REKLAMA

Duńskie służby pomogły USA szpiegować europejskich przywódców. Co na to NATO?

Połączenie
Data emisji:
2021-06-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lub łączenie dziękuję trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o sprawie, która pojawiła się parę dni temu mianowicie o kwestii pomocy Duńczyków w podsłuchach europejskich przywódców, które prowadzili Amerykanie prowadzi amerykańska Sejm m.in. wtedy na podsłuchu znalazła się kanclerz Niemiec Angela Merkel i teraz pytanie po pierwsze, brzmi jak to jest Rozwiń » podsłuchami, bo tu głównie w tym momencie duńskie media donoszą o tych latach 20122014 czy właściwie to jest taki czas, kiedy myśmy już chyba dość szeroko dyskutowali o tym, że USA podsłuchuje przywódców europejskich to chyba było w pewnym sensie wiadomy może nie akurat tym czasie, kiedy co się działo, ale była spora burza medialna 2014 roku natomiast właśnie ten wątek duńskie w tym momencie się Bóg pokazał jako można powiedzieć, że danie zadziałała taki trochę koń trojański które, które w sprawy wprowadził w infrastrukturę europejska europejski zabezpieczenia NSA jej można sobie zadać pytanie właśnie w imię, czego się stało tutaj duńskie media stawiają taką tezę, że chodziło o kontrakt na 35, ale to w ogóle chyba jest szersze pytanie o charakter współpracy transatlantyckiej o też charakter samego Sojuszu wewnątrz europejskiego i ile to właśnie takie wydarzenia był w pewnym sensie te sojusze rujnują, choć przypomnijmy, że nie był to najtrudniejsze wydawałoby się politycznie czas kiedyś rządził w stanach Donald Trump tylko jeszcze całkiem wydawałoby się porządnej przyjacielskiej przyjazny rząd Baracka Obamy no właśnie jest dużo bardziej skomplikować tutaj odłamkiem może dostać prezydent Wajdę, które w tym czasie był wiceprezydentem staną Zjednoczonych, więc na pewno nie pomaga to przygotowaniu wizyty oparte na Europie planowanej nosa za 2 tygodnie całe, ale w pewnym sensie jest to odprysk tego, czego się dowiedzieliśmy przy okazji rewelacji pana pana Snowdena to nasze o tym zakresie i głębokości działanie agencji bezpieczeństwa Narodowego, czyli esej rzeczywiście bardzo ciekawy jest wątek współpracy z duńskim wywiadem wojskowym potwierdzony przez duńskiego ministra obrony, który odciął się od działalności swoich poprzedników dowiadujemy się też, że kierownictwo tego wywiadu zostało tej agencji zostało zmuszone do ustąpienia, więc jest pytanie na ile w ogóle ich działalność była zgodna z wewnętrznymi założeniami ustaleniami sądu autorskiego i rzeczywiście mogła mogła to być część jakiegoś większego dealu, ale równie dobrze mogłaby to być część takiego dealu pomiędzy tymi bezpośrednio zaangażowanymi agencjami na zasadzie, że Duńczycy rzeczywiście dają dostęp do tej infrastruktury informatycznej, która umożliwia esej zastanie pewnych danych oraz dostęp do właśnie m.in. dane z podsłuchu rozmów telefonicznych wiadomości tekstowe przywódców europejskiej, a z drugiej strony pewnie Amerykanie też coś, czego dali i może chodzić o też informacje wywiadowcze dotyczące kwestii, które z kolei były ważne z punktu widzenia polskiego interesu i polskiego bezpieczeństwa w tamtym okresie, ale możemy sobie zadać pytanie, dlaczego tak, kiedy taktyki stosują Amerykanie jeśli chodzi o kraje sojusznicze można przecież to nie jest pierwszy taki wypadek znaczy to Niewiem czy słusznie, ale trochę to przypomina historię Polska Rosja jej tajnymi bazami CIA czym wtedy mogliśmy sądzić sądziliśmy, że chodzi o pewną słabość taką powiedziałbym infrastrukturalne czy polityczną Polski na arenie międzynarodowej prawda kraj, który dopiero aspiruje do Unii Europejskiej bardzo się stara, żeby być przyjęty jest świeżym członkiem NATO w pewnym sensie takim krajem cały czas aspirującym do grona sojuszniczego tutaj wydawałoby się zadania była innym punkcie mimo tego i tak dawało się jakimś sensie zastosować jakiegoś rodzaju jak rozumiem czytam marchewki czy kije czy jakiegoś rodzaju szantażu czy obietnice ten kontrakt na 35 wydaje się zastanawiające, więc to nie jest to jest chyba takie zagadkowe prawda w jaki sposób Amerykanie próbują rozgrywać jednak swoich sojuszników wydawałoby się też wątek 3035 ciekawe, ale oczywiście to są myśliwce, które tym czy zapłacili cenę cenę rynkową głównie Polska zakupiła 35 zatem, o ile jest argument np. w przypadku państw bliskowschodnich po tam stany Zjednoczone mogą się zgodzić albo nie zgodzić na eksport tego rodzaju technologii to w przypadku sojuszników europejskich akurat ten argument wydaje się trochę naciągane, ale rzeczywiście przede wszystkim den wyglądają wiarygodnie cele te doniesienia wpisują się to co wiemy o tak praktyce działania esej jak się mówi w tamtym okresie, że to były praktyki, które kiedyś były, a teraz Amerykanie obiecują, że tego już nie robią rzeczywiście okazuje się, że nawet w przypadku polskiego wywiadu wojskowego żywotność było wg mnie oprzeć pokusie współpracę z USA, która jest wiodącą agencją globalnie nawet tego co wiemy z przecieków stał na innych ma dostęp do informacji na skalę ratował nam się w ogóle nie śniło, więc z punktu widzenia tureckiego wywiadu tak zakładam możliwość uzyskania nawet do wglądu jakoś ograniczonego wglądu w tym co na Sejm uzyskuje okazała się pokusą zbyt silną i z racji tego wystąpili przeciwko jednak dosyć ważnej zasadzie, że nie tylko sojuszników NATO, ale również partnerów Unii Europejskiej nie powinno się w ten sposób szpiegować czy pan sądzi, że to będzie miało jakieś większe reperkusje, zważywszy fakt już wiedzieliśmy o tym, że te podsłuchy są stosowane, że to nie jest totalna bomba to nie jest tak nagle słyszymy o tym, że amerykańskie służby podsłuchiwały europejskich polityków tylko wiemy raczej dowiadujemy się, jakiego rodzaju środki w rodzaju metody to tutaj był właśnie tym najsłabszym ogniwem też wydaje się, że nikt nie będzie chciał w tym momencie na poziomie politycznym robić z tego jakiegoś dużego skandalu teraz oczywiście płyną różne odgłosy oburzenia i krytyki w tym bardzo wyraźnie ze strony Francuzów ja osobiście prezydenta Macrona pani pani pani kanclerz Merkel również krytykuję, ale dla mnie to niebyła nowość natomiast oczywiście nikt też nie jest zainteresowany tym, żeby za bardzo sprawę rozgrzebywać może się okazać, że nie tylko Amerykanie są zainteresowani różnego rodzaju informacjami o partnerach i sojusznika ach, przyszedł ja bym tutaj bardziej patrzą na informacje polityczne i informacje dotyczące np. staw gospodarczych, a handlowych negocjacji umów negocjacji z tak ogromnych potężne umowy handlowe ze Stanami Zjednoczonymi, a porozumienia o zmianach klimatycznych itp itd w efekcie nie chodzi o to, że gdzieś w ciemnej alejce się wymieniają piece informacjami albo, że Amerykanie kupują Łukasz najnowszy model niemieckiego hamowały owego, ale raczej chodzi o informację, które ja Amerykanie i inni uczestnicy tego rodzaju negocjacji bardzo chętnie by poznali po to, że w sposób bardziej w sposób bardziej efektywne ze strony ze swojej strony negocjować czy trochę pan teraz mówi taką, że mnie ciekawi czy to jest w ogóle norma w takim razie, że w rozmaitych dużych umowach gospodarczych i zbliżeniach i sojuszach nie wiem celnych itd. zawsze zaszyte są takie niespodzianki tylko bardzo rzadko uzyskujemy wgląd w dokumenty, które by tory zerwał bardziej bardziej chodziło o to, że negocjacje takiego porozumienia w taki sposób albo aby zapewnić ochronę interesów naszego państwa byłoby dużo łatwiejsze, jeżeli wiedzielibyśmy, jakie jest to prawdziwe stanowisko negocjacyjne drugiej strony to znaczy co np. negocjatorzy dostali bezpośrednio ze swojej stolicy i czy to są w tym momencie danych będzie negocjacyjnej położyli na stół to jest ich ostateczna oferta czy ewentualnie ta oferta jakość podlega zmianie i mają na temat informacje i jakiegoś rodzaju jakiegoś rodzaju rekomendacje czy polecenia ze strony swojego swojego państwa macierzystego, więc tego rodzaju informacje wywiadowcze jak najbardziej informacje wywiadowcze na pewno byłyby przydatne jest nieważna tylko uwaga informacje z punktu widzenia właśnie bezpieczeństwa czy z punktu widzenia taki bezpośrednia danych wojskowe czyli gdzie są jakie, jakim uzbrojeniem samolot, ale z punktu widzenia interesów państwa tego rodzaju informacje dotyczące kwestii nie wojskowe gospodarczych handlowych mogą okazać się tak samo jeśli nie bardziej bardziej celne czy w gruncie rzeczy można powiedzieć, podsumowując dowiedzieliśmy się, że ta sprawa miała miejsce dowiedzieliśmy się, kto w nim był zaangażowany instytucjonalnie właśnie wciąż nie wiemy co było stawką wydaje się, że to wciąż pewien wycinek, bo nie spodziewałbym się, że to tylko na 1 tego rodzaju relacji polegała działalność Sejmu z tego co wiemy to przynajmniej w tamtym okresie był tam swego rodzaju wyciągu imperatyw technologiczny to znaczy, jeżeli można jakieś dane uzyskać, jeżeli można wykorzystać różnego rodzaju technologie przełamanie siewu każda technologiczna możliwości tej całej machiny esej to jest wykorzystajmy i z tego przynajmniej co nowe i odkryli no to takie było taka była zasada działania w NSA i inne agencje wydaje się, że bardziej dbały oto rozróżnienie, kto jest, kto jest sojusznikiem a kto jest potencjalnym wrogiem także wydaje się, że to jest ciekawe, że kolejny element tego systemu są na światło dzienne wyciągane i rzeczywiście co do zasady w szpiegowanie własnych sojuszników i partnerów powinno być potępione, ale nie znaczy, że w praktyce to się, gdzie dziękuję bardzo, Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami trzynasta 37 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA