REKLAMA

"Jak panowie Morawiecki, Kaczyński czy Duda mają być wiarygodni dla obrońców wolności na wschodzie, jak nie szanują wolności u siebie"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-01 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:26 min.
Udostępnij:

O działaniach polskiej dyplomacji w obliczu ostatnich wydarzeń na Białorusi i Rosji rozmawiamy z senatorem Michałem Kamińskim. Wicemarszałek Senatu zwraca uwagę na silną pozycję Litwy w kwestiach polityki wschodniej. Zwraca również uwagę, że Polska w ostatnich latach straciła tę pozycję. Z Michałem Kamińskim poruszamy również temat konfliktu na linii Marian Banaś a rząd.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna Lewicka dzień dobry witam państwa moim państwa pierwszym gościem jest Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unii europejskich Demokratów klub koalicji polskiej kłania Panie Marszałku przepraszam liczniejsza, ale pana marszałka nie słychać czy teraz Panie Marszałku państwo przepraszam dzień dobry teraz już teraz już teraz słyszy przepraszam przez chwilę zanikł zupełnie sygnał chyba jasne to teraz jesteśmy już połączeni, a więc wolna Panie Marszałku osobista Rozwiń » prezes NIK Marian Banaś donosi do prokuratury na prezesa PiS-u Jarosława Kaczyńskiego twierdzi, że Kaczyński znieważa go w wywiadach tymi wywiadami wywiera nacisk na jego prezesa prace jak pan tę potyczkę postrzega no to specyficzne środowisko, jakim jest środowisko Prawa i Sprawiedliwości używa walce ze sobą najrozmaitszych metod czy przeciwko panu prezesowi Banasiowi, jaką twierdzi przeciwko jego rodzinie są używane służby specjalne on dzisiaj rewanżuje się wnioskami do prokuratury przeciwko poszczególnym członkom rządu Morawieckiego, a dzisiaj dokłada do tego jak już osobistą wojnę z Jarosławem Kaczyńskim nie chciałbym być stawiany w sytuacji, w której musi się opowiedzieć po jakiejś stronie tego konfliktu, bo czuje się niekomfortowo będąc w jakikolwiek stronie w tym konflikcie dla mnie sytuacja jest dość jednoznaczna rządzą polską ludzie z jednej z2 strony tego konfliktu, którzy nie powinni rządzić polską ani pan Banaś nie powinien być prezesem NIK-u i to chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, żebyśmy dzisiaj nie udawali przed sobą, że nagle Banaś jest bohaterem postępowych Polaków, ponieważ składa wnioski przeciwko Kaczyńskiemu to nie jest ten sam spór spór Banasia z Kaczyńskim nie jest tym samym sporem, który my wie, który my prowadzimy z Jarosławem Kaczyńskim tam to jest spór władze kasy o jakieś emocje w ramach tej kasty w ramach tego tej ekipy natomiast z drugiej strony oczywiście też nie chcę, żeby bohaterem w tym sporze był Jarosław Kaczyński, bo całą pewnością na to nie zasługuje obaj są warci siebie o politykę wschodnią chciałbym pana marszałka zapytać, ale zacznie od 2 wydarzeń Rosjanie zatrzymali w Petersburgu Polski samolot to była maszyna polskich linii lotniczych lotnikom uchwała sobie już na pas startowy, gdy nagle pilot dostał polecenie by jednak zawrócić do terminala, gdy to się stało to samolot policja wyprowadziła Andrzeja Piwowara rosyjskiego opozycjonistę związanego z Michaiłem Chodorkowskim pamiętam, że Łukaszenka także dość śmiało kilkanaście dni temu sobie z Warszawą postępował chodzi o zatrzymanie Romana Protasiewicza jest informacja, że Litwa zorganizowała pismo 11 krajów do szefów unijnych m.in. dyplomacji Borrell czy szefowej komisji europejskiej Very Jourovej w sprawie nieletnich więzionych na Białorusi za udział w protestach pod tym apelem np. braku podpisu Polski będzie to nie jest oczywiście pytanie do mnie, bo ja bym się podpisał pod apelem w dzień dziecka o nie represjonowanie dzieci na Białorusi czy ludzi młodych prawie 7 Michał odpisał Panie Marszałku Szanowny pan zauważył, że to jest kolejna litewska inicjatywa i chyba w tym pustkę pewnie się zgodzimy tak, na którą już Polska z wycofaniem się z polityki wschodniej weszli Shaun, czyli linii to trudno mieć do nich pretensji szkoła i jestem za to wdzięczny, że wysoko trzymają ten standard, który opuściła Warszawa i stają się dzisiaj takim bardzo ważnym punktem odniesienia dla wszystkich ludzi na całej post radzieckiej przestrzeni, który po, którzy poszukują sygnałów wolności sygnału europejskości sygnału demokracji kiedyś ten sygnał płynął przede wszystkim Warszawy dziś z powodu dość oczywistych Warszawy płynąć nie może płynie z Wilna, dlaczego nie może płynąć Warszawy bardzo trudno rządowi w Warszawie krytykować autorytaryzm Łukaszenki czy Putina w sytuacji, w której zmierza dokładnie w tym samym kierunku nie mówię, że jest w tym samym kierunku jest Łukaszenka Putin, bo oczywiście my na tym etapie jeszcze nie jesteśmy, ale władze, które dla mnie dzisiaj rządzą dokładnie tę samą stronę idą, porównując do modnej dzisiaj poetyki seriali my jesteśmy w tym samym serialu Łukaszenka Putin tylko jesteśmy 2 sezony dotyczył on już 2 sezony do przodu my i Polska zmierza dokładnie tę samą stronę, bo retoryka, jeżeli pani posłucha co mówi dzisiaj pan Łukaszenka co mówi dzisiaj pan Putin ich propaganda na temat choćby Zachodu tego co dzieje się bez poparciem Zachodu dla opozycjonistów czy w Rosji czy na Białorusi to jest język dokładnie, którego używa Prawo i Sprawiedliwość o lub obcych, którzy nie rozumieją naszych wartości o gejowskiej Europie, która się miesza do tradycyjnych słowiańskich społeczeństw o tym, że nie będzie się za obce pieniądze zmieniać naszej polityki itd. itd. bo to jest języki retoryka niezwykle podobna, więc bardzo trudno w jaki sposób pan Morawiecki Kaczyński czy Duda mają być wiarygodni dla obrońców wolności na Wschodzie jeśli nie szanują tej wolności u siebie no ale kwestia interesów zawsze polityka wschodnia była postrzegana przez pryzmat polskiego bezpieczeństwa myśli pan, że jest dobra filozofia polityki wschodniej znaleziony prowadzić diagności czy niema, żeby było jasne były gesty ze strony rządu Prawa i Sprawiedliwości, a także niektóre działania, które zasługują na pochwałę udostępnianie pomocy dla pani ciechanowskiej dla tej części dać dla dla białoruskich opozycjonistów to są rzeczy byłbym nieuczciwy, gdybym wiedział, że pan premier Morawiecki czy pan minister Dworczyk nic w tej sprawie nie zrobili zrobili to trzeba powiedzieć, ale to nie ma charakteru globalnej polityki nie ma charakteru jakiegoś planu tylko jest często powodowane być może szlachetną emocją działaniem akcyjnym, które trzeba, żeby było jasne pochwalić nie krytykować tym niemniej zgodzi się pani ze mną, że tego planu nie ma, ale jego nie ma właśnie, dlatego że nie ma wartości, na których ten plan miałby być uparty, bo jak wartość Szcze mamy promować przeciwko autorytaryzmu na Wschodzie, jeżeli sami wzięliśmy się liberalnej wersji europejskiej demokracji my mówimy, że ta liberalna wersja europejskiej demokracji, która obowiązywała w Polsce do piętnastego roku i które cały czas obowiązuje w przytłaczającej większości krajów Unii Europejskiej my mówimy, że to jest zły model ma minister edukacji narodowej pani redaktor chce uczyć polskie dzieci, że Unia jest prawnie praworządne to co mamy mówić, czego potrzebny mamy mówić Białorusinom Ukraińcom czy innym ludziom na Wschodzie, którzy poszukują w Europie sygnału przecież Polska mówi nie to zły sygnał nie szukajcie tego w Europie to jest zły pomysł ten gejowski Europa literaci to mówimy dokładnie tym samym językiem co Putin, więc trudno mieć tutaj jakiś pan, jeżeli nie jest poparty podpisami farby o na tych samych wartościach, na których jest oparty zachód jak rozumie Panie Marszałku Polska też nie jest już takim wiarygodnym sprawozdawcą spraw wschodnich dla państw zachodnioeuropejskich, bo kiedyś te kompozycje zajmowaliśmy się znaliśmy się na Wschodzie i na drogach dla rozmawia z hoteli Agro rozmawia pani człowiekiem, który jest autorem raportu Kamińskiego pierwszego do dokumentu Unii Europejskiej, który powiedział o członkostwie Ukrainy w unii europejskiej to były moje moje osiągnięcie w 2007 roku do dzisiaj ukraińska dyplomacja powołuje się prawie zawsze dokładnie na mój raport, bo to był pierwszy dokument który, który mówił o uczuciu lekkości Ukrainy w unii i robiłem go jako Polak by jak wtedy polityk także przecież Prawa i Sprawiedliwości, ale robiłem to bo, bo Polska miała tym miała ten ten klasyczna na prowadzenie nazwijmy to polityki wschodniej w ramach Unii Europejskiej czy na nadawanie tonu, bo wożenie prowadzenie, ale nadawanie tonu Unii Europejskiej w sprawach Wschodu jak przypomnimy sobie rok czternasty agresję Rosji na Ukrainę premierostwa Donalda Tuska spotkania, które Donald Tusk organizował wtedy w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako premier, na które jako europoseł chodziłem, ale chodzi nam nie liderzy PiS-u wtedy Donald Tusk zorganizował wewnętrznie tak wszystkich łącznie z opozycją wobec zagrożenia rosyjskiego dla wolę, ale różnych spotkań, na które dotarł Jarosław Kaczyński Jarosław Kaczyński spotkali ogólną, ale później dyplomacja Radosława Sikorskiego premiera Donalda Tuska doprowadziła do tego, że cała Unia europejska przyjęła nasz punkt widzenia po agresji Ukrainy na byłą Rosji na Ukrainę ja przypominam sobie dokładnie głosy także zwolenników, żeby było jasne ówczesnego rządu premiera Tuska i pana ministra Sikorskiego, którzy mówili to jest zbyt ambitne zadanie my nie przekonamy Europy do twardych sankcji przeciwko Rosji po agresji na Ukrainę to to jest to się nie uda, a jednak Sikorskiemu Tuskowi się udało i Polska to jest niewątpliwe, że to źródło gigantycznej nienawiści do tych 2 polityków Rosji agentów, żeby było jasne m.in. właśnie to, że zachód taka nie inaczej zareagował na agresję Rosji Ukrainy z dzisiaj wjazd z polskiego głosu niemal nie chciałbym po raz czwarty mówić tego samego jedno jego nie ma, bo nie ma, bo nie ma naszej wiarygodności ani wobec partnerów zachodnich ani wobec partnerów wschodnich akurat w tej dziedzinie to oceniali sposób zaprawami sposób mamy kogoś namawiać w Europie żeby, żeby coś z nami robił w sytuacji, kiedy o określa go określamy Europy mianem drugiego związku Radzieckiego znowu cytat ministra edukacji narodowej Piotr Zgorzelski oraz cytat z Piotra Zgorzelskiego Jarosław Gowin ma otwarte drzwi do tego, aby przejść na właściwą stronę mocy do końca będziemy to proponowali mówi wicemarszałek Sejmu tylko, że chyba sytuacja wygląda Panie Marszałku w ten sposób, że Jarosław Gowin przy oku ludowców nie będzie miał nic, a w rządzie zjednoczonej prawicy podgryza to prawda, ale ma stanowiska, które można oddzielić swoich ludzi w centrali i w terenie, więc chyba ta propozycja ta wyciągnięta ręka będzie odrzucona odtrącona przez Jarosława Gowina jak pan myśli no pani redaktor doskonale wie, że Niejestem ani Piotrem Zgorzelskim ani tym bardziej Jarosławem Gowinem, więc ja mogę pani tylko powiedzieć ja się podpisuje pod słowami Piotra Zgorzelskiego z oboma rynkami to znaczy tak Jarosław Gowin powinien, jeżeli poważnie traktuje nie mamy powodów, żeby sam widzę czy jest inaczej jeśli poważnie traktuje swoje deklaracje dotyczące polityki tego co mu w Polsce chodzi to coraz bardziej musi zdawać sobie sprawę, że razem z prawem sprawiedliwością nie tylko w wymiarze ideowym nie będzie mógł realizować ideałów konserwatywnej Polski w Europie, bo jak rozumiem o to chodzi Jarosławowi Jarosławowi Gowinowi, żeby Polska była po prostu konserwatywnym krajem, ale w ramach Unii Europejskiej, że obecne nie zgadzam się z tą częścią konserwatywną tego pomysłu, ale uważam, że taki pomysł ma rację bytu Polska jest pełna konserwatystów oni mają prawo chcieć by Polska była konserwatywnym krajem w tym nie ma własnej nic złego, choć temu przeciwstawia natomiast złe, ale jest, jeżeli chcemy tę Polskę wypisać z Unii Europejskiej zlikwidować na demokrację i moim zdaniem Jarosław Gowin powinien zdawać sobie sprawę, że tych ideałów, któremu jak mniemam chodzi nie jest w stanie realizować z prawem sprawiedliwością nie tylko z powodów kierunków polityki tej partii, ale także a gdyby Jarosław Gowin o tym zapomina to mój były kolega mu o tym ochoczo przypomina w różnych wywiadach za chwilę go stamtąd wyrzucą my tego rządu, o którym pani mówi, że on go dzisiaj ma, a przy PSL-u nic by nie miał to prawda PSL nie handluje stanowiskami i jakby powiedzieli niema, ale spółka skarbu państwa agencjach ale, ale po co to co koalicja Polska może panu Jarosławowi Gowinowi zaproponować to myślę jest jasne współpracę z tymi kolegami, którzy podzielają ich jest przecież niemało po stronie opozycyjnej ideały Jarosława Gowina, aby tak powiem by budować to wszystko co im chodzi, ale w ramach europejskiej demokracji ani w ramach postsowieckich satrapii i wydaje się, że to jest dość atrakcyjna oferta dla kogoś, kto jest niewątpliwym konserwatywnym Europejczykiem jak Jarosław Gowin, ale pani dyrektor na dzisiaj przed nami jest bardzo ważne głosowanie, które prowadzi całą naszą rozmowę do najważniejszych w tym przypadku cyfry Otóż jeśli uda się wybrać Rzecznika Praw Obywatelskich głosami opozycji Jarosława Gowina to przede wszystkim dowiemy się, że Jarosław Gowin jest tym, od którego zależy, kto w Polsce rządzi, bo dzisiaj dowiemy się na gali, jaka jest tolerancja Jarosława Gowina na Jarosława Kaczyńskiego na samodzielność Gowina no to jest oczywiście też pytanie jak zareaguje Jarosław Kaczyński w sytuacji, gdy Gowin udowodni, że nie ma większości w sejmie dla wyboru Rzecznika Praw Obywatelskich, bo jak mniemam fakt po powtarzam tutaj głosowaniem w 222 możliwe rezultaty może się okazać także pomimo głosowania razem z opozycją głos Jarosława Gowina nie wystarczają w tym Sejmie na pokonanie Jarosława Kaczyńskiego to będzie oznaczało skądinąd, że wszyscy, którzy zarzucali np. ni nadmierny idealizm w oczekiwaniu, że można w tym Sejmie obalić rząd memem Morawieckiego będą mieli rację ja wtedy gotów jestem przyjść mówię to śmiertelnie poważnie do pani redaktor i powiedzieć, że się myliłem, że rzeczywiście w tym Sejmie to jest niemożliwe co konsekwencje ma o tyle smutne, że to oznacza, że kiedykolwiek by nie były następne wybory przeprowadza w Polsce Jarosław Kaczyński to jest też moim zdaniem bardzo niedobry dla Polski scenariusz, ale jeżeli jednak z ludzi inaczej, jeżeli stanie się inaczej jeśli się okaże, że Jarosław Gowin dysponuje w tym Sejmie siłą, która powoduje, że albo Jarosław Kaczyński rządzi polską albo ją nie rządzi to wtedy pytanie do Jarosława Gowina o to, po której stronie mocy jest nie będzie pytaniem teoretycznymi publicystycznym, ale będzie pytaniem do jak do polskiego patrioty będą utrzymywały wroga, którego polityka może doprowadzić, że za chwilę np. Polska zostanie na totalnym marginesie Unii Europejskiej Michał Kamiński wicemarszałek Senatu klub koalicji polskiej bardzo dziękuję za rozmowę bardzo pani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA