzy no niestety sytuacja jest taka, że jest w tej chwili taka izolacja i tak kiepski, jakby kiepsko kiepska informacja, która stamtąd dochodzi za wiele nie wiemy to są tylko przecieki ich staramy się wykorzystują takie możliwości komunikacyjne, które dają odrobinę prywatności takiej mógł myśleć o komunikatorach, które niby gwarantują to, że ta ta komunikacja nigdzie nie przedostaje się też nie do końca wiemy czy tak jest no i nasi koledzy z Białorusi, którzy mają ciągle są na wolności mają tam jakieś kontakty przekazują nam informację, ale trudno tak naprawdę do końca trudno się na nich opierać, bo po do końca nie wiadomo co jest prawdą co co nie no za tą wschodnią granicą w tej chwili naprawdę źle się dzieje i które trudno trudno powiedzieć co co w tej chwili tam w tych więzieniach dzieje się z tymi ludźmi dlatego tym bardziej, tym bardziej się o nich partii na bardzo dziękujemy pora już teraz na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia on jest już z nami zapowiadany pan Jan Truszczyński były negocjator członkostwa Polski w unii i biuro dobry wieczór dobry wieczór no zaczniemy chyba tego wydarzenia, które co prawda zaczęło się jeszcze jeszcze w poprzednim tygodniu natomiast ze względu na szczyt unijny spotkanie naszego premiera z panem premierem Babišem miał swój ciąg dalszy chodzi oczywiście o decyzje sędzi Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie zatrzymania działalności spółki w Turowie czy spółki torów no to oczywiście wywołało ogromne emocje i sporo również hejtu po stronie obozu władzy sprzyjających mediów na Trybunał sprawiedliwości czy w tej sprawie rzeczywiście nic nie budzi np. pana wątpliwości, bo rzeczywiście 1 sędzia 1 zdaniem można powiedzieć decydowała o losie tysięcy ludzi pracujących tam w tym naszym tura szewskim Borku no i system nie zgadzam absolutnie muszę panu powiedzieć tyle po pierwsze jest to standardowa procedura w Trybunale sprawiedliwości to, że 1 sędzia podejmuje decyzję nie mógł dowolnie może być spowodowane, jaką sędzia zdecydował Trybunał zdecydował Trybunał zdecydował, aby decyzja sędzi była poprzedzona analizą stanowisk przedstawionych przez strony sporu z opinią rzecznika generalnego analizą referendarzy sądowych i opiniami ekspertów krótko mówiąc decyzja nie wzięła się współpracy decyzja jest spełnieniem postulatu strony składającej roszczenie rządu Czech, który domagał się właśnie tzw. zabezpieczenia w postaci nakazu natychmiastowego wstrzymania wydobycia na terenie kopalni Turów rada to jak zimny prysznic GROM z jasnego nieba w Warszawie zraniona niewinności, ale przecież powiedzmy jest teza ta sprawa toczy się od 2015 roku, a przed sądem toczy się od roku ubiegłego także tu zaskoczenia nie ma prawa być no, niemniej jednak czasami sobie tak rozważamy w kontekście różnych innych wyroków czasami sądów również krajowych no, że może sąd powinien brać też pod uwagę jednak te wszystkie okoliczności społeczne w tym wypadku gospodarczo-społeczne no bo się jednak rzeczywiście dziś przebijał ten argument i wiadomo, że rząd zaniedbał pewne rzeczy zarówno jeśli chodzi o ten konflikt z Czechami zaniedbał na pewno również stopniowe przygotowywanie całego regionu do odchodzenia od energetyki opartej na węglu brunatnym nie za niego w ogóle nie podjął przygotowań jeśli ten region gorzej jest pan mówi no właśnie, więc to wszystko wiemy, niemniej jednak rzeczywiście zawsze można zadać pytanie no rząd zaniedbał, ale co ci biedni ludzie mają teraz zrobić takie pytanie zawsze sensu starać oczywiście narazić biedni ludzie wiem dalej pracują oczywiście, aczkolwiek w przyszłości była jako księżna Turowa kopalni na pewno się muzycy elektrowni jest jasna oba zakłady uległ kiedyś zamknięciu czy to się stanie po roku 2026 czy nieco później czy pod swoje ręce, rozciągając ją na lata trzydzieste pan ja dzisiaj tego nie wiemy, ale wiemy jedno właściwie całą pewnością era węgla brunatnego jako źródła energii ma się ku końcowi to nieuchronnie nastąpi do tego trzeba przygotować do tego co się po prostu przygoda zacząć przygotowywać natomiast jeśli idzie o samą decyzję sędzi zostało tutaj ostatecznie podjęte wyważenie rozmaitych racji i argumentów obu stron sporu sędzia rozstrzyga czy argumenty mają większą uwagę czy są bardziej pilne czy kwestie czy polskie zobaczyła sprawdziła to co przez radę obie strony sporu i wyszło, że ochrona środowiska i zapobiegnięcie nieodwracalnym zmianom w spadku lustra wody i warunkom hydrologicznym po stronie czeskiej jest pilniejsze ważniejsze niż inne względy jednocześnie izba wzięła to kto czytał decyzję w całości po prostu je w komunikacie prasowym ten musi zapoznać z argumentami i widać są wyraźnie, że argumenty przedstawione przez stronę polską zostały uznane za niewystarczające oczywiście można dziś powiedzieć, ale ja to od sędzia nie wierzę zamknięcie Turowa oznacza katastrofę dla bezpieczeństwa energetycznego kraju no właśnie to nie został udowodniony więcej to nie zostało wykazane przed prawda dlatego wracamy do pierwszego kwadratu szachownicy panie redaktorze stawiam pytanie, dlaczego rząd Polski, a do tego stopnia Argan działające nie, licząc się z argumentami i postulatami partnera z jego doprowadził do sytuacji, które w czasie z rakiem wycofywać ponoszą większe koszty stratą wizerunkową i ściągają sobie na karę dodatkową słuszne obawy wiele wściekłych ludzi, którzy mają prawo obawiać się swoją przyszłość nie wiem czy te dokumenty, o których teraz powiedzieć nie znalazły się na biurku pani sędzi nie wiem no bo tylko mogę się tutaj powoływać też na doniesienia medialne w sprawie tych dokumentów, jaka jest ich wiarygodność, niemniej jednak spółka PGE 22maja, więc 6 dni temu udostępniła protokół datowany na październik 2019 roku kończący konsultacje transgraniczne z republiką czeską w sprawie przedłużenia koncesji dla kopalni do uwaga 2044 roku jak twierdził prezes PGE, czyli polskiej grupy energetycznej Wojciech Dąbrowski ten protokół był konsekwencją wieloletnich właśnie negocjacji ze stroną czeską w tej sprawie twierdzi również, że bez tego protokołu nie byłoby raportu środowiskowego, aby z raportu środowiskowego nie uzyskano by koncesji na wydobycie właśnie do tego 2044 roku do przytaczam te materiały, bo tak jak mówią nasi przestrzeni medialnej pojawiły jak pan myśli czy to będzie jakaś podstawa do ostatecznego rozwiązania konfliktu z Czechami czy rzeczywiście ostatecznie dojdzie do wycofania tego tej skargi do Trybunału no i wreszcie jak należy czytać właśnie w kontekście chociażby tej polityk unijnych związanych z zielonym ładem wydobywanie tego węgla w 2044 roku zaś od końca 2044 roku stawiam dolary przeciwko orzechom tak długo to nie potrwa od tomu oddaj wykluczony co się tyczy natomiast dokumentów teraz stawiamy hale tego akurat znam oczywiście nie zamierzam się, aby poznawać nie widzę powodu, żeby wgłębiać się w najrozmaitsze dokumenty, które pojawiają się dopiero teraz na stole stwierdzam fajne bo, że w opinii rządu czeskiego podzielane przez komisję europejską Polska strona nie dopełniła warunków wynikających z ustawy z legislacji wspólnotowej w ocenie skutków oddziaływania na środowisko w wielu punktach nie zapomina nie dopełniła legislację warunków legislacji europejskiej jeśli idzie o konsultacje społeczne krótko mówiąc to co pan przeczytało no albo nie zostało w ogóle włączone do dokumentacji przez stronę polską albo nie odpowiada w całości temu co wiemy na podstawie czego podjęta została najpierw opinia komisji europejskiej o naruszeniu przez Polskę wymogów legislacji europejskiej, a następie strona czeska uznała, że nie ma rady trzeba iść do sądu uzyskawszy opinię komisji europejskiej poszła do rządu i uzyskała decyzję, o której teraz wszyscy rozprawiamy pan się przez biało z powietrza ostatecznie to to nie jest tak, że ktoś uwziął się na biedną Polskę i postanowił sprawić kłopoty to jest pochodna prostej linii niedopatrzenie ciemny i arogancji i niewłaściwego negocjowania sprawy po stronie polskiej jak co tego dnia wątpliwości gminy, a szkodliwy, żeby nabrać pewności stuprocentowej chciałaby mieć dostęp do wszystkich dokumentów, które pojawiło się w obiegu są rośliny, a przedtem w argumentacji do komisji europejskiej z obu stron dzisiaj sytuacja pan jest taka, że trzeba dojść do umowy międzyrządowej i warunkiem podpisania przez zachód tej umowy międzyrządowej będą konkretne zobowiązania mierzalne zobowiązania strony polskiej sprawdzane były egzekwowalne co więcej słyszymy, że umowa byłaby podporządkowana art. 273 traktatu o funkcjonowaniu Unii chcą nas władza Unii oznacza to, że w każdej chwili można oddać sprawę do suszy, ponieważ strony zgodziły się na to, że ich spór bilateralne będzie oceniany w razie konieczności przez złe pod kątem zgodności z prawem wspólnotowym z prawem Unii Europejskiej, a myślę, że strona czeska jest 1, który tak myśli ma obecnie w ręku dość mocne karty, a Polska znalazła się pod przymusem nie musiała można się było dogadać wcześniej trzeba się było dogadywać wcześniej można było uniknąć blamażu wizerunkowego i etykiety tego, który nie umie i dyplomatycznie zaniedbał i po ostatnim sprawę teraz po prostu pijamy efekty niedowładu i nieumiejętności pisowskiego rządu takie jest moje zdanie no to jeszcze poproszę o krótki komentarz jak to się w takim razie ma do nowej wizji spójnej współpracującej grupy Wyszehradzkiej, która dość hucznie obchodzi trzydziestolecie istnienia już może darujmy sobie projekt Trójmorza no ale przynajmniej tak lub gdy ma się dobrze, bo jeśli popatrzeć jak kiedyś, zadając cierpliwości trud przejrzenia planu pracy przewodnictwa polskiej grupy Wyszehradzkiej Ano właśnie kończy no to imponująca liczba zagadnień objętych konsultacjami między 4 krajami regularność tych konsultacji to nie tylko na szczeblu ministrów wiceministrów, ale niżej w administracji patrząc na papier można dojść do wniosku, że gęstość kontaktów w czasie ze spraw jakość kontaktów jest wysokiej próby i kraju dzięki Peja trance współpracy są w stanie dogadywać się skutecznie sprawnie szybko i w związku z tym minimalizować albo w ogóle eliminować obszary potencjalnych ryzyk problemów stosunkach bilateralnych, a tusze Grzmiąca wręcz radykalnie nie udało pan je równie dobrze jaz ZU u Sparty dopiero dziewiąte w historii Unii Europejskiej sprawa, w której jedno państwo członkowskie pozwało drugie państwo ich przypadku Polski to jest zaś w ogóle pierwsza sprawa to się z pozostałych 26 krajów członkowskich pozwał Polskę no, więc pan parametry te sprawy są takie tu ewidentnie nie coś zawiodło bardzo wiele zawiodło i ten zawód jest po stronie polskiej na cudów nie ma jest po stronie polskiej Niklas ukarał nikt nie wymierzy nam znienacka siarczystego policzka efekty są takie, na które zapracowana, że przez lata ciężkiej a, ale niewłaściwej pracy poza tym piętnastego roku, a ja akurat w mediach chyba był to portal dorzeczy przeczytałem, że ta sędzia z Hiszpanii zrobiła to w imię takiej patriotycznej zemsty bo, ponieważ Hiszpanom zabroniono korzystać z elektrowni na węgiel brunatny to ona podobno właśnie powiedział to ja też zabronił no i tak to miało wyglądać, ale poważnie rozmawiający wprost proporcjonalne do hektara pozwalano na po pusty śmiech człowieka ogarnia, ale niestety każda demagogia dzisiaj każde głupstwo każda teoria spiskowa może być bezkarnie rzucona przez publiczną niestety, znajdując się kupy kupujący zawsze znajdują mamy my mamy jeszcze jakieś 6 minut chciałem w związku z tym poprosić pana jeszcze o komentarz no bo to w sumie można powiedzieć się trochę spotkało trochę niechcący nos tym szczytem właśnie rady europejskiej, ponieważ tam jak mówiono właśnie, że pan premier Morawiecki premierem Babišem rozmawiali na tyle długo, że tam się chwilę na szczyt spóźnili, ale to w sumie nie jest istotne może istotne jest to, że po szczycie w mediach zajmujących się problematyką unijną wskazywano znowu palcem na Polskę i premiera Morawieckiego personalnie jako tego przez, przez którego musiano wykreślać z konkluzji szczytu kilka punktów właśnie rozwiązań związanych z polityką klimatyczną, bo no niestety nie udało się właśnie go do porozumienia kilku sprawach i wydaje się, że to jedno już pomijam te wszystkie kwestie wizerunkowe, ale nie wiem czy się trochę rząd nie w no wpuszcza taką trudną dla siebie sytuację, bo mówi się, że przecież w lipcu wchodzi w życie prawo klimatyczne, które i tak pewne rzeczy niektóre się nie podobają rządowi no właśnie wprowadzają do porządku prawnego Unii Europejskiej no i że to stawanie ciągle czy to Rejtana czy okoniem do dotychczas problem mówi właściwie nic nic nie przyniesie pan trudno jest do Morawieckiego pretensję, że negocjuje tak, żeby uzyskać łatwiejsze warunki dostępu do tzw. funduszu modernizacyjnego i generalnie złagodzić nieco ścieżkę dochodzenia do dekarbonizacji w gospodarce polskiej trudno tutaj winić dodatkowej przepraszam byłyby France tylko 1 rzecz no ale sam fakt, że jako jedyny w 2019 roku nie podpisał się pod tym celem neutralności klimatycznej powoduje zgodnie z konkluzjami tamtego szczytu, że mamy dostęp tylko do 50% środków funduszu sprawiedliwej transformacji tak to jest auto po to nie są tak gigantyczne pełne zapewniamy jest to, że ich 100% dostępu do funduszu sprawiedliwej transformacji nie jest kwotą, która Deus ex machina sfinansuje wszystkie potrzeby transformacyjne gospodarki polskiej trzeba dużo dużo więcej czasu ja myślę, że pan, że myśląc szczyt w ogóle nie musiał nie miał się zajmować bardzo konkretnymi wytycznymi dla komisji europejskiej ona wie co ma robić pakiety ma się pojawić 14lipca już to jest pakiet, który obejmuje przecież i reformę systemu handlu emisjami i rozszerzenia winny nieco sposób minister co jest dotychczas, ale rozszerzenie handlu systemu handlu emisjami na sektory, które dotychczas tymi objęte takie jak transport np. budownictwo z nowe ostrzejsze wymogi emisji co dba o przemyśle samochodowym itd. itd. dużo rzeczy, a poza tym jeszcze je spe prawo w sprawie sprawiedliwego podziału obciążenie z tytułu emisji gazów cieplarnianych do atmosfery zakazane Wojciech Wilk to są rzeczy, które trzeba kruszyć kopie oczywiście nie ma nic za darmo trzeba negocjować jeszcze raz podkreślę nie dziwię się, że ma tradycję chciało osiągnąć rezultaty, który sprzyjałby budowaniu mniejszości blokującej albo negocjacjach komisję europejską prowadzących do złagodzenia niektórych zapisów niektórych wymogów w tym pakiecie legislacyjnym przygotowywanym przez komisję europejską, a czy zamiana szczerze, że summa summarum zbyt mało wiemy o tym jak Polska zabiegała o sojuszników jakich się udało pozyskać i czy była jakakolwiek szansa rzeczywiście konkretyzacji zapisów konkluzji rady europejskiej w sprawach klimatycznych, ale ja nie jestem pewien czy chciano bardzo konkretni rozbudowanych konkluzja myślę, że to właśnie Polska chciała wprowadzić konkrety do akceptacji, których partnerzy i premierzy nie byli gotowi, uważając to nie są sprawy, które nadają się do negocjowania w trakcie szczytu i wpisywania wpisywania do konkluzji i z kolei niektórzy mówią dlatego Polski premier próbuje robić, ponieważ ma świadomość, że łatwiej jest jemu właśnie doprowadzać do jakiej sytuacji na radzie europejskiej, gdzie konkluzję, że przyjmuje jednomyślnie niż zostawić kwestie radzie Unii Europejskiej, gdzie po prostu jest głosowanie taki to jest całkowicie zrozumiałe panele, gdyby pan był Morawiecki albo ja byśmy zapewne postępowali podobnie lub trzeba mieć sojuszników chce mieć partnerów po prostu taka powiedziałbym walka z wiatrakami samotna nie może dać faktów własne jak angażujemy się długo, więc ludzie wyjaśnienie co nas boli, używając Leeds pełny przykładów wziętych zżycia partnerzy się do, zadając pytanie po co tu przyjechali, żeby negocjować, ale mamy przyjąć proste kilkuzdaniowe wytyczne dla komisji europejskiej wszystko już tu się nie udało osiągnąć, ale zrobimy fakturę zapewne liczył premier no ale piłka jest, ale także piłkarz nawet, że w tym, że nieuchronnie nieuchronnie to jest korzystne dla Polski długofalowo dopisanie się do prac reorganizacyjnych jest w naszym zbiorowym interesie po prostu nawet jeśli obecnie się może wydaje, że to jest dla Polski dla społeczeństwa polskiego dziś ponad siły wyczyny i coś co nam przyjdzie jakiś względów daleko trudniej niż wszystkimi w Europie wcale nie musi być w tym pkt 2 konkluzji właśnie prawo sprawy klimatu w § 7 napisano rada europejska powróci do tej kwestii w odpowiednim czasie po przedłożeniu wniosków przez komisję Itaki my powrócimy do tej bardzo jak jesienią 2 takie atrakcje 14 lipca na dachach jak jak komisja przedłoży właśnie jest dokument tak dzisiaj już pięknie dziękuję panu Jan Truszczyński i biura były negocjator członkostwa Polski w unii gościem audycji dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, dobra nad Maciej Zakrocki przedstawia no a teraz już pora na komentarz politologicznych z nami pan prof. Tomasz Słomka Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu redaktor się od kilku ładnych miesięcy, że co chwilę niektórzy oczywiście zacierają ręce, że rozpada się zjednoczona prawica, a inni już mówią dajcie spokój przecież to wszystko będzie się trzymać do wyborów 2023 roku za dużo powiązań za dużo biznesu itd. kiedy podpisano po raz kolejny jakieś porozumienie wcale dając zjednoczoną prawicę po różnych zawirowaniach ostatniego czasu było raptem 2000 temu no wydawała się rzeczywiście nadchodzi teraz czas spokoju no i mamy sytuację Rzecznikiem Praw Obywatelskich partia samym prezesem Gowinem popiera kandydata opozycji czy to też nic nie znaczy bardzo ciekawa sytuacja pewien zwrot akcji jak dzisiaj wieczorem słyszałem kawałek wywiadu Pani Senator Lidii Staroń i telewizji rządowej TVP Info skarżyła się tam, że pan wicepremier Gowin pisał dużo SMS-ów i odzywał się i nagle ją zdradził nagle taki zwrot, a więc kandydatkę bardzo rozgoryczona, bo były prowadzone rozmowy oczywiście jest zapraszamy do pan premier Gowin czuje się zdradzony, bo miał podobno obiecane, że to jego kandydat pan Konopczyński będzie popierany przez Prawo i Sprawiedliwość no właśnie mówi, że został zdradzony stąd przejście na po w stronę opozycji w popieraniu jej kandydat plany właśnie zawirowań ciąg dalszy, ponieważ można by powiedzieć, że historia zjednoczonej prawicy przynajmniej w tej kadencji rozpoczęła się z dziewiętnastym roku to stała historia zawirowań zdrad stała historia pretensji, którą mają do siebie uczestnicy tej tej można będzie jeszcze wciąż koalicji, chociaż no właśnie nie wiadomo jak GROM z grubymi nićmi czy też może już agrafkami przy tej myślę, że tym zachowaniem taką wolę to pan premier Gowin pokazuje swoim współ koalicjant tom, że nie pozwoli sobie na lekceważenie po raz kolejny pewnych pewnych uzgodnień oto akurat 1 murem stanęło prawo i sprawiedliwości Solidarna Polska przeciwko kandydatowi zaproponowanemu przez Gowina nos Starym zwyczajem można powiedzieć poprzez wyciągnięcie tu warto wyciągnąć jakiś SMS-ów jakiś PiS-u, które miały dyskredytować kandydata, więc jest to rodzaj takiego no można powiedzieć odegrania się, ale można sobie jednocześnie zadać pytanie czy rzeczywiście tak będzie do końca czy do momentu głosowania z tego co się zorientowałem 15czerwca dojdzie do głosowania nad kandydatem kandydatura mi to kaście akcja może zmienić też może nastąpić pewien zwrot i wcale nie dałbym tutaj głowy, że porozumienie Gowina jednak powróci do do kandydatury Staroń, bo może otrzymać jakąś na pomocnicy, czyli będą głosować zalesienia będą cieszyć tak to i tak mniej więcej wygląda pan redaktor bardzo to dobrze ujął, bo można by powiedzieć, że od początku chyba istnienia tej koalicji Jarosław Gowin wielokrotnie okazywał z urządzoną twarz, na której rysowała się niechęć do pewnych rozwiązań, ale głosował, bo tego dobro koalicji wymagało i myślę, że może tym razem jakaś, jakiej Benefit, które dotknie jego jego partię przekona go do zmiany głosowań no ale mówi się, że jest jeszcze 1 obszar konfliktu właśnie między panem Gowinem jego ugrupowaniem, a koalicją chodzi o poparcie zmian podatkowych zawartych w Polskim ładzie porozumienie mówi, że nie chce się zgadzać na te zmiany podatkowe niektórzy twierdzą, że PiS zaczyna znowu rozmawiać z lewicą, która no pewnie, że generalnie jest za zmianami w systemie podatkowym takimi, żeby biedniejszym było lepiej, a bogaci trochę mniej nas tym, że wtedy znowu wicepremier Gowin mówi, gdyby nasi partnerzy koalicyjni zamierzali z lewicą rządzić to byłby to już koniec zjednoczonej prawicy no, czyli znowu no właściwie wydaje stracił pracę to pytanie, które jak mówiłem wraca od wielu już miesięcy w to co jest jeszcze trzyma panie redaktorze ja pozwolę na takie 2 elementy myślę, że bardzo ciekawe przy okazji tej rozgrywki o o nowy ład czy pani pan redaktor koalicję parlamentarną PiS-u LPR-u Saaba Samoobroną bardzo dobrze 3m wczoraj Jan no właśnie to poprzedziło taką formalną koalicję rządową ja myślę, że mamy do czynienia z bardzo ciekawym zjawiskiem no nie tak sformalizowanej jak to uroczyste podpisywanie umowy jedynie obecności dziennikarzy Radia Maryja telewizji Trwam, ale jest taki nieformalne porozumienie swoiste dorozumiane porozumienie z lewicą i myślę, że lewica i zaczęła być swoiście zauroczona tym, że ktoś wysłuchał głosu, że mogła wykazać się pewną skutecznością, że wypłynęła jako jako ważny gracz w tej kadencji myślę, że to uwiedzenie powoduje, że ona deklaruje coraz więcej poparcia dla tych kwestii, które są istotne dla niej z punktu widzenia społeczną gospodarczego facto, czyniąc z lewicy pewną nieformalną policjantkę Prawa i Sprawiedliwości, więc to to jest to jest 1 rzecz druga rzecz to jest kwestia taka jak jestem przekonany, że to co widzieliśmy podczas prezentacji nowego ładu to jest ten nowy ład, który będzie prowadzony za pomocą ustawia myślę, że bardzo wiele rzeczy będzie jeszcze negocjowanych myślę, że być może właśnie jakiś kwestie związane chociażby z podatkami mogą stać się elementem układu z Gowinem chociażby przy okazji głosowania nad Rzecznikiem Praw Obywatelskich nie mam oczywiście tej pewności, ale myślę, że taki scenariusz nie jest całkowicie wykluczone, ale efekt jest taki panie redaktorze, że mamy tak naprawdę losy tzw. koalicją uzgodnień nową ani żadną zjednoczoną prawicą to jest coś, o czym chyba nawet my mówiliśmy swego czasu o podczas naszego wieczornego spotkania, że wszystkie ważniejsze kwestie trzeba będzie po prostu w koalicji negocjować to nie będzie automat jak z kadencji 201519, gdzie taka będzie taki twardy oraz zjednoczonej prawicy rzeczywiście przejeżdżał walce wszystkie rozwiązania sprawy polityczne, które funkcjonowały do tej pory tusz zaczyna pole bardzo ostrych negocjacji, ale też powtórzę jednak swoje hipotezy za dużo jest interesu w tym związanych z wpływami w spółkach skarbu państwa za dużo jest wróg tu, żeby tak Alicja łatwość dostało, ale w 2023 rok będzie myślę rozstrzygające dla końca no może jeszcze coś przyspieszy do to już oczywiście moje pytanie pan prezes Marian Banaś nie tylko najpierw oskarżył samego premiera i najważniejszych ministrów z organizacji wyborów kopertowych, ale mamy kolejne raporty dzisiaj słyszeliśmy o kolejnym raporcie dotyczącym słynnej zresztą stępki, który miał powstać prom i tam 14 000 000 jest utopionych no i zapowiedziane są kolejne elektrowni w Ostrołęce tam to już chyba są miliardy no i jeszcze ma być audyt CBA itd. no czy Marian Banaś przecież kiedyś wybrane przez zjednoczoną prawicę na szefa NIK-u może tej formacji zaszkodzić oczywiście panie redaktorze tak sobie myślę że, gdyby te raporty, które już ukazują IT, które będą no bo przecież my wiemy dokładnie, że prezes Banaś za zapowiedział ogłaszanie publikacje szeregu kolejnych raportów, gdy my zbierzemy to się nagle okaże, że ta opowieść ta wielka legenda sławy obozu zjednoczonej prawicy przystąpieniu mafie VAT-owskie, która wiele miliardów miało marnotrawić co się stanie niczym w obliczu tych strat tego marnotrawstwa, które pojawia się w latach ostatni ostatnich 2 kadencji, więc ja myślę, że nagle się okaże, że budżet państwa skarb państwa ucierpiały straszliwie, bo to nawet nie chciałbym powiedzieć, bo wcześniej z tym prokuratorem nie mam dowodów na to, że ktoś kradnie pieniądze ja mam wrażenie, że pieniądze są po prostu wyrzucane w błoto, że są jak pan podział utopiona, a to przy okazji stąd bardzo dobre porównanie, że one są po prostu niszczone poprzez nieudolność w podejmowaniu decyzji poprzez pewną zabawę menedżer z takich menedżerów, którzy tak naprawdę niczego nie potrafią, chociaż chwalą się rozpędzają polską gospodarkę, więc to jest problem, a prezes Banaś oczywiście ja myślę, że to jest jedno jeden z największych teraz mechanizmu strachu koalicji rządowej przyczyn to jest też przebiegły polityk oczywiście, bo w zależności od tego co można widzieć przy okazji tych raportów dotyczących wyborów kopertowych, że stopniu stopniu napięcie wysyła pewne sygnały np. do premiera, że jeżeli premier zachował się w sposób odpowiedni to on nie będzie stopniowo napięcia, że on nie będzie zaostrzał tej krytyki nie będzie wyjmował kolejnych elementów nastu je, kiedy nie otrzymuje satysfakcjonujące odpowiedzi zwrotnej pojawią się nowe nowe elementy, toteż rozgrywanie współ koalicjantów między solidarną polską a, a my przede wszystkim otoczenie premiera Morawieckiego nic to bardzo bardzo skomplikowaną struktura wzajemnych haków przepraszam za to potoczne określenie, których bierze udział prezes Banaś były ostatnie 5 minut poświęcimy na opozycję, która nie dość, że no raczej ma kłopoty sondażowe oczywiście mam się dyski na myśli koalicję Obywatelską to jeszcze na dodatek no ma takie zalicza wpadki jak to głosowanie w Senacie w sprawie preambuły do do ustawy o ratyfikuje funduszu odbudowy na dodatek utrzymuje się przekonanie, że obecny lider Platformy Obywatelskiej jednak nie jest tą postacią, która na ciężkie czasy jest najlepsza przeprowadzone badanie Instytutu badań Pollster dla Super Expressu pokazało, że 40 kilka procent ba chyba tak 2 widział Rafała Trzaskowskiego na czele Platformy Obywatelskiej pan natomiast na nie widzę, że jeden z naszych usług tutaj słuchać pana domu też potwierdza to taki czy tak jest problem nadawania ze studia domowego nie szkodzi ten głos się nam przydaje w rozmowie w każdym razie 42% zostaje Rafał Trzaskowski jako potencjalny lider Platformy Donald Tusk nawet jeszcze jest wysoko, bo na drugim miejscu podium Radosław Sikorski 11% nawet Grzegorz Schetyna ma 5% natomiast aktualny przewodniczący uzyskał najgorszy wynik 4% no i nie wiem czy akurat ta wpadka senatorów może się wiązać również jakąś taką no takim rozprzężenie w tej w tej Platformie w rozumieniu właśnie pewnej takiej dyscypliny woli walki, widząc jak sondaże spadają tam poniżej 15% pana zdaniem no mi co jest potrzebne i ewentualnie, kto jest potrzebny, żeby to znowu trochę się jakoś tak pozbierał o panie redaktorze jest to niezwykle skomplikowane wielowarstwowy problem problem przywództwa, ale też program problem wypracowania nowej koncepcji nowego nowego otwarcia programowego co prawda pojawili się też niektórych komentatorów hipotezy, że sposobem na funkcjonowanie opozycji jest w tej chwili niedopowiedzenie programowe bliskość programowa, bo w ten sposób tylko można wyborcom przedstawiać pewną ułudę, że się ma koncepcję na na politykę w Polsce, ale ja myślę, że brak programu to jest naprawdę ogromny problem który, który Platformę kupi, bo pierwszą rzeczą, którą powinien zrobić nowy przewodniczący na początku zeszłego roku, kiedy został wybrany to jest wielka burza mózgów, która miałaby odpowiedzieć na takie podstawowe pytanie czy licytuje się z prawem sprawiedliwością obietnicach socjalnych czy też wypracowujemy alternatywną propozycję chociażby dla tzw. klasy średniej dla przedsiębiorców dla tych, którzy są pokrzywdzeni przecież jest mnóstwo bardzo ciekawych może być przypadków takich grup społecznych nic nie zyskują w istocie na na zmianach po piętnastym roku nie dostałem żadnych benefitów w istocie, więc zamiast zastanowić, skąd płacz bardzo ostry jak brzytwa program konsekwentnie go przedstawiać jeździć do tych ludzi te miejsca, gdzie można go propagować szukać poparcia po jest właściwie tylko festiwal negacji oczywiście się bardzo wieloma rzeczami w przypadku działań opozycji zgadzam teza łamali konstytucję łamanie porządku ustrojowego jest absolutnie tezą prawdziwą tylko ona jest wystarczająca przeciętny wyborca nie jest w stanie zrozumieć na czym polega problem Trybunału Konstytucyjnego czy sądów czy Rzecznika Praw Obywatelskich o tym trzeba mówić tylko składać poprzez kontekst zrozumiały dla dla obywateli dla wyborców opozycja tego nie czyni, a już błędu ująć 1 zdaniem, a powinna jednak zmienić tego lidera, czyli panie redaktorze ja myślę, że staje się to krok po kroku nieuniknione, bo można powiedzieć, że Borys Budka jego przywództwo złożyło się nadzwyczajnie przyspieszony tempie ja nie wiem co będzie teraz miało stać, aby ten przecież w sumie mądry polityk dobrze rozumiejący sprawy Polski polityk mógł uzyskać jakimś cudem nową dostawę charyzmy przepraszam, bo nie biegam, bo jak to nazwać czy nagłego olśnienia jak zmienić rządzenie i zarządzanie ogromną partiom ja myślę, że te sondaże, których pan wspomina są bardzo bardzo znaczące on jako wskazują Trzaskowskiego na jakieś działania tylko jest pytanie inne chyba zostanie ono dzisiaj otwarte na ile Trzaskowski jest chętny i zdecydowany na to, żeby reanimować projekt Platformy Obywatelskiej no z tym pytaniem zostawiamy słuchaczy dzisiaj bardzo dziękuję pan poseł Tomasz Słomka politolog Uniwersytet warszawski był z nami dziękuję państwu dziękuję bardzo, dobraną podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która edycja wydawała ja również przyłączam się życie pana profesora dla państwa dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA