REKLAMA

Szczepienia w szkołach na fali entuzjazmu?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-01 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM czas na komentarze będą to komentarze Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej dzień dobry dzień dobry oraz Jakuba Mielnika ze po prostu dzień dobry dzień dobry witam Katarzyna raczej pytanie, a sprawę sędziego Wróbla zaznaczam, że zbieżność nazwisk zupełnie przypadkowa za ryż mierzyły będzie to mój brat prawdę patrzenie nie wypada zupełnie przypadkowo naciska by obejrzeć popularne, tyle że chyba słuchaczki słuchaczy Rozwiń » Radia chcą wiedzieć czy mają mówić o Izby dyscyplinarnej, że zła czy jest dobra no właśnie tak sobie wyobrażałem do czego to by można porównać można by się np. ucieszyć, że piraci porwali kapitana statku, a potem go uwolnili są w takim razie to bardzo dobrze nie powiedziałabym, że izba dyscyplinarna jest dobrana w ogóle nie powinna być nazywana sądem, ponieważ została powołana nielegalnie składa się z sędziów i teraz ta izba wczoraj nie pozbawiła sędziego Włodzimierza Wróbla immunitetu miała go pozbawić na podstawie bardzo właściwie nieistniejących powodów, które zostały zakwestionowane nie zrobiła tego bardzo długiej naradzie mimo tego, że między czasie, kiedy izba obradowała minister Zbigniew Ziobro zorganizował konferencję, na której długo mówił o tym, że sędzia Włodzimierz Wróbel jest w innych nie powiedział wprost, że powinien zostać pozbawiony immunitetu, ale powiedzą, że jest winny wskazał na jego winę mimo tego izba dyscyplinarna nie pozbawiła sędziego immunitetu co oznacza, że następuje jakieś pęknięcia, że oglądalność z kart może tak specjalnie zrobił, żeby izba dyscyplinarna mogła pokazać na niby są niezależne, że jest, że jest niezależna no nie przenikną widzę, że sędzia nie został mimo 11 godzinnych obrad pozbawiono immunitetu, więc oczywiście cieszę się, że nie nastąpiło kolejne ogromne bezprawie, że sędzia Polski jest, że do próby kolejny zamach na praworządność oznacza pozbawienie na podstawie żadnych podstaw sędziego niezależnego immunitetu, żeby móc osądzić żadnej sprawie natomiast wolałabym, żeby w ogóle tej sprawy nie było, żeby w ogóle izba dyscyplinarna tego procesu nie przeprowadzała NATO rozumiem, ale skoro już przeprowadziła i będzie przeprowadzać dalsze to człowiek tak konsekwentnie patrzące na budowę polskiej pod rządami zjednoczonej prawicy z tą jednak takim dylematem konsekwentnie nie powiedzieć tak wszystko jedno, jakie wrak i wyrok Izby dyscyplinarnej, a w sumie za pragmatyka wskazuje, że kurczy to nie jest wszystko jednak są wyroki w Polsce wydawany to tym poważnie chwilę nad ripostą celną Adam Jakubowi na chwilkę dosłownie chaos prawny przerwę za chwilę Jakubie dobrze znaczy byty to przerwa dla Kasi no celną ripostę by chyba będzie krótka, dlatego że wolałbym nie zabierać głosów Senat sprawozdanie Marija Borysowa nic nie znam nie wiem, że to może za rzadki moment wyjścia kończy komentator z kim, ale wydaje mi się, że po prostu ja no no nie śledzę kwestii sądownictwa w Polsce taką intensywnością, żeby się autorytatywnie na ten temat wypowiadać znaczy by krótko mówiąc to wydaje mi się, że mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją, że już pusto powstało no to przez zasiedzenie zaczęła jednak już odgrywać jakąś rolę w systemie prawnym do szczególnie w sytuacji, kiedy decyzje nie są takie, jakbyśmy są, jakby sobie obrażali pomysłodawcy całego projektu to nagle się okazuje, że jednak, że jednak izba, które nie Izbą czy nie sądem ma może orzec coś co co jest zgodne z literą definicji praworządności no to by to chyba świadczy o tym że, że zaczynamy się mimo wszystko oswajać troszeczkę z tymi instytucjami jak zmieni miękkie cienko jako miernik można troszeczkę zaczynam, jakby oswajać no ja myślę, że posłów swojej szliśmy, ale wie jak to ze mną prawdę mam grupie ogranych ca chciałabym zaprotestować, a okazji akta lekarz na to 4 minuty to znaczy oczywiście możemy się bardzo zaczęło uciekać w ocenach, bo to jest nie tylko izba dyscyplinarna SN również sędziowie nie sędziowie Trybunału Konstytucyjnego to jest również neo-KRS to są w systemie prawnym polskiej zostały umieszczone wadliwe instytucje, które oczywiście podejmują wyroki i teraz np. można się zastanawiać spierać się wspierają prawnicy traktować wyrok Trybunału Konstytucyjnego potem następują wyroki Trybunału Unii Europejskiej złe które, na podstawie których można jasno ocenić, że ten, a ten wyrok jest nielegalne i rusz jest możliwe, bo coś takiego było zasądzono w sprawie producenta trawników ostatnią i który wygrał w UE z polską agen z 1 strony jest także działają instytucje wydają konsekwencje tych konsekwencji są następne konsekwencje odwracanie wszystkiego zajmowało będą znać byłoby praktycznie no z bardzo trudne jeśli nie niemożliwe natomiast pojedynczych sprawach powstają już kolejne konkretne orzeczenia konkretne decyzje druga sprawa to jest taka, że w momencie, kiedy się niezależnego sędziego pozbawia immunitetu pozwala się go sądzić to jest tak wielkie naruszenie praworządności takie podważenie fundamentów państwa prawa żadna nie każdy kto, chociaż chwilę uczył się prawa wierzy to jest po prostu mamy to jest naruszenie świętości tak, więc jeżeli jakiekolwiek ciało w sposób nielegalne miałoby pozbawić sędziego immunitetu nie można się z tym przez zasiedzenie oswoić i nie można mówić, że to już działa musimy się z tym jakoś liczyć, bo jednak ta izba dyscyplinarna orzeka rozumiem swój pogląd, ale myślę nie jest całkowicie spójne o tym także nie można, ale zarazem przecież można uznajemy przecież wyrok tej tego para sądu, jakim jest izba dyscyplinarna owianej łatwiej powoduje ze wszystkich tych tych powiedzmy reforma systemu sądowniczego to łatwe na gruncie prawnym podważyć okoliczności powołania Izby dyscyplinarnej wydaje się, że to rzeczywiście będzie można łatwo zdmuchnąć jak domek skarga nowej rzeczywistości politycznej, ale uznajemy ten wyrok no oczywiście one wykonywane w państwach tylko nieco nie tylko sądy, ale ma aparat przymusu ma prokuratura, jakby konsekwencje takie praktyczne rzeczywistego nastąpiły sędzia został pozbawiony immunitetu by długo odebrano i go sądzono rozmawiamy o tym co by zostało zrobione oraz to jest legalne czy no to robić nie może czy można fizyczna oczywiście można, ale wolno nam, tak więc oczywiście wolno też miasto jest innych rzeczy może, ignorując wszelkie prawa chodzi do domu wyciągać z nich ludzi można ich niewierna zamykać straty oczywiście można tak tak się objawia aparat przymusu natomiast wolno im to zrobić Jakubie poza pozostawać próbę takiej riposty, ale trochę troszeczkę się łatwiej przychodzi łatwiej mianowicie, kiedy przychodzi co do czego to patrzymy historii co widzimy jak okupacja niemiecka to ludzie szli do sądów i w nie zważając na wszystko jeśli już wyroki dla nich korzystne też bardzo cieszy mnie jak był PRL na to też byśmy chodzili do sądów różnie bywało tam z ich niezależnością lepiej powiedziałbym, że to się pamięta po latach, ale gorzej niż to było w Niemczech czy w Anglii prawda, więc czy mamy naprawdę wybór poza narzekaniem słusznym Momo tutaj przed przed chwileczką mówiliście o o o tym, że w nowej rzeczywistości politycznej sytuacja może zostać odwrócona zmieniona itd. na ile obserwuje krajową scenę polityczną to nowa rzeczywistość po polityczności jednak na horyzoncie specjalnie nie rysuje to coś krystalizuje bólach może z za chwilę się rozsypać z różnych powodów więc, więc wydaje mi się że, że mamy do czynienia z sytuacją, w której cały temat sądownictwo praworządności reformy tzw. co, do której wątpliwości mają nawet czy w politycy zjednoczonej prawicy niektórzy przynajmniej co do jakości noże to wszystko zostało tak rozumiem dla żony i rozmodlonych, że ostatecznie ita sprawa, której tutaj dyskutujemy jest jego dochodem ostatecznie no zaczyna się machać ręką życie toczy się dalej i właśnie pojawia się, więc pojawia się cień, który pojawia się orzeczenie które, które idzie w poprzek, jakby takiej opowieści o tym, że to jest to jest sterowany ręcznie blok by ktoś podejmuje arbitralne decyzje no i wtedy już już, jakby wszystko jest okej poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM komentarze Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin i Jakub Mielnik wiadomość nieomal w ostatniej chwili portalu, który lubię dziennik PL Kasia Tusk w ciąży jest komentarz teściowej komentarzy taki, że fani że, że będzie wnuk prawda stylistykę portali sądzę, że rosyjska portali za 23 lata nie stylistyką absolutnie powszechnie obowiązująca umorzenie, ale może może za 4 dopiero na i tak oto płynnie przechodzą do problemu szczepień dzieci naszym gościem będzie Tomasz Rzymkowski wiceminister menu nie z entuzjazmem mówił o szczepieniu dzieci twierdzi, że jak spotyka z kolegami ze szkół to oni mówią, że dzieci też są entuzjastycznie nastawione myślę, że to będzie czy na fali entuzjazmu się odbędzie szczepienia w szkołach nie będzie pikieta antyszczepionkowców albo albo czegoś równie równie makabrycznego no myślę, że tu Jakubowi zacznie tym razem taki dzień do Izraela obraża dobrze bardzo, proszę bardzo, dziękuję czy myślę, że nie, że to jednak jest dosyć dosyć by ten trudny temat dochodzą do nas informacje o tym, że przecież był cały ten program szczepień dla dorosłych troszeczkę zaczyna spowalniać trzydziesty wszystkie pomysły loterii wygranymi w wysokości 1 000 000 mający zachęcać ludzi do tego żeby, żeby przyjmować drugiej dawki nie poddawać się w połowie drogi no to wszystko świadczy o tym, że ten nasz entuzjazm jest dosyć kruchy jak tylko poczuliśmy, że można pochodzić po mieście pójść do restauracji czy do teatru czy do klimatu to już to ustawa by przed covidem padł, a w przypadku dzieci no to obowiązuje tutaj nie jest tak powiem, bo znacznie wyżej podniesiona poprzeczka pamiętajmy, że przecież by program szczepień obowiązkowych dzieci jeszcze w okresie przed pandemią były bardzo słabym poziomie i ilość przypadków nawrotu równy różnych chorób, które w, który w ostatnich dziesięcioleciach za pomocą szczepionek właśnie zostały zostały po prostu by było przetrzebione nagle okazało się że, że wracają więc, więc myślę, że tutaj będzie będzie to dosyć dosyć złożony problem biorąc pod uwagę też jak wiele dyskusji nawet czy takich prywatnych rozmowach ludzie ciągle toczą, jakiego rodzaju szczepionka jest dobra, które wybrać, które nie brać ile dawek itd. no i dylematy dotyczące ludzi dorosłych wracają ze wzmożoną siłą jeśli chodzi o dzieci więc, więc myślę, że nie będzie taka taka jazda myślę, że mniej ostro zgodzi się wyślę dzieci na szczepienie covidowe niż zaszczepiła dzieci te na Odrę ospę i inne tak jest, choć wieś szczepionki wieku dziecięcego w tym, że mnie różnica w liczbie no no no może być nowym nie zdziwiłbym się zupełnie, dlatego że dlatego, że ten poziom zaufania mam wrażenie w przypadku szczepionek obecnie dotyczy tylko Polski, ale również innych krajów zbudowany jest ono jednak takim strachu, jaki wywołała pandemia w ciągu ostatniego roku i uciążliwości życia codziennego by tu która, które ze sobą pandemia niesie tutaj znowu wrócą wrócą pewnie dylematy czy też jakie, jakiego rodzaju szczepionki mogą mieć skutki uboczne cała cała legenda antyszczepionkowe, które tutaj wspomniała, która w, które gdzieś tam została troszeczkę zepchnięta w ostatnim czasie właśnie pod presją pod presją faktów żelaznych jednak w jakim miejscu się zetknęliśmy no ale przecież każdy z nas zwierzę nie ma nic bardziej Świętego niż drogie naszych dzieci, więc jeśli pojawi się cienie wątpliwości, a wiemy też dobrze, że te wszystkie ruchy antyszczepionkowe są też obiektem różnych hybrydowych działań, które w, których zadaniem jest wzniecanie różnych czynów społecznych lęków Jan Okoń jeszcze tego nie wiem czy podziela także wiemy dobrze ja tego nie wie no u wylotu do rozmów musielibyśmy osobny program pewnie temu poświęcić znaczy ilości ilości zmasowanego zorganizowanego trollingu rosyjskiego rzucającego do sieci, gdzie są one z palca informację wspierający ruchy antyszczepionkowe jest dobrze znana różnym instytucjom europejskim i amerykańskim, więc wie, więc tutaj należałoby sobie wziąć pod uwagę również również ten element, ale moja zostawmy ten wątek myślę, że ludzie chuchają dmuchają na swoje pociechy tak jak Kasia Tusk będzie pewnie za chwileczkę chuchać na swoje nowe potomstwo mojej i jakaś część z nich pewnie będzie się ze 2 albo 3× zastanawiać, bo ostatnio np. trochę czasu spędzałem spędza na wsi w takich rejonach Polski, gdzie covid jest wydarzeniem telewizyjnym autentyczni ludzie mnie pytali czy miasto tutaj pandemia wygląda tak jak w telewizji pokazują musieli długo tłumaczyć że, że tak jest więc, więc myślę, że np. do takich do tego typu ludzi i po prostu argumenty racjonalne nie do końca mogą dotrzeć, a przynajmniej szybko Kateryna od razu chciałbym zastrzec, że mówię jako osoba, która kilka godzin przyjmie drugą dawkę szczepienia, więc mój obiektywizm dziennikarski jest do końca zachowane natomiast tak 14 Polaków nie zamierza się szczepić przeciwko covid obawy, które ludzie mają zgadzam się całkowicie z Kubą one są często bardzo produkowane przez różne nie do końca sprawdzona albo zupełnie niesprawdzone albo w ogóle ze złą wolą produkowane w tej plus i teraz tak ludzie boją się też zupełnie tacy, którzy nie ulegają żadnej propagandzie tego, że szczepionki nie są dostatecznie dobrze przebadane, ponieważ zostały niedawno odkryte dopiero i nawet kiedy sami pójdą się zaszczepić to mogą trzeba, żeby zaszczepić dzieci, więc spodziewam się, że wyszczepialność dzieci będzie jeszcze mniejsza niż dorosłych natomiast wydaje mi się, że szczepienie dzieci są konieczne niestety, bo rzeczywiście rozsadnikiem padł pandemii są szkoły, więc nie przekona 1 szczepień myślę, że wśród słuchaczy Radia TOK FM antyszczepionkowcy stanowią wyjątki w kole niewielką grupę natomiast natomiast przekonywać do tego, że nie będzie Polski, że nie będzie polskiej szkoły specjalnego zamieszania związanego z tym, że Ministerstwo Zdrowia oraz ministerstwa edukacji chcą wspólnie szybko sprawnie szczepić mnóstwo dzieci, ale przecież oni jak czegoś tam konie są obowiązkowe szczepienia będą tutaj nikt nie musi być pikiet po prostu rodzice wyrażą zgody raczej kwestia tego czy ministerstwo edukacji minister zdrowia wspólnie przekonają rodziców do, żeby zgodzili się na szczepienia dzieci bo gdy domyślam się program ma polegać na tym, że szczepienia będą odbywać w szkołach tak no mogłyby mogłyby być normalne życie oczywiście mogłoby to wzmocniłoby większość danych o tak tak mogłyby natomiast nowym bez tego czy przy przekonają i z tego co wiemy są dorośli, którzy sami nawet się zaszczepiono już 105 rzeczy się np. boją, więc teraz druga kwestia wiarygodności Ministerstwa Zdrowia ministerstwo edukacji czy Niewiem czy są w stanie seksem co teraz w ogóle ministerstwo edukacji do tego zachęca przekonuje ono bardzo pozbawia wiarygodności minister edukacji sądzę, że jest znaczną nie znam badań na ile jest wiarygodny wśród rodziców, ale jego decyzje Roux nie stawiają go w świetle człowieka poważnego wiarygodnego takiego, który stawia rzeczywiście sprawy najważniejsze, więc nie wiem, jaka jest jego moc przekonywania Ministerstwo Zdrowia no też no, jeżeli ktoś mocno boi się dzieci sam ma sceptyczny stosunek do szczepionek myślę, że akurat te instytucje nie będą miały głosu dość silnego by te osoby przekonać teraz marszałek zrobię wspaniałą przez co zrobi wspaniały przeskok mianowicie Tomasz Rzymkowski, który zaczynał karierę polityczną Kukiz 15 mówił już wtedy byłem bohaterskim obrońcą jest idei szczepień przeciwko całkiem popularnemu Kukiz 15 Ruchowi przeciwko szczepionkom na i teraz zobaczcie państwo, że przechodzę do Kukiza po prostu tak się ładnie zaczynała jego historia, a w sumie się kończy smutna kończy się tak jak zwykle w Polskiej polityce, a na to wszystko to dobra uniwersalna zasada szefa jak choćby rozwinął tę myśl czy nigdy nie nie wiem do czego zmierzasz z Kukizem, więc może rozwinę wątek wystawia na chwilę głos Katarzynie, bo to nie przeszkadza nie wiedzą, czego zmierzam i tym myślę cenną ripostą to wszystko tak myślę, że nas do tego bardzo proszę skupionych w studnię tutaj się spodziewał, że będzie przekonywał on też piątkową szczepionkową sceptycznych park miejski teren by zaczynał od tego, żeby takim buntownikiem w miarę rozsądnym buntownik przeciwko wszystkiemu to jest bardzo trudno połączyć i elementy rozsądku elementy buntu przeciwko wszystkiemu, a kończy na tym, że 4 osoby podpisują porozumienie programowe z ogromną partią, którą prześle skrytykował takie są też powiem tak jak Kuba dzieje polityki polityka polega na skuteczności, jeżeli osiąga swoje tak to można kontynuować tak jak zamierzała, jeżeli nie szuka innych Kuba myśli, że osiągnie jakieś jakieś cele Paweł Kukiz jest 9 ktokolwiek jeszcze wie jaki, jakie cele ma Paweł Kukiz spełniły na czele z nim samym no trzeba jakoś dotrwać do końca kadencji i dziś w jakimś układzie, bo trwanie portu no tak, bo o partię opozycyjną nie jest partią koalicyjną również nie jest, więc większość większość posłów rozmyła się gdzieś po innych klubach taki czy inny sposób się tu rozsypało no i to tu wcześniej mieli obserwowaliśmy wcześniej również czy w już w przypadku Ryszarda Petru jego jego ugrupowania jeszcze gdyby się przelecieć przez krótką burzliwą historię polskiej demokracji to tu tego typu efemerycznych tworów zbudowanych właśnie na jakimś proteście buncie kontestacji troszeczkę było one zazwyczaj kończyły tak samo dlatego tak z przekąsem na początku na początku o tym wspomniałem no więc, więc pamiętajmy mimo wszystko jednak Kukiz byłby nieodpowiedni kontestował wszystko, ale był zawsze jednak deklarował jakiś, jaki rodzaj zrozumienia przynajmniej loty sfery społecznej polityki PiS-u, który u, która znajduje jakiś w jakieś wsparcie no chociażby ostatnio ugrupowań lewicowych i no, więc często nie było także był taki my kompletnym outsiderem no to było dosyć dosyć fajnie wymyślone i poruszało szczególnie szczególnie młodszy elektorat taki antysystemowy ale, ale mam też coraz z drugiej strony nie był to nie był to buntownik 100% do poranek Radia TOK FM Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin jako miernik wciąż na posterunku do Jakuba takie krótkie pytanie obawiam się niedługo odpowiedział przegraliśmy już już my Polska w sprawie Nord Stream 2 lub kto mimo to wygląda niestety, chociaż jeśli są jeszcze pewne szanse pamiętajmy, że spotkanie Putin Bidenów, którego już wiele zależeć na niewiele sobie wszyscy obiecują no to nie jest jeszcze także tam zaraz panowie usiądą i im bardzo szybko się dogadają no bo protokół rozbieżności jest dosyć duży poza tym niezależnie od tego co zostało ustalone pamiętajmy, że w amerykańskim systemie jednak jest jeszcze Kongres, który za prezydentury Donalda Trumpa działał mocno trzymającą i tonizująco na różne na różne decyzje administracji ówczesnej i gdy słyszymy, że by opowieści obecnej administracji o o tym, że Nord Stream w zasadzie chciał dokończyć, którzy praktycznie skończony nie ma sensu w tym w tym grzebać no wywołują poważny opór i to nie tylko Republikanów co co byłoby zrozumiałe z powodu podziałów politycznych, ale również sport Demokratycznej w kongresie nie ma wielkiej mięty do tego, żeby Rosjanom tak łatwo szybko odpuszczać inna rzecz jest taka, że Amerykanie po 4 latach rządów Donalda Trumpa uświadomili sobie, że nie dadzą rady prowadzić gry na 2 fronty z 1 strony konfliktu łącznie z Europą z drugiej strony z Chinami, które dla nich są przeciwnikiem większej skali i większego kalibru dlatego próbują po prostu dogadać się z Europejczykami i stworzyć wspólny front przeciwko chińskiej dominacji niestety dla Polski ceną, jaką Europa raczej Berlin zostawia za za zawarcie tego typu porozumienia jest dokończenie Nord Streamu, a więc podtrzymanie reżimu rosyjskiego podtrzymanie słabnącego Putina i przeciągnięcie go na stronę Europy i być może Stanów zjednoczonych i wykorzystanie do rywalizacji z Chinami tak to pokrótce wygląda Katarzynę Tomaszczyk dodania czy mogę wrzucić inny trudny temat tylko tam rzeczywiście tak dokładnie tak jak mówi Kuba panie jest tylko kwestia gazu tego czy będziemy zagrożeni energetycznie taka to jest właśnie kwestia polityczna politycznych sojuszy, które tam też mówi o tym, jakim partnerem jesteśmy dla Stanów zjednoczonych jest istotnie dziękuję bardzo, w ogóle mam takie przekonanie, że Polak myślący powinien rano się budzić te 2 słowa sobie przypominać Chiny Nord Stream i patrzeć co się dzieje w świecie było od tego zależy nasza przyszłość nie nie mówi żadnych rzeczy nie, ale tych też najbardziej no i które zobaczy państwo rzuca taki oto tematy już mówiłem rano podczas przeglądu prasy, że zaskakujące jest chyba decyzja Newsweeka, żeby publikować opinii Henryka Grynberga w sprawie tytułu zakładać Izrael z bardzo mocno w obronie Izraela idące publicystyka Henryka Grynberga są świetnie napisana fragmencie państwo pod komentatorom pozwólcie, żeby się do niego ustosunkowali prawica rzuca na Żydów odpowiedzialność za komunizm lewica nacjonalizm, ale to tylko pretekst lewica jest mniej gwałtowna, lecz skuteczniejsza mama jest ma mainstreamowe media wyższe uczelnie i dodałbym, że po raz pierwszy w historii bogatsza nigdzie nie ma tylu miliarderów co po lewej stronie oczywiście rozumiemy, że nie dotyczy Polski prawda niegdyś uczelnie przekupywania arabskie i irańskie petrodolary dziś niewątpliwie większe są dolary z BigTech i Chin BigTech jako wielki kapitał bardziej potrzebuje wielkiego chińskiego rynku niż demokracji komunistyczne supermocarstwo mówi chcecie z nami robić interes to uważajcie co mówicie piszecie filmuje pokazujecie w ten sposób cenzuruje Witek, a ten cenzuruje nas, a my sami siebie cenzuruje my Katarzyna Jakubie tak no czy po pierwsze, czy podzielacie taką opinię, że duży udział Chin w taki miękki chytry cenzurze realizowanej za pomocą wielkich struktur finansowych wielkich korporacji, które dbają o zysk to prawdziwe oceny, a po drugie, czy da się obronić też nie mogę całego tekstu czytać taką ideę, którą wczoraj też zabrać zasadą Izraela w Polsce, że Izrael się osób broni przed terrorystami Hamasu, że prawdziwym problemem Palestyńczyków jest Izrael tylko na tylko takie struktury Hamas od 122 problemy Magnolia się odniosę do tego drugiego problemu mówi się od doby, ale ten drugi jest znacznie bardziej jednoczy obydwa kontra dobra drugiego już mieć rozum zacznijmy od drugiego czy to był to ja się zgodzę z ambasadorem Izraela i każdy, kto troszeczkę znaczą część świata, czyli Izrael autonomię palestyńską bliski wschód wie doskonale, że oczywiście był Izrael nie jest Święty w relacjach z Izraela z, a Arabami arabskimi sąsiadami Palestyńczykami no ale niestety niestety poziom za pieczenie, jaki funkcjonuje się po Palestyńskiej stronie jest kompletnie nieakceptowalne, bo to budujący wyobraźmy sobie ja pochodzę na część mojej rodziny np. pochodzi ze Lwowa i różnymi wiatrami historii zostało z tego Lwowa wysiedlona do zachodniej Polski wyobraźmy sobie, że ja by już 6070 lat po wojnie twierdzę, że jestem uchodźcą ze Lwowa mieszka w jakimś osiedlu ufundowanym przez międzynarodową organizację charytatywną i twierdzę, że jedyny jedyne możliwe rozwiązania, jakie mają może nastąpić to jest moment, w którym wrócę do jakiego się do dworku pod Lwowem, w którym urodziła się moja babcia przeżyła tam pierwsze 3 lata swojego życia no to się już nie stanie, bo minister, jaka szkoła albo albo jakieś inne miejsce i życie w naszej części Europy toczy się dalej Palestyńczycy ciągle żyją i jakąś przyszłością loty z Czech sprzed 6070 lat i to ich pamięta taki sposób, że po prostu nie są w stanie uczyć do porządku dziennego nad tym, że z Izraela jednak istnieje, że próby siłowego usunięcia tego państwa z mapy czy czy zmiany jakiegoś status quo na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu Lacie kompletnie nie powiodły nie zrobił w Izraelu większego większej krzywdy natomiast ogromną krzywdę wyrządziły Palestyńczykom, których przywódcy mają różnymi iluzjami, a mamią ich, dlatego że po prostu żyją z zapisania potężnej pomocy międzynarodowej i po prostu Palestyńczycy są zakładnikami własnych przywódców, których istnienie politycznej biznesowe zależy od tego, że będą głównymi męczennikami bliskim Wschodzie paradoksalnie kończąc wątek jest jeszcze także, że ten Hamasu Izraelczycy sobie z tego doskonale zdają sprawy chaos jest znacznie bardziej pragmatyczną i mniej skostniałą organizacją, jakkolwiek byśmy nie uważali tego również międzynarodowe instytucje uważają Hamas organizację terrorystyczną to jednak jestem podejrzewam, że jest znacznie łatwiej byłoby w stanie dogadać się z rządem Hamasu, gdyby taką autonomii Palestyńskiej powstał niż z obecnie by rządzącą frakcją arabskich socjalistów, ale rząd Hamasu nie powstanie, dlatego że i umęczeni Palestyńczycy, ale raczej umęczone przywództwo palestyńskie nie jest w stanie zdobyć się ma rozpisanie normalnych demokratycznych wyborów autonomii Palestyńskiej, dlatego że po prostu przegra w związku z tym niedawno całkiem niedawno całkiem wybory o odwołano i te rakiety, które ze strefy Gazy leciały w stronę Izraela mam wrażenie, że leciał również strony omal nigdzie gdzie, gdzie stacjonuje Fatah i liczyli rząd autonomii Palestyńskiej no bo byłoby to wyraz frustracji dużej i bardzo popularnej organizacji politycznej, ale również zbrojnej, o której odmawia się odmawia się możliwości Demokratycznej weryfikacji weryfikacji własnych obywateli, więc ten problem złożony izraelskiej wydaje mi się, że za wiele mówi się o męczeństwie Palestyńczyków o izraelskich przestępstwach i na zachodnim brzegu Jordanu, czyli strefie Gazy, a za mało mówi się o tym, że polscy muzycy no niestety albo ich przywódcy tak naprawdę sami zgotowali ten los swojemu własnemu narodowi Katarzyna, a po takim szczegółowym wyjaśnieniu przez Kubę mam jedynie do dodania górnolotne tezy, że dopóki po obu stronach panuje terror dopóki problem nie zostanie rozwiązany przemocą się problemów chyba raczej nie da nigdy rozwiązać natomiast nie wiem czy istnieje jakikolwiek pomysł na to jak rozwiązać ten trwający od tak wielu wielu lat problem pokojowo, a chodzi o 4 to rozwiązanie, które jest prowadzona z wielu laty właśnie tym punktem docelowym to znaczy gotujący się Kociołek od czasu do czasu konflikt, jakby po obu stronach są siły polityczne zainteresowane tym, żeby tak właśnie było dlatego tak jest nieźle kryterium jest niezgodna z Jakubem, że to, że w ogóle nie można tego rozwiązać, bo Palestyńczycy są tacy niemożna rozwiązać bo, bo tym czy opłaca się tym, którzy mieliby to rozwiązanie wprowadzić w życie na NATO, ale to oznacza to oznacza, że zmiana nie nastąpi, że nasza dyskusja o tym co można z tym zrobić jest dyskusja pięknoduchów tak tutaj jako chciał trochę przycisnąć, bo powiedziałeś tak merytorycznym po prostu zapale, że może za dużo mówimy o męczeństwie Palestyńczyków ja mam wrażenie, że jednak, jeżeli silniejsze państwo Izrael jednak wyraźnie silniejsza autonomii Palestyńskiej Hamasu i wszystkich tych Bytów razem wziętych, gdy ktoś silniejszy obroty bardzo się go postrzega i bardziej się punktu jego jego moralne błędy, a też jednak zapał, z którym wywiad izraelski strzela rakietami choćby w strefie Gazy jest akceptowalne w cywilizowanym kraju no i fundusz był to tutaj oczywiście podyskutuje trochę, bo pamiętajmy, że to jednak nie jest także Izraelczycy zaczęli strzelać do kobiety dzieci w strefie Gazy bombardować ich rakietami tylko Hamasu zaczął i wystrzeliły nie wiem, bo parę tysięcy rakiet w kierunku w kierunku Izraela na temat jakości prawda też rozumiem mody i kości, ale jednak no by upomnieć, więc trzeba pamiętać o tym, że jednak to sytuacja troszeczkę jest inna niż niższy niż nam się wydaje z Europy w nogę to z kolei, który jest nim i praktycznie oblężoną twierdzą otoczoną 9 metrowym betonowym murem jego populacja mówił w Izraelu teraz jego populacja to jest jednak zmilitaryzowana w stopniu niespotykanym nigdzie indziej na świecie no, więc życie kilkadziesiąt lat w atmosferze ciągłego i ciągłego zagrożenia prowokuje różne odruchy warunkowe no, więc jeśli jeśli Hamas wystrzeliwuje wystrzeliwują parę tysięcy rakiet marnej jakości, ale jednak kilka z nich gdzieś tam spada jeśli ludzie uciekają do ochrony dzieci, bo placów zabaw muszą gdzieś ja no to reakcja każdego przywódcy politycznego wojskowego musi być odpowiednio silniejsze, bo pamiętajmy, że jest to ostatnia erupcja przemocy z obu stron no bo miała też głębokie podłoże polityczne premier Netanjahu przecież walczy o polityczne przetrwanie nie tylko polityczne walczy po prostu o to, żeby wylądować w więzieniu, bo ma poważne zarzuty prokuratorskie w związku z tym sprowokował działa na wojnie sprowokował działania które, który miał zwrócić uwagę od tworzenia nowego izraelskiego rządu bez niego bez bez niego w roli głównej Palestyńczycy z kolei były skrzętnie wykorzystali, bo jak mówiłem wcześniej oburzenie wśród palestyński był Palestyńczyków w związku z tym, że po raz kolejny odłożono wybory, które miały się odbyć władz autonomii Palestyńskiej odwołały, więc władze były zadowolone, że wreszcie Żydzi nas biją nie możemy o tym krzyczeć ani musimy dyskutować o tym dlaczego my w ciągu ostatnich 20 lat odbyły się jedne wybory, które w których, które unieważniono, bo wynik nie spodobał się tym, którzy przegrali drugi się nie odbyły, bo znowu szykował się powtórka, czyli utrata władzy przez ekipy, które 4350 lat tylko postuluje autonomię palestyńską i tu postawimy kropkę zostawimy ciekawe zagadnienia Agnieszce Lichnerowicz innym ekspertem Radia TOK FM od spraw zagranicznych i zagraniczna polskich ten program, który niniejszym kończymy wydało Maciej Jarząb zrealizowała Lidia Prądzyńska w komentarzach udzielali się Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin i Jakub Mielnik to bardzo wam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA