REKLAMA

Maria Deskur: Jedna książka miesięcznie to bardzo dużo

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-31 10:10
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

Po co czytać książki? Czytanie nas uspokaja. Buduje nasze kompetencje empatyczne, buduje naszą innowację i krytyczne myślenie. Ludzie czytający częściej uczestniczą w społeczeństwie obywatelskim. Czy czytanie powinno być kojarzone z elitami? "Nie chodzi o to, żebyśmy wszyscy czytali Dostojewskich" - mówi Maria Deskur, prezeska Fundacji Powszechnego Czytania i autorka poradnika upowszechniania czytania pt. "Supermoc książek". Na podcast zaprasza Stanisław Skarżyński. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej szukamy czasu miejsca na książki ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński dzień dobry pozdrawiam z emigracji, której udało się wywołać wyborczej mało dyskusje o czytaniu książkach i czytelnictwie dlatego moją gościnią ósmej 10 jest dziś Maria Deskur prezeska fundacji powszechnego czytania i autorka poradnika upowszechniania czytania pt. supermoc książek dzień dobry dzień dobry, ponieważ wszedłem już w buty Rozwiń » prowokatora i w nich jakoś do twarzy to zacznę od prowokacji pani praca czy przekonywanie 2001. wieku do książek te przekonywanie do jeżdżenia do pracy na koniu garstka pasjonatów się może znajdzie, ale tak jak samochód zespołu konie na zieloną trawkę tak telefony komórkowe telewizory serwisy z bogatą ofertą seriali i filmów powodują, że książka czytanie odchodzą na cywilizacyjną emeryturę na nie znaczy no fajna prowokacja jakoś jednak NIK-u dwóje no jest nieuzasadniona tak powiedziała też trochę tak jakby nowo konie końmi oczywiście tutaj to fajnie tak brzmi, ale trochę tak jakby pan powiedział że, ponieważ łatwiej nam siedzieć na kanapie jeść chipsy albo ścinać czekoladę to przestaniemy uprawiać sport no bo komuś chce na to trochę chyba takie porównania bardziej, bo jednak czytanie jest Super frajdą i teraz tak jak w sporcie osób, a która, jakby nigdy nie uprawiała jakiś sposób jest zarządza określenie rozleniwionych fizycznie na jak nie widzi tego, dlaczego ten bardzo fajny na skargę zaczął sport uprawiać dziś zaczyna go kochać, bo po prostu to mamy satysfakcję z tego, że coś tam Niemcy przebiegliśmy mamy Super frajdę z tego, że nam się udało wygrać mecz itd. i książki wydają się, że do tego należy porównywać go dla każdego członka, który czyta jest oczywista, że książka Super frajda, że tak samo te dopamina czy co innego nam się wydziela się uda w sporcie ja to przeczytania książki, która w różne rzeczy może nam dać tak znaczy może być ekscytująca, bo jest jakoś tam z dilerem może być rozlewnia Josef jest jakoś ciężko romantyczną i to wszystko jest by moment, w którym mecze wiemy gigantyczną frajdę dlatego absolutnie książki no chyba nie ma takiej opcji, żeby zniknęły i jest oczywiście wyzwaniem to, żeby gdzieś namawiać ludzi piasek żeby, więc czytań, bo oczytania z tego, że frajdą tak jak powiedziałam no jest społecznie niesamowicie korzystne tak jak sport niesamowicie korzystny prawda bo, bo jesteśmy zdrowsi cele no to czytając my właściwie też jesteśmy drożsi tak troszkę na innych aspektach, ale czytanie po prostu niesłychane te korzyści społeczne poczynając od tego, że sute frazesy, które zawsze słyszymy i to ja myślę, że to najlepszy czas w Polsce co, żeby wyjść poza te frazesy słyszymy o tym rozwoju wyobraźni, a tym większa słonicy wie co się zgadza co prawda, ale jest dużo dużo więcej i to rzeczy, których na inne kraje już od dawna mówią w jaki sposób dla mnie kompletnie niezrozumiały, że przespali Car, którym na nie Brytyjczycy się zachłystywać faktem, że czytanie nas uspakaja, czyli że obniża bardzo poziom naszego stresu bardzo szybko już kilka minut czytania obniża nasz poziom też kilkadziesiąt procent z zagranicą mówi to jest na to badania i czytanie buduje nasze kompetencje empatyczna czytanie buduje naszą innowacja krytyczne myślenie jest udowodnione badania, które pokazują, że ludzie czytające dużo bardziej angażują w życie społeczne uczestniczą bardziej w społeczeństwie obywatelskim na koniec czytanie udowodniony sposób z Szeja rozwoju gospodarki w rozwoju demokracji, więc dlatego ta gadka o tym, że czytajmy, bo działa mieli ani rusz wyobraźnią wydają się ostrożnie miałka taka no przepraszam zinwentaryzowano tu naprawdę nie chodzi o to, że nawet wszyscy mi wielką wyobraźnię być artystami nie czytam książek oto, żeby artysta czytamy książki, żeby właściwie rozwijać na podobne, żeby nasze życie było fajniejsze, żebyśmy byli też droższe nas są badania, które pokazują korelację między no oczywiście czytelnictwem, a długością edukacji, a też inne, które pokazują korelację między ważnym stopniu edukacja długością życia, zwłaszcza tak zwykle pośrednio można młodzieży czytanie nam daje dłuższe życie także nie on się jak telewizja ich nie zastąpi ich to podoba mi się ta metafora ja mówię, że nikt nie będzie jeździł do pracy na koniec pani mówi chodzi o to, żeby spędzać czas na świeżym powietrzu porównanie do sportu bardzo się podoba to, jeżeli bym rozmawiał z ekspertem od sportu, próbując namawiać ludzi do aktywności fizycznej notesy ekspert od sportu powiedziałby mi w momencie, kiedy idzie pan na spacer spada panu Niewiem ciśnienie krwi wydzielają się endorfiny wydziela się dopamina spada stres to tam się pan to co się dzieje z człowiekiem w momencie, w którym on siada otwiera książkę zaczyna czytać powiedziała pani, że kilkadziesiąt procent spadają wskaźniki stresu czy coś jeszcze się takiego, gdzie fizycznie to chyba nie zależy też, jakie jesteśmy wieku może tak czyli, jeżeli zaczynamy czytać książkę z malutkim dzieckiem powinniśmy robić to na faktycznie badania wykazały, że rodzic wybiera takie dziecko na ręce i faktycznie zaczną znikać z książką czytać oglądać zadawać pytania, bo tak powinno się robić to po prostu stymuluje jego mózg tak mózg takiego dziecka się rozpręża, bo jest bardzo bezpiecznej sytuacji jest otwarty na rozwój i namnażają się z połączenia synaptyczne, czyli po prostu rozrasta się mózg takiego dziecka tak to jest właściwie działał i to się dzieje najmocniej do trzeciego roku życia dlatego te olbrzymie akcję różne międzynarodowe bardzo bardzo podkreślają, że z tym pytaniem nie należy zaczynać w szkole tylko należy zacząć dużo wcześniej, bo to wcześniej mamy szansę sobie no nie zamówić pomóc prawda oprócz tego czytając my ćwiczymy na tak lub do porównań ze sportem, bo dla każdego z nas jest oczywiste, że tak się staniemy tam chodzić na spacer czy biegaczy to carowi notę nasze mięśnie nałożenia obumierają Zhao, jakby tam raczej, o co najmniej, a mózgiem tak samo to jest jakby coś czym wydają się, że też kompletnie w Polsce się nie mówi, a tak jest czy rzeczy tanie regularne tak jak regularny Sports świadczy nasze krytyczne myślenie nasze rozumienia bardziej skomplikowanych tekstów ćwiczy nasze rozumienie związków przyczynowo-skutkowych no najróżniejsze rzeczy i to wymaga ćwiczenia to nie jest także na jakiś jesteśmy obdarzeni prostą nierówną mózgami, które same siebie samoistnie będą funkcjonować doskonale względu NATO czy będziemy starali o to, żeby one były utrzymywane w dobrej formie czy nie całkiem jestem przekonany do porównania, że tak jak sport jest dla ciała tak książki są sportem dla mózgu i z tego co pani mówi wynika, że nie musimy czytać jakoś strasznie dużo, żeby utrzymywać to zdrowie tego ciała, bo funkcjonuje taki ten inteligencki mit prawda, że dach 2 książki tygodniowo najlepiej to jakieś 400500 stron dziennie to już jest tak no w przyzwoicie tymczasem ile trzeba czytać żeby, żeby na tle polskich statystyk czytać przyzwoicie dużo no jednak kilka miesięcznie to bardzo bardzo duża, że wtedy człowieczy znajdzie w ścisłej czołówce to jest całkiem okej, że średnia książka ma 200 stron to wypada jakiś tam 10 stron dziennie tak to wcale nie chodzi o jakieś tam być od razu tam nie mistrz świata chodzi o pewną regularność świadczenia tak jak chodzimy na spacery czytam nie wiem co jakiś ćwiczenia to co chodzi o regularność też trochę mnie powiedział, że w kontekście tego litery mu na to co jakiś też olbrzymi wg mnie błąd rozmowy na ten temat, bo czytanie naprawdę nie powinno kompletnie wyłączony z z jakimś elitaryzm czy wymysłem elit to jest po prostu czynność, która jest fajna, która jest dostępna dla wszystkich i która z przeproszeniem też powinna być dla wszystkich dostępna w takim sensie, że wszyscy nam pytanie tak mówią wszyscy mamy prawo do czytania to fundamentalne nie, że to jest jakiś przywilej czy przyjemnie się dziś wąskiej grupy, która oszalała, choć tylko tylko po prostu naprawdę czytanie nam daje kompetencje, które potem sprawiają, że świetnie sobie radzimy wrzeciona i dobrze funkcjonujemy w demokracji, więc im się też wydaje, że powinniśmy przestać mówić o tym, że to, że to jest jakiś tam jakąkolwiek związany solidaryzmu wręcz odwrotnie to jest bardzo równościowe, że takie przesłanie, żebyśmy wszyscy czytali, kiedy rozmawialiśmy przed nagraniem wspomniała pani, że Amerykanie, którzy przecież wielka wolnorynkowa ekonomia olbrzymie pieniądze prywatnej publicznej idą w promowanie czytelnictwa tymczasem w Polsce urodziło nam się, że wolny rynek załatwi sprawę nie wiem co nam się urodził, ale pieniędzy nie ma jakieś pieniądze oczywiście są wydawane więc, jakby nie może być, że nic nie jest bowiem tory to też było pewne przekłamanie natomiast oczywiście skala tego w jaki sposób zajmujemy się czytelnictwem jest niewspółmierna no no dużo mniejsze nakłady na zbyt dużo mniej przywiązujemy do tego wagi to zatem to my jako środowisko tak jak powiedziałem w kulturalna edukacyjna branża branża książkową o edukacyjna i ich cała Polska uważa, że to tylko problem ewentualnie szkół bibliotek koniec, a to nie jest problem szkół im dotychczas po mojemu poważny problem społeczna Ekonomiczno gospodarcze i działa bardzo chętnie widziała jakieś kurczy naszych ludzi biznesu albo ministrów finansów albo innych ministrów rozwoju, którzy z troską by zaczęli mówić o tym powinniśmy mieć więcej czytających, bo wtedy będziemy bardziej innowacyjne, bo to prawdziwe zdanie, a nie opowiadanie sobie, że no szkoda, że nie czytamy w sumie to byśmy byli bardziej kulturalni głównie o to chodzi, żebyśmy byli bardziej kulturalni i nie chodzi też o to, żebyśmy no nie wiem wszyscy przyszli też Dostojewski w ogóle nie o to chodzi chodzi o rozwój każdego z nas w tym sensie rozwój społecznej i na koniec dobre funkcjonowanie społeczeństwa no, więc może, kiedy zdarzy niechęć do tego że, że nie będzie to jakoś tam, że tak premier elekt zwany do tych ławek szkolnych i OKS tom biblioteki niczym zań ja już się, zajmując przy tym z tematem od kilku lat troszeczkę taki wniosek jak pan szefem zaczynam mieć dość jakich takich rozmów właśnie, że to jest tylko kwestia tam właśnie kultury edukacji no także czas na zmianę no dobrze na każdy z nas naczynie każdy z nas część z nas nie, ale wiele osób ma dzieci i są mecenasami sponsorami i instytucją charytatywną sprawującą opiekę nad następnymi pokoleniami no taki rodzic może słuchać zaraz zaraz jak ja posiedzę z dzieckiem poczytam z nim książkę to ja temu dziecku poprawia szanse edukacyjne buduje nowe połączenia mózgu i tak jakby nawet osoba, która posiada niewielkie wykształcenie takie mądrzejsza od swojego dziecka, więc może z tą książką to dziecko zaczarować, zanim dziecko się zorientuje że, że nie ma wcale najmądrzejszych rodziców, więc narzędzie jest bardzo prosty to co taki rodzic powinien zrobić, żeby to dziecko do tych książek przekonać, bo ja mam wrażenie, że książka jest ten problem, że my mówimy, że książki z taką karą, że są obowiązkiem, że są narzędziem takiej no poczyta być książka zamiast przed tym komputerem wysiadywać żony są jak warzywa tak to znaczy książki to obowiązek zdrowe jedzenie to obowiązek nie wstanie od stołu póki nie zjesz obiadu nie pograć na komputerze póki nie skończy czytać książki co z tego co pani mówi wynika, że efekt jest odwrotny do zamierzonego także czyniono na pewno nie powinniśmy chować się mówi, że książka ze skargą Czech przez czymś takim też za swoje pomyłka myślę, że taka równowaga jest dosyć istotna jest, więc tak jak ani zjeść trochę warzyw, a czasem zjeść trochę czekolad pierwszy to myślę, że z książką jest jest także chodzi o to żeby, żeby trochę czytać tak jak powiedzieliśmy i i myślę, że dosyć regularnie to jakoś tam istotne natomiast w kontekście dzieci faktycznie rodzica mają olbrzymi olbrzymi wpływ i mało rozwiązałoby to rola ze sfer rozwoju to jest czytelniczy na rozwoju w ogóle dzieci są jasne natomiast też no no nie dużo na ten temat w Polsce czemu, więc powtórz, nadając powiedziała w mózgu i to jakoś tam kluczowe, czyli dziecko kończy 6 miesięcy i to jest chińskie we należy zacząć najlepiej codziennie na kilka minut za ocalenie nie zaczynać od godziny jak PiS codziennie to jest prof. Sugar man takim, jaki największy autorytet na świecie w tej dziedzinie mówi, a najlepiej to jest też zrobić codziennie kilkakrotnie po kilka minut tak przeminął 4 minuty takie malutkie dziecko ramy wąsko na kolana leżała książeczka, która powinna bez nocna kolorowa i inne znaki takie wyraziste duże obrazki bez ich wiele szczegółów i zaczynamy się z nim bawić i nie chodzi o to, że musimy czytać prof. Superman nawet powiedział nam, że do niego przychodziły matki mówiąc panie prof. Janie potrafię czytać i mówi to w ogóle nie dochodzi bierze książkę tak pokazuje, że są na czas bawi się z tym dzieckiem mówi mu na to jest c ze Scottem czy piasek cokolwiek, jeżeli rodzic zacznie to robić no powiedzmy koło tego szóstego miesiąca życia dziecka i będzie to robił regularnie to bardzo szybko to będzie mega frajda dla obu stron, bo tak naprawdę taki sposób spędzania zyskują cudowne dziecko natychmiast się niesamowicie rozwijane naszych oczach i dziś z nawiązką zwraca w tym ten nasz Niewiem początkowo może siłę czekiści takie zmuszanie się do tego i też oczywiście wraz z wzorcem tego dziecka samoistnie, bo to zaczniemy się tym interesować to oczywiście kolejne książki będą coraz bardziej skomplikowane, bo ten się przechodzi dotyczące preferencji taksówek, ale wzrost taka rzecz, którą rodzic może zrobić nic nie kosztuje te bardzo mała rzeczka czasu naprawdę gigantyczne w sposób bardzo bardzo warto takimi innymi tango z elementami, które temu sprzyjają to jest to, żebyśmy sami czytali książki no bo wtedy to dziecko widzi jak może to dziś frajda dla dorosłych, więc taki sposób trudno uruchamia się taki autorytet rodzicielski no i też wszelkie pomysły takie, które wynikają z pryzmy charyzmę może się mówi o tym co zrobić jakiś nastolatek jest on to jest odchodzi od książek na rzecz tych gier tak jak pan powiedział najważniejsze w tym tutaj uruchamiają się pomysłem cudowna jest książka Daniela Pena o tym jak on odchodzi do podparyskiej klasy w jakimś takim dzielnice na no nie z tych elitarnych chce, choć inne i jest nauczycielem polskiego otwiera książkę postanawiają czytać dzieci w ogóle nie wiedzą co ze sobą zrobić zacznę krzyczeć oni muszą przerwać program, a nie przecież czytać książki lekcji francuskiego Janek będzie nie przejmując czyta Najda opowieść pokazuje jak dziś wciągają, więc różne rzeczy można sobie zmniejsza natomiast regularność jest taki kontakt z książką plus też to, żeby dzieci miały swoje książki bardzo duża o tym co jest piszą o te organizacje zajmujące się upowszechniają czytania, że należy jednak jego no nie ma też są bez posiadania książek, więc warto jest dzieciom no nie nadawać te książki na urodziny i po prostu jakoś tam może razem z nimi wybierać tak, żeby to było też książki, które czy tematyka oczy czy, jakim są humorem rysunkiem czy nawet przy rzeczami akurat dziecku będą odpowiadały i nie ma ani złego w tym, żeby sobie poczytali jakąś taką książeczkę, która może nas obrzydzenie świetne, bo są na polskim rynku w ogóle na rynku światowym aktualne książeczki, które traktują o ludach i kupach innych atrakcyjnych rzeczach, ale on właśnie potasu wydawane, żeby dzieci wciągać świat czytania no nie przejmują się przecież na początek tym, że ZOZ takie tematy wiadomo, że dziecko potem będzie sięgać wojenne książki bardzo się podoba pomysł, żeby dzieci buntowały się tak kiedyś było, że dzieci buntowały się czytając złą literaturę w cudzysłowie, gdybyśmy odbył dała nam się do tego wrócić dzieci będą czytać takie książki nie takie jak rodzice sobie wyobrażają to by było wspaniale jest genialny pomysł na jakiś jakąś linię wydawniczą w cudowną rzeczą jest w ogóle pokłóceni książki tak cieszy to dziecko przeczyta książkę, która nam się wydaje być głupia, acz z jakichkolwiek powodów pokłóceni się z jakimś nastolatkiem tak na jego przeprowadzenie takiej debaty, dlaczego uważa, że książka jest fajna no myślę, że po prostu jak to mówią bezcenne absolutnie tak, bo to rozwija, jakby jeszcze dalej prawda myślenia o literaturze myślenia takiego nastolatka czy aby on przecież tam z mojej myśli rzecz Jahwe z powodów, dla których ta książka w państwie, a więc ta bardzo zachęcam do hossy ocenia się, a co z dorosłymi z trudno trafić do dorosłego, który może i robi sobie jakieś wyrzuty sumienia, że nie czyta książek może nie, bo tak naprawdę w jego życiu tutaj niczego niepotrzebne dowie się na redukuje stres może być korzystne dla zdrowia pomyśli, ale czy sobie dziś narzędzia skutecznego trafiania do osób dorosłych na pewno można próbować zapisać do klubu książki klubowej funkcjonują w Polsce nawet trochę klubu książki funkcjonuje, więc można, bo zaprzecza by stworzyć klub książki to jest świetne prawda natomiast, jeżeli mówicie takich ludziach, którzy uważnie przedstawić też są zabiegani i jako nie do końca wiedzą wchodzą może nawet księgarni trochę ich przytłacza nas nawet w 10 nadzieję odnaleźć dość często którekolwiek może ich zainteresować to wydaje się, że po prostu uczelnie szukać nie bać się szukać po prostu rzecz, która nas mogą zainteresować nowym nie próbowała namawiać się ludzi, którzy od dawna nie czyta żadnej książki do tego, żeby widzieli coś co my uważamy, że jest fajny no to powinno być coś co jakoś będzie ich intrygowało nowym SUV-em szukała tu zainteresowania albo jakiś tam nie gustach gatunkowych czy ktoś będzie wolał właśnie tam kryminał czy czy reportażyście co innego no i tyle tak im się też nie przejmowała tym, że np. książkę czas kończyć czas skończyć książki na książkę z nich Final naczelnik fajna z określenia książka nie pasuje jakoś nie nie cierpiała frajdę bo, bo nie jestem co nam się wydawało, że będzie to należy odłożyć i sobie znaleźć inną prawda nie niezwiązanymi z więźniami i powiedział, że mamy przestać dyski do deski można sobie ją czytać fragmentami być może dla osób, które właśnie jak chcą z powrotem przygodę z książką wznowić może właśnie reportaże jak takie krótkie formę na zbiory reportaży może to jest jakiś pomysł dla osób, które będą się bały wielu wielu stron może właśnie odwrotnie jakaś taka bardzo szybko literatura przygodowa czy nad nią cokolwiek bym chciał szukać i nie bać się odrzucać kolejne rzeczy i dalej, starając się co znaleziono też na pewno proponowała udanie się do biblioteki, bo na ogół bibliotekarze sporo wiedzą im bardzo chętnie doradzają, więc jest to z świetna sprawa no a co więcej mi taki w Polsce są za darmo warto podkreśla SN wynika zbadań biblioteki narodowej, że skoro Polaków uważa, że takie są płatne, a nie są no więc, więc tutaj można spokojnie dostać doradztwo i sporo książek biblioteka jest jeszcze ze swojej strony dodam, że kiedy ja mam przerwę w czytaniu z racji choroby i zdarza mi się mieć dłuższe przerwy w czytaniu najczęściej wracam przez literaturę młodzieżową biorę książki przeznaczone dla młodzieży, które są lekkie i fajne i zwykle świetnie napisane w Odrze też dużo trudniejsze tak naprawdę rynek wydawniczy niż literatura tzw. dorosła potem jakoś już jest łatwiej bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę państwo moją gościnią była Maria Deskur prezeska fundacji powszechnego czytania i poradnik upowszechniania czytania pt. supermoc książek można pobrać ze strony internetowej fundacji SPC Krupka RG Krupka PE, a ja ze swojej strony, jeżeli ktoś chciał wrócić do czytania po dłuższej przerwie, bo nigdy nie czytał nie wie co całe hallu zapraszam do kontaktu Stanisław Krupka Skarżyński małpa Agora PL i będziemy szukać takiej książki, która może państwo odpowiadać w imieniu swoim producentem dzisiejszego odcinka Martyny Turski i Lee Radziwiłł zapraszam na jutro prowadzić będzie Dorota Wysocka Schnepf Stanisław Skarżyński dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA