REKLAMA

Birma państwo pół-upadłe – "Ludzie wiedzą, że ryzykują anarchię, ale wolą ją niż despotię armii"

Połączenie
Data emisji:
2021-06-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:33 min.
Udostępnij:

Gościem programu był Michał Lubina z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry czy dobre będziemy mówili o tym jak też Birma właściwie coraz bardziej pogrąża się w chaosie, choć wydawałoby się, że dysproporcja sił pomiędzy protestującymi armii jest tak ogromna, że ta kolejna próba przejęcia całości władzy przez wojskowych musi się skończyć powiedział dość szybko i ta Rozwiń » jednoznaczna przewaga może jednak doprowadzić to szybkiego rozstrzygnięcia tej sytuacji ewidentnie widać, że tak się nie dzieje ja może zaczęło takiej informacji wysłanej przez koncerny paliwowe Total Chevron, które zawiesiły swoje projekty gazowe naftowe wstrzymały wydobycie u wybrzeży Birmy czekają na to w ogóle co dalej co się tam może wydarzyć co też je wyraźnie pokazuje, że tak jak powiedziałem, że kraj się pogrąża coraz większym chaosie jak najbardziej zgadzam się, że firma jest obecnie państwem upadłym natomiast tych koncernów to nie bronił dlatego, że to jest bardzo to dobrze ująć to absolutnie genialny Pijar dlatego, że to co zrobili też 10% płatności zawieszenie 10% płatności dochody natomiast pozostała płatność idzie tylko innymi kanałami natomiast Chevron Total no bardzo ładnie przedstawili naprawdę można dojść do wniosku, że zawiesili całość tak naprawdę zawiesili tylko tylko bezpośrednie o wpłaty dla 1 ze spółek junty także to jest oczywiście krok krok w dobrym kierunku nie ma co do tego wątpliwości natomiast to wciąż nie jest zawieszenie jadane, czyli tego tego gazociągu wydobycia gazu i transportu, bo później cha no ale do działań wizualnych owe tak wizerunkowe, ale na błyskotliwe naprawdę oba dobrze, a teraz jak zostaliśmy na tym, jakiego rodzaju, jaką rolę ten gazociąg spełni te w ta współpraca właśnie z dużymi koncernami zagranicznymi dla junty na ile to jest istotny Strumień finansowy jest to jest wydobycie gazu, które jest transportowane gazociągiem napisz do do firmy, a następnie czy też Wybrzeża Wilmański natomiast pies do Rangunu i Południowej firmy, a następnie do Tajlandii więc, więc tak to jest konsorcjom birmańską tajską amerykańską francuskie tam właśnie Chevron Total no i to jest jedno z najważniejszych źródeł dochodu dla dachu tym czy szerzej dla armii birmańskiej natomiast niejedyne to znaczy armia birmańska ma oczywiście mnóstwo innych interesów formalnych nieformalnych, więc więc, gdyby to odciąć to i tak by przetrwała natomiast byłby to pierwszy taki cios, który by odczuła, dlatego że, że to jest jednak to jednak ważne ważna ważne źródło dochodu do do budżetu więc, więc to byłby to były naprawdę to było naprawdę coś, gdyby rzeczywiście to poddać sankcją co charakterystyczne tego nigdy wcześniej podawano sankcją przez całe lata dziewięćdziesiąte powstało w latach dziewięćdziesiątych natomiast sankcje było od końcówki lat pięćdziesiątych przez całe lata zerowe do 2012 roku ten projekt, bo omijały sankcje także także to i to powodowało, że sankcje były absolutnie dziurawe zachodnie no i tak naprawdę to jest jeden z 2 głównych broni, które może może użyć zachód przeciwko przeciwko firmie inną broń ma Unia europejska na preferencje handlowe się potocznie nazywa wszystko z wyjątkiem broni no i i gdyby to te preferencje uchyliła wtedy to wtedy rzeczywiście miałoby to sensem można też Amerykanie nad tym myślą uderzyć holdingi 2 główne holdingi kontrolowane przez armia no i rzeczywiście byłoby to istotne czas natomiast natomiast na większość handlu birmańskiego czy zwiększano armii birmańskiej jest Azją z Chinami z Tajlandią z Indiami Singapurem Malezją no, więc tym momencie to nawet te czasy zachodnie nie nie powaliły raczej armii natomiast zastąpiłaby ją by osłabiły więc, więc jak na jak najbardziej należy naciskać na na Total Chevron, żeby odcięły więcej niż 10% tak myśli, że są na to szansę jak brzmi zada pytanie 10 lat temu, w którym wiedział, że nie ma żadnych szans natomiast dzisiaj myślę, że szanse są rosną oczywiście koncerny nie chcą tego robić będą tutaj znajdowały mnóstwo różnych mniej lub bardziej błyskotliwych wymówek natomiast dzisiaj jednak znacznie większa presja, dlatego że że ta, że tam ta pacyfikacja masakry dokonywane przez armie no jednak zostały nagłośnione mną cały świat widział cały świat widział co wyrabiali przez przez 2 miesiące jak strzelali do bezbronnych ludzi w efekcie ewidentnie presja jest i no i no zobaczymy natomiast nie jest bez szans wymuszanie na koncert Helen ta presja dzisiaj znacznie mniejsza niż była 1015 lat temu także nie jest to nie jest to bez szans, ale czy to się uda zobaczymy przejść może do tego sformułowania, które padło tutaj przed chwilą powiedziałem właściwie Birma jest w tej chwili krajem upadłym jak to rozumieć po upadłym, dlatego że część administracji funkcjonuje część funkcji państwa jest spełniana na część nie dlatego rzeczywiście junta przywróciła swoją władzę, ale nie kontroluje znacznej części kraju nie mówię tylko pograniczach, które toczą się bardzo rzadkie, bo się toczy od dawna natomiast mówię też mam o znacznych obszarach kraju, który po prostu junta nie kontroluje, więc nie może spełniać podstawowych funkcji państwa od np. wczoraj wczoraj pierwszy dzień dziecka zaczął się w Birmie rok szkolny rok szkolny szkół, bo uniwersytecki formalnie zaczął się rok miesiąc wcześniej no i do szkół poszło mniej więcej 60 do wnętrz nie poszło nie poszło 6080% dzieci zostały w domach tak, a poszło między między 2040% zależy od miejsc więc, więc to jest, bo rodzice po prostu nie posyłają dzieci boją się tak dalej, więc to to jest 11 rzecz druga rzecz to to co jest w ostatnich dniach bardzo wyraźne, a mianowicie wspomniał na początku audycji o tym że, że junta miała wygrać miało być łatwo, bo jest taka dysproporcja sił natomiast ludzie się wcześniej poddali no ale ostatnie, ale mówiłem, że miała, ale wydawałoby się, że to jest oczywiste tak oczywiście oczywiście tak chodzi o to, że obecna taktyka protestujących jest zaczyna się zamieniać taktykę terrorystyczną ostatnie dni ostatni tydzień w Rangunie ciągłe zamachy i to bombowe i to zabijania po prostu przedstawicieli junty mniej lub bardziej formalnych no to jest taka trochę Palestynie racja tej walki, ponieważ mamy mamy bezsilnych tych ziem tych ludzi, którzy na w pojedynku z potęgą armię birmański nie mają szans no i odpowiadają właśnie w takim stylu trochę inny świat no terror indywidualny plus pójście do dżungli w tym sensie, że na razie idą do partyzantów szkolą mamy teraz coś się ładnie nazywa pdf w skrócie, czyli ludowe siły obrony obrony ludowe także, a także to to są po prostu bojówki, które tworzą małe tworzy ten rząd podziemne na firmie no i na razie to no to właśnie w wygląda w takim trochę stylu palestyńskim, ale efekt uboczny jest taki, że mamy zamachy normalnie w Rangunie tego nigdy nie było w Birmie tam kiedyś tam 20 lat temu był jakiś pojedynczy zamach się zastanawiano czy przypadkiem nie sama junta nie podłożyła, żeby przykrywka teraz mamy sytuację, w której nos, który praktycznie codziennie mamy jakiś zamach terrorystyczny więc, więc jest to już na sytuacja fatalna, dlatego że tak ani junta nie wygrywa ani konta nie wygrała ani ludzie nie przegrali, ale zaczyna być to sytuacja potężnego chaosu i przemocy i taka przemoc wypuszczone dzień butelki no będzie bardzo trudno ją później z powrotem opanować, bo w momencie, kiedy mamy analiza kraju i cha i walki na ulicach zamachy itd. to NATO to jest absolutnie fatalna perspektywa to naprawdę już kilka razy o tym mówiliśmy ale, ale ten scenariusz syryjski to znaczy przy wszystkich minie, jakby tym, że to nie jest podobne, bo to, bo nie będzie zagranicy w tym, ale w takim sensie, że napis pokojowe protesty zamieniają się w stopniu walkę no i stopniowo mamy walkę wszystkich ze wszystkimi i no i Hanoi i ruiny kraju także także to się robi niestety coraz bardziej prawdopodobne ja rozumiem, że już w tej chwili właśnie możemy mówić o tym, że to się de facto dzieje to znaczy przynajmniej patrząc na to co napisał Guardian niedawno brytyjski 58 rozmaitych sił zbrojnych zaczęło funkcjonować w Birmie czy też udało się naliczyć to wcale nie znaczy żony są wszystko skoordynowane czy kontrolowane to są bojówki, które w dużym stopniu zależą sama od siebie i po informacjach próbujemy porozmawiać o tym ile w ogóle realny byłby taki scenariusz jakiegoś jednoczenia też oddolnych partyzanckich armii to jest trochę scenariusz on o współpracy mniejszości etnicznych birmańskich, o czym też niejednokrotnie naszych rozmowach wspominaliśmy 1417 za chwilę informacje lub łączenie dziękuję czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym co dzieję się w Birmie o tym co dzieje się w 4 miesięcy i o tym właśnie co narasta czy narastającym chaosie i militaryzacji tego kraju militaryzacji tego sporu pomiędzy obywatelami armią, który przeradza się w coraz większy chaos tak jak powiedzieliśmy rozproszone powstają coraz liczniejsze rozproszone grupki bojówek grupki i mini armii, których właściwie nikt nie koordynuje i pytanie to pytanie, które właśnie gdzieś cały czas w tle wisi, czyli czy to jest możliwe, żeby ktoś zaczął koordynować no na pewno rząd podziemne chciałby koordynować natomiast to będzie trudne, dlatego że rząd podziemne no ma no tworzą tworzy tam jakieś bojówki TPD w całej natomiast to jest to jest wciąż bardzo nikłe, a na chaos sprzyja raczej grupom przestępczym różnym różnym tego typu osobą, która na tym ukrywają swoje interesy to ciągle przypomina ta anarchia trochę sytuacja miała miejsce po drugiej wojnie światowej firmy kiedy, kiedy państwo kolonialne angielski zostało unicestwione przez Japończyków potem potem wrócili Brytyjczycy ale, ale nie odbudowali go nie zdążyli, bo totalny chaos zaraz poszukiwań światowej na początku niepodległości birmańskie, czyli 400 szóstym roku, w którym no tak naprawdę właśnie też było mnóstwo różnych oddziałów zbrojnych tam jest taka słynna anegdota, że rząd centralny nazywano złośliwie rządem czwartej mili, dlatego że 4 mile od gmachu urzędu premiera kończyła się jego realna władza także także to to jest istota mamy Polski tutaj akcent Gustaw Herling-Grudziński, bo wtedy firmie pięćdziesiąty drugim roku rządów 4 miastach birmańskich latał do nich, dlatego że nie dało do nich jechać, bo wszystko kontrolowali partyzanci także także to nie jest pierwszy raz, kiedy takie co się dzieje wtedy w latach pięćdziesiątych w końcu opanowano ten chaos przejmie częściowo w tzw. Birmy właściwej, czyli w rdzeniu kraju no mieszanką zwycięstwa armii birmańskiej, która wtedy powstawała realnie oraz zachęt pokojowych dla dla tych różnych Heban, więc czy teraz będzie możliwe raczej wątpliwe, ponieważ mamy mamy Honda, która jest znienawidzona przez znaczną część społeczeństwa mamy partyzantki mniejszościowe, które operują na peryferiach, ale one część z nich wspiera protestujących, ale część nie robi nic co oznacza wsparcie junty więc, więc raczej nie nie nie ma tutaj dobrego scenariusza na na horyzoncie raczej raczej tylko złe gorsze, a jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym jak powiedziałeś nad tym scenariuszem jak rosnącej militaryzacji kraju, ale też na ten nad tym znaczenie sformułowania pół upadła powiedział, że część administracji działa część nie to jest jakby jak to interpretować czy to chodzi o obszary przy w pewnym sensie kontrola nad krajem się skurczyła czy chodzi o nie wiem od pewnej polityki pewne jak takie działania pewnych sektorów jak powiedziałbym, że jedno drugie, dlatego że no, ale junta kontroluje wciąż najważniejsze miasta, czyli Rangun AP do man dala i pomniejsza, ale nie wszędzie nie jest już tak dokładnie z tą kontrolą na prowincji, więc to jest 1 rzecz państwo spełnia część swoich powinności, ale nie wszystkie, więc np. mamy mamy sytuację, w której już wrócił transport miejski i po części wrócił też transport między miastami, ale np. nie zawsze też trzeba na łapówki płacą płacić na na punktach kontrolnych, bo bony są wszędzie ustawione więc, więc tak wygląda sytuacja cały czas mówi o Birmie właściwie nie mówi o terenach etnicznej w ogóle następuje taka swoista Letnicy za co ja polityczna tych tej sytuacji, dlatego że na terenach etnicznej tak to zawsze wyglądało od początku niepodległości birmańskiej, żeby taki stan ani do pokoju i to i to wojny przeradzające się czasem bardziej w stronę wojny czasem w stronę pokoju taka szara strefa trochę na teraz szara strefa zaczyna ogarniać ogarniać kraj znaczy część osób ma pracę i pracuje część osób strajkuje część osób nie jest w ogóle w stanie pracować no więc, więc jest to niesamowicie skomplikowana sytuacja, aczkolwiek politycznie one sprostać tym sensie, że no pytanie, kto pierwszy pęknie czy pęknie jednak społeczeństwo i IFTTT daje te grupki zostaną prędzej czy później wyeliminowane przez armię czy jednak armia zacznie pękać i w tym momencie będzie mieć jakiś kąt poczt i i w tym momencie no no ludzie wygrają natomiast nawet wciąż te pierwsze czy siak wciąż zagrożenie czy perspektywa, że ludzie pękną jest bardziej prawdopodobna, ale czy w tym wszystkim jednak nie nie wydaje się, że w pewnym sensie właśnie to utrudnione kontrolowanie tego co się dzieje poszczególnych obszarach takiej rzeczywistości codzienny jak daje o sobie znać ostatnia taka informacja armia próbowała otworzyć ponownie szkoły tylko, że właściwie ani tam za bardzo chętnych nie było w sensie uczniów ani nie było komu tych szkół otwierać, bo duża część nauczycieli nie chciała się w ogóle stawić w pracy tego nie zrobiła się w pewnym sensie do właśnie taki przykład na to, że ta kontrola staje się iluzoryczna no tak tak, bo to jest to jest także armia chce przywrócić porządek na własnych warunkach ludzie nie chcą tej armii w efekcie mają świadomość tego, że ryzykują anarchię, ale wolą ją niższe niż spot armii, więc tak to wyglądało z tymi szkołami jeszcze będą dorzucił inne obrazki, że tam, gdzie poszły te dzieci to często było także mamy zdjęcie zdjęcia dzieci którzy, które są otoczone przez żołnierzy z Kazachami, a więc to naprawdę pan wygląda to makabrycznie trochę no więc, więc tak naprawdę to sytuacja jest wciąż jest patowa w takim sensie, że tam, że ten chaos postępuje armia ani myśli o jakieś ustępstwa wręcz przeciwnie deklaruje oświadcza że, ale kasuje NRD, czyli partia do główną partię opozycyjną dawny rząd to ten, który został obalony przez przez przez juntę przez przez pół, więc tak naprawdę to on w żadnym wypadku nie zamierza iść na na ustępstwa mamy mamy tak naprawdę sytuacja znowu tak tak te sytuacje, które trochę właśnie podobne do tego jak była na obszarach etnicznych kiedyś ukuto takie powiedzenie, że walka powstańcza jako styl życia no i rzeczywiście to zaczyna iść w tym stronę, żebym będziemy mieli tutaj różnie bezpieczeństwa czarną dziurę w środku Azji południowo-wschodniej, gdzie będzie armia będzie, owszem, kontrolowała najważniejsze elementy tak czy będzie pracować kontrolowała miasta i swoje główne interesy, a reszta będzie analizowana jest absolutnie fatalna fatalna perspektywa dziękuję bardzo, Michał Lubina i z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa moim gościem czternasta 32 już prawie za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA