REKLAMA

Znieczulenie. Dimitrova i Stawiszyński o opioidach i współczesnej kulturze

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2021-06-02 19:20
Czas trwania:
28:13 min.
Udostępnij:

W najnowszej odsłonie „Naszych wewnętrznych konfliktów” rozmawiamy o przyczynach i konsekwencjach kryzysu opioidowego w Stanach Zjednoczonych. Odwołując się do najnowszych publikacji na ten temat staramy się odnaleźć głębsze tło tego zjawiska. Przyglądamy się z jednej strony przepisom pozwalającym handlować bardzo silnymi środkami tak, jakby to był każdy inny towar, z drugiej – obecnej we współczesnym świecie tendencji do traktowania każdego dyskomfortu jako czegoś, czego pod żadnym pozorem ma nie być.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry sweter Dimitrowa i Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór dzisiaj o bólu fizycznym, aczkolwiek wcale nie tylko, bo i psychicznym i o ekspansji środków pił do owych w stanach Zjednoczonych ich no i przerażających skutkach, ale i w kontekście właściwie powstawania tego typu kryzysu bardzo zastanawiających mechanizmach, które leżą u podłoża temat złożony i ale jakiś sposób myślę że, uruchamiając albo rzucających światło na bardzo wiele Rozwiń » aspektów naszego funkcjonowania współczesnej kulturze zaprasza nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny sweter Dimitrowa i Tomasza Stawiszyńskiego tematem ostatniego wydania czasopisma Lancet jest ból chroniczny ból przewlekły, który w ogromnej mierze ogranicza zdolność do takiego codziennego regularnego funkcjonowania często oznacza również na co zwraca zwracają uwagę redaktorzy ryzyko bycia stygmatyzowanie z powodu tego, że nie np. zachodzi poprawa ocenianym za nie radzenie sobie w życiu oczywiście pogorszenie funkcjonowania psychicznego spadek poczucia własnej wartości opuszczanie różnych zobowiązań typu szkoła praca o pogorszenie się relacji społecznych no i generalnie po prostu znaczny spadek jakości życia autorzy wstępu zwracają uwagę na to, że jest to temat bardzo rozległy bardzo istotne dla, który należy spojrzeć z szerszej nie tylko medycznej perspektywy, ale perspektywy właśnie bio psychospołeczne, czyli wg takiego modelu, o którym często też rozmawialiśmy tutaj w kontekście różnych zaburzeń problemów psychicznych, ale ten temat chronicznego bólu właśnie zwrócił naszą uwagę też całkiem innego powodu, a mianowicie niedawno udostępnionego na Platformie HBO go w serialu zbrodnia stulecia, który czy to jest taki dwu odcinkowy film dokumentalny właściwie dar miniserialu tak, który traktuje o m.in. kryzysie opioidowych w stanach Zjednoczonych oczywiście też poruszona jest kwestia samej genezy powstania tego problemu, ale też osób, które za tym stoją, czyli rodziny aktorów niedawno ukazała się książka Patryka rada takiej faktury nart napisał rozległe art. 2000 siedemnastym roku, który został opublikowany na łamach New Yorkera w jaki sposób właściwie rodzina sektorów o takim rodowodzie medycznym, ale dużą zdolnością do promowania swojej aktywności, czyli też właśnie zazębiania się pewnej działalności marketingowej z działalnością taką naukę oni są właścicielami byli to już kolejne pokolenia, ale firmy farmaceutycznej, która wypuściła na rynek amerykański 90 piątym roku Axy kontrolek, który właśnie jest jednym z tych, które właściwie leżą u podstaw powstania kryzysu objazdowego i analizuje to jak te rodzina w tej książce no tej książce jest dokładnie prześledził przez śledzą one jak rodzina nie niebywale wzbogaciła się na no i cierpieniu milionów Amerykanów zatajając jednocześnie wiedzę i fakty dotyczące potencjalnych no dużych dużej dyspozycji do uzależnień związanych z zażywaniem zażywaniem tych leków będziemy jeszcze tutaj o tym mówić w każdym razie właśnie nie chodzi tylko o przyjrzenie się bólowi pod kątem medycznym, ale właściwie bardzo bardzo szerokim sensie, czyli też psychologicznym społecznym tego, jakie grupy są na to narażona, jakie są formy radzenia sobie, ale i też jak po prostu no ludzie tak jak wielu innych sytuacjach mają skłonność do redukowania dysonansu poznawczego nie w imię tak, żeby mieć osobisty oczywiście korzyści no to jest oczywiście niezwykle złożona historia, która została też opisana w książce Dream land, która ukazała się jakiś czas temu nakładem wydawnictwa czarne w tej słynnej amerykańskiej serii, a małe jest wielowymiarowa, bo tutaj się przenikają kwestie związane z po prostu sposobem funkcjonowania rynku farmaceutycznego i tego, że specyficznie w stanach Zjednoczonych właściwie leki są takim samym towarem jak każdy inny to m.in. rodzina SA kleru stoi właśnie za to okolicznością i są tak samo reklamowane pamiętam, że dla mnie zawsze kontakt z amerykańską telewizją jest osobliwy, bo np. po godzinie tam dwudziestej pierwszej dwudziestej drugiej można tam zobaczyć reklamy środków psychotropowych albo jak bardzo zaawansowanych leków nie wiem na nowotwory one są normalnie reklamowane tak jak były jakimiś towarami do kupienia w aptece są takie filmy reklamowe, które właśnie pokazują jak wspaniałą towarami kupno nie są są tak, ale takimi samymi jak inne, gdyby jak, gdyby były i i to jest 1 aspekt tej sprawy bulwersujące niewątpliwie i zwłaszcza ale zgubnej w tym filmie, o którym wspomnieliśmy zbrodnia stulecia pokazuje w bardzo bezpośredni sposób tam jeszcze 1 postać warto wymienić niejakiego Dona kapusia to też człowiek, który na, który był szefem 1 sesji o 1 firmy farmaceutyczne, która opuściła z kolei na rynek lizaki z fentanylem takim środkiem, który jest jeszcze jeszcze wielokrotnie silniejszy obok Continuo i też był reklamowany jako środek absolutnie bezpieczny nie uzależniający itd. tam jeszcze w szczególności takie aplikacje pod językowe tego fentanylu zostało wprowadzone na rynek też reklamowane doskonale pozwalające właśnie bardzo krótkim czasie uzyskać efekt przeciwbólowy no i ten członka port jest czek, który jako pierwszy został skazany na bezwzględne 5 lat więzienia właśnie w procesie, który skądinąd w zeszłym roku zimą się się zakończył z uwagi na pandemię jakieś procedury odwoławcze on mnie siedzi w więzieniu tylko jest pod jakimś nadzorem u siebie w domu no ale wszystko wskazuje na to, że chyba jednak w końcu nowego więzienia pójdzie no, więc to są ludzie za klarowny ten kaptur, którzy po prostu cynicznie skrajnie cynicznie, zachowując się niczym kartele narkotykowe takie porównanie w tym filmie też pada bardzo zasadne też trochę za tym właśnie kino na sam, czyli autorem Dream land jak pokazuje jak po prostu w pewnym sensie sposób myślenia i propagowania jego zachęcania do korzystania z tego leków w pewnym sensie zbliżone do metod meksykańskie 4 tak jest oczywiście zresztą ludzie, którzy nie w pewnym momencie nie mają np. już pieniędzy na lekarstwa albo tracą dostęp do recept, a są uzależnieni od opioidów często sięgają po prostu czarnorynkową heroinę w tym sensie te grupy przepraszam te grupy się zazębiają niestety, ale to jest właściwie osobna trochę sprawa i ona związana z pewnymi no sprawami kwestiami etycznymi marketingowymi tak dalej, jakkolwiek rzeczywiście jest to przerażające co te koncerny tam wyprawiało i to jak cynicznie to w pełni przy pełnej świadomości, że się robi ludziom krzywdę ich uzależnia wciskano nieprawda, że te środki nie uzależniają, że są bezpieczne z uwagi na to, że mają np. przedłużony czas uwalniania tak jak on oxy Conti no jak przy pomocy skorumpowanych lekarzy i skorumpowanych urzędników najpierw się udało te środki właśnie zarejestrować do powszechnej sprzedaży no bo tam każdy jak opisywany na receptę musimy dokładnie ze wskazaniem do określonej jednostki diagnostycznej i i najpierw zarejestrowana później po prostu tony tego wypisywali lekarze, którzy byli przez koncerny też opłacani w określony sposób to jest sprawa bulwersująca znana opisana itd. natomiast drugi wymiar, o którym akurat w tym filmie dziwne jest trochę mniej, ale z kolei, którego dotyka Lancet, który w książce sama kino NASA właśnie Greenland też jest poruszony to jest kwestia zmiany pewnego modelu myślenia o bólu czy takiego paradygmatu podejścia do bólu w medycynie na taki ciałko nastawiony na jego całkowitą eliminację pod każdą postacią w każdej sytuacji tutaj rzecz jasna to jest bardzo odległa od polskich realiów dyskusja, dlatego że w Polsce wciąż pokutuje wcielenie tego paradygmatu wcześniejszego tutaj dostęp do takich środków dla osób terminalnie chorych jest bardzo utrudnione nie w hospicjach w hospicjach można takie leki otrzymacie natomiast pozach z hospicjami ten ten dostęp jest bardzo utrudnione to ludzie z chronicznym bólem często właśnie nie chorzy terminalnie tylko chorzy na inne choroby, które albo jakiś jakieś urazy itd. no mają często ten dostęp do tych środków utrudnione natomiast no wydaje mi się, że akurat ten kontekst kulturowy taki kontakt związane z 1 strony z dzikim kapitalizmem i z tym, że to są takie środki ogłuszające i służące temu, żeby odpaść po prostu w tej rzeczywistości, a z drugiej strony, że Rze, że jesteśmy czy żyjemy w kulturze, która właśnie niweluje każdy dyskomfort dąży do tego go zniwelować najlepiej chemicznie no co jakiś kontekst, które są ciekawe w tym przypadku, w którym rozmawiam tak to znaczy też nie chodzi o to, żeby jakikolwiek sposób tutaj no i doświadczenie bólu nobilitować czym oczywiście to oczywiście czynić z tego jakiś taki na źródła jakiejś nie wiem wyższości moralnej dla kogokolwiek raczej bardziej interesujące to w jaki sposób za pośrednictwem określonej narracji udało się wpuścić na masową skalę, bo rezultat jest taki, że około 500 000 Amerykanów zmarło wskutek przedawkowania właśnie opioidów nie wiem czy opioidów szeroko czy czy konkretnie akcje koncernu, który tutaj odegrał bardzo istotną rolę też kolejna zależność, gdzie czytam statystykę już pewnie pewnie są różne różne badania, więc nie mówię tego jakąś absolutną pewnością należy też taka droga do np. spożywania heroiny z przypadku sanację Stanów zjednoczonych to jest 45 właśnie utorowała ona by wczoraj 4 tych przypadków oferowane właśnie przez wcześniejsze wcześniejsze właśnie stosowanie takich tego typu szlaków, które oczywiście na masową skalę były przepisywane również przez takie właśnie nawet takie trochę pseudo centra medyczne, które właściwie specjalizowały się w tym takich lekarzy, którzy w, których główną rolę w opisywaniu tego trudno właściwie nazwać lekarzami szczerze mówiąc, a no tak receptę to też jest bardzo głęboko właśnie zanurzone w tym systemie amerykańskim, ale to po pierwsze, zwraca uwagę na to, że jednak pokutuje dosyć powszechne przekonanie na temat tego, że pewien typ ludzi popada w uzależnienia Otóż, zupełnie jakby ta sytuacja pokazuje, że jest bardzo inaczej i że ta droga w przypadku właśnie dostępności tych leków stanu ze Stanów zjednoczonych na dotyczy po prostu grup społecznych, które na takim powszechnym mniemaniu w ogóle nie nie byłyby jakoś nie wiem w naszym w obronie narażone na tego typu sytuacje, gdy 1 rzecz, ale inna rzecz to jest to jak w pewnym sensie wytworzenie właśnie, czyli wracając do tego mojego wcześniejszego wywodu jak pewnego rodzaju obraz rzeczywistości przedstawione w taki sposób, że ból jest nieuchronnie sygnałem tutaj chodzi raczej stopniowanie, czyli kontinuum nieuchronnym sygnałem, że dzieje się coś bardzo niepokojącego należy to wyplenić stał się podłożem do tego, żeby promować środki, które są bardzo niebezpieczne oczywiście w określonych celach też merkantylizm ech, ale oczywiście, pokazując jak to jaka za tym idzie poprawa jakości życia tutaj takie wiele myślę, że bardzo niepokojących temu zjawisku towarzyszy problem naprawdę skrajnie złożonej nie dotknie Gęgotek od bardzo dzielnie trwali na Marku jemy tylko ale, ale myślę, że to co jest też z punktu widzenia tego, o czym my tutaj często rozmawiamy bardzo bardzo ciekawe jest to, że w pewnym sensie trochę to podziela taką taki los też poszerzania się właśnie znaczenia różnych zaburzeń chorób psychicznych właśnie takiego wypełniania różnych rzeczy w sposób stopniowy co powoduje, że zaciera się różnica pomiędzy no właśnie określonego rodzaju zaburzeniem, a jednak dyskomfortem, który jest elementem no pewnego codziennego przeżywania elementem doświadczenia bycia człowiekiem i znowu tutaj absolutnie nie chcę powiedzieć, że ludzie, którzy cierpią na przewlekły ból nie powinni dostawać leczenia, bo to zupełnie nie o to chodzi tylko chodzi o to, że w ramach takiej popkultury amerykańskiej ból stał się Sygnity katarem czegoś co jest jednoznacznie złe ani zawsze tak jest to znaczy nie zawsze są sytuacje, które domagają się powiedzmy, że tego rodzaju interwencji każdy ból każdy ból prawda w każdym nasileniu w dowolnej postać tak atakiem takich zamian i to jak odsłania w pewnym sensie właśnie kontekst no plemienia się tej epidemii taki był zamysł właśnie firmy farmaceutyczne firmy tej konkretnie pierwsza farma, która była akurat dosyć gry miała dosyć agresywną politykę taką właśnie marketingową, gdzie oczywiście nie chodziło o to, żeby sprzedawać mniejszej liczbie ludzi mniejszą i ilość preparatów tylko chodziło o to, żeby właśnie maksymalnie rozszerzyć rynek maksymalnie rozszerzyć zapotrzebowanie, czyli stopniowo właśnie przekonać odbiorców do tego, że nie jest to lex specyficznie do dywidendy dedykowane określonym schorzeniem, które są już na domagają się tego typu interwencji tylko właśnie, że ból jest czymś, czego nie należy doświadczyć w pewnym sensie się stało takie no po prostu zmieniła się wagę znaczenie ranga, jakby zagrożenia związanego ze stosowaniem takiego leku tylko przeważnie księgami różne środki przeciwbólowe też jakoś głęboko nad tym nie zastanawiamy oznaczono boli nas coś, więc próbujemy sobie pomóc, ale stało się to w pewnym sensie czymś bardzo niewinny tak no weźmy też pod uwagę, że akurat w Polsce spożycie tych leków przeciwbólowych ogólnie dostępnych i ibuprofenu paracetamolu przede wszystkim, bo to są takie 2 tutaj leki, które 2 substancje raczej, która powszechnie można kupić nawet w sklepach spożywczych co też jest specyfiką polską, bo generalnie w różnych innych krajach nie kupić tak łatwo nie we wszystkich w każdym razie tego typu leków normalnym spożywczym sklepione są po prostu w aptekach natomiast nome mamy jakieś rekordowe spożycie tego tutaj lepsza i liczba zatruć tymi lekami wynikająca np. z tego, że ludzie kupują kilka Marek, o których nie wiedzą, że wszystkie mają w sobie tę samą substancję np. paracetamol właśnie się inaczej nazywają no i łykają i przedawkowania przedawkowania akurat paracetamolu jest bardzo groźne w skutkach, bo rozwala kompletnie wątroba na takich przypadków jest ich bardzo dużo dlatego w ogóle są pomysły, żeby nie sprzedawać tych leków pod różnymi nazwami tylko, żeby wszystkie nazwał tak samo właśnie, dlatego że mają, że mają tą samą substancję w sobie, ale tu też coś jest na rzeczy to znaczy ten specyficzny sposób obchodzenia się z dyskomfortem jakoś łączy Polskę i Stanów zjednoczonych najwidoczniej, chociaż oczywiście tutaj no przypuszczam jednak skutki są o wiele wiele wiele bardziej poważne jeśli jeśli chodzi o stan właśnie, bo te leki są o wiele o wiele bardziej szkodliwe niebezpieczne tak znaczy, że tutaj kolejne rzeczy wyłania mianowicie też takie takie zapotrzebowanie na rozwiązania instant przy czym znowu ja myślę o tym dużo szerzej nie mówię tutaj tylko właśnie w oświadczeniu bólu związanego właśnie z no pewnymi problemami zdrowotnymi albo przewlekłymi schorzeniami albo np. pooperacyjnej tak dalej tak jak pierwotnie np. właśnie te leki były stosowane, ale chodzi o to, że w pewnym sensie wydaje mi się, że tutaj słowo ból należałoby traktować o wiele szerzej, czyli myśleć o bólu nie tylko w kategoriach somatycznych, ale też kategoriach psychicznych to się tak bardzo to nie jest tak bardzo rozłączył jak chcielibyśmy się tutaj, ponieważ poród poruszamy się w takim paradygmacie medycznym trochę pomijamy kwestię, która jest związana prawdopodobnie też z na uśmierzenie pewnego bólu psychicznego związanego z doświadczeń i 5 będzie przewlekłego cierpienia takiego fizycznego to znaczy to są rzeczy, które są ze sobą głęboko połączona i właśnie NATO NATO zwraca uwagę Lancet też się też właśnie, próbując przekierować światło takiej tylko takiej no zazwyczaj stosowanych terapii medycznych, czyli właśnie podawania leków na to, że jednak kontekst społeczny, w którym właśnie ktoś doświadcza tego typu cierpienia też jest niezwykle istotne różne formy terapii różne formy wsparcia psychologicznego, czyli na pewien rodzaj też radzenia sobie czy uczenia się życia z o tego rodzaju na dolegliwość tutaj to jest oczywiście bardzo różnie, więc nie chcę nie chcę rzucać, jakby wszystkiego do 1 worka, ale na takie właśnie z 1 strony realny problem, który domaga się wieloaspektowe go takiego na odniesienia się i ścieki zaś zinstytucjonalizowanych form pomocy coś takiego rozpoznania tego właśnie nie nie nie nie umniejszenia nie zignorowania zobaczenia, że to jest właśnie coś co na pewnym sensie no rujnuje na każdym poziomie funkcjonowanie, a z drugiej strony też zobaczenie z tej ty ty tego rewersu w tej sytuacji, gdzie właśnie no pewien sposób myślenia tak jak trochę przypadku szczęście i depresji w kulturze amerykańskiej mam ból, który jest każdy ból sygnałem, że tak ma nie być tego nie być mamy tego nie doświadczać mamy czuć się dobrze co jest właśnie taką skłonnością do tego znowu, lecz co zachęca do tego, żeby zepchnąć odepchnąć też od siebie różne żona, bo to jest podejście do tematu w sposób objawowy i znowu nie mówię o bólach spowodowanych przewlekłymi schorzeniami czy dotkliwe i bardzo itd. tylko mówię o tym, że po prostu bólu w ogóle ma nie być wszyscy w różnych sytuacjach czegoś takiego też doświadczamy i właśnie nie zawsze to musi być jakiś skrajnie niepokojący sygnał to znaczy taka fantazja o tym, że na razie to nasz natychmiast eliminować no też jest w tym sensie niebezpieczni, gdzie należałoby też rozróżnić taki ból, który jest właśnie ostry sygnał, że dzieje się coś, jakby natychmiastowo w jaki sposób domagającego się interwencji tym, że ktoś zmaga się z wieloletnim cierpieniem z tym związane no ciekawa jest ta ciekawa jest ten proces, bo ciekawe jest też jak powszechności odbioru w niektórych grupach społecznych amerykańskiej właśnie takiej podatności jednak na na uzależnienie od tego rodzaju substancji i wydaje mi się, że tutaj jednak element psychologiczny no i psychiczne też cierpienia psychicznego gra dosyć fundamentalną rolę, która daje się rzeczy nie jest dostatecznie dobre zgoda pełna ze wszystkim co powiedziałaś miałem jeszcze tylko właśnie ten 1 kontekst tutaj dorzucił to znaczy ten, który dotyczy jakiegoś takiego w ogóle szerokiego tła w kulturze amerykańskiej zwrócił uwagę, że na z kolei wśród dzieci w stanach Zjednoczonych mamy do czynienia z gigantyczną konsumpcją leków takich amfetaminą podobnych witali np. na leki na ADHD jest w powszechnym użyciu jakieś potężne ilości dlatego witali podaje się amerykańskim dzieciom i w ogóle leków antydepresyjnych ale, ale ten witali jest jest bardzo szeroką używane no i psychiatrzy często po prostu otwarcie mówią, że to jest taki środek, który się stosuje często bez wskazania realnych medycznych tylko o to, żeby pewnym dzieciom np. z gorszych środowisk słabszych ze słabszym Grandę kulturowym czy jakichś z jakich rodzin patologicznych nie pomoc po prostu przejść tak przez ten upiorny wyścig szczurów, w którym wszyscy tam biorą udział, więc niejako jest także w dzieciństwie się stosuje te środki pobudzające bardzo często są one też wśród studentów wśród młodzieży są bardzo popularne natomiast od od pewnego momentu stosuje się środki ogłuszające to znaczy najpierw biorąc udział w tym wszystkim musisz się wyposażyć właśnie takie takie środki pobudzające, a później jak już ląduje gdzieś, gdzie niekoniecznie pewnie chciała by wylądować no to robi wszystko, żeby tego nie doświadczać, żeby o tym zapomnieć żeby, żeby po prostu wyłączyć percepcja co niestety w przypadku tych opioidów często kończy się wyłączeniem definitywnym, więc jest coś upiornego w tym mam wrażenie w tej ostrzelał racji w tym i w tym krajobrazie kulturowym po prostu to jest tylko symptom jakiegoś bardzo głębokiego procesu tak właśnie też w pewnym sensie rozwiązania też są na poziomie właśnie symptomów, czyli nie, czyli właśnie by do stosowania doraźnych doraźnych środków do rozwiązania problemów o charakterze społecznym takim też sensie to jest ciekawe, że np. Radomki właśnie zwraca uwagę na to, że Artur SA lub, który był takim pierwszym ma on wprawdzie samo Moxy kontynent w ramach tej rodziny tak wiele wiele wspólnego nie miał był jednym z 3 braci, którzy właśnie byli współwłaścicielami Polpharma firmy, która wypuściła do leku na rynek, a on lekarzom z wykształcenia w każdym razie miał właśnie taką dosyć dużą umiejętność sprzedawania różnych rzeczy założył czasopismo medyczne, która ma, którego właśnie różne no reklamy czy propagowanie rozmaitych środków medycznych właśnie było stosowane dosyć rozlegle i było to dosyć dobrze też tak ukryte w każdym meczu ten ten teren ten rodzaj powiązań, ale tak właśnie kilka dekad temu valium był reklamowany jako środek, który jest no i uczniów jest skuteczny na różnego rodzaju niepokoje itd. już do tego stopnia, że np. jak nie wiem była jakaś reklama opisana teraz nikt nie oddam tego bardzo szczegółowo, ale myślę, że może uruchomić wyobraźnię, że właśnie młoda kobieta, która wybiera się na studia coś w takim duchu można sobie wyobrazić takie amerykańskie reklamy czasopism leków w stylu nie więcej lat siedemdziesiątych wybiera się na studia i nadal jest właśnie taka jakaś zgrabna fraza, która sugeruje, że prawda, żeby się zmierzyć z trudami związanymi z narażeniem się na ten dyskomfort psychiczny niepokój związany z wkraczaniem w nowy etap życia tutaj valium jest fantastycznym środkiem do tego stopnia w jakim momencie 1 lekarz zadał pytanie czy jest coś na co walił się nie stosuje, czyli właśnie gdy, że tak stopniowo w pewnym sensie poszerza się pole oddziaływania no i bardziej ten mechanizm jest interesujący niż cała woda niż sam Lech, czyli to co jakby sprawia, że tutaj oczywiście w tle są też interesy różnych firm farmaceutycznych itd. ale też w ogóle kultura tworzymy tworzymy pewne podłoże do tego, żeby no w pewnym sensie dostarczyć sobie leków na choroby, które też są przez nas wytwarzane to prawda nic dodać nic ująć dlatego właśnie zamkniemy tym dzisiejszy odcinek, który oczywiście wydawał Bartosz Dąbrowski nam się słyszymy w kolejnej odsłonie naszych wewnętrznych konfliktów wszystkiego dobrego do usłyszenia do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na TOK FM w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA