REKLAMA

Prof. Kuźniar: Bandyckie zachowania Łukaszenki to jest strach przed utratą władzy

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-06-05 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:42 min.
Udostępnij:

Lawina komentarzy po wicemarszałka Sejmu - Ryszarda Terleckiego - który zwrócił się do liderki białoruskiej opozycji - Swiatłany Cichanouskiej - by ta "poszukała pomocy w Moskwie". To reakcja na jej udział w obchodach rocznicy wyborów 4 czerwca oraz jej wspólnej konferencję z Rafałem Trzaskowskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka teraz franków w poranku temat Białorusi jak mamy powstrzymać dyktatora, który działa tak brutalnie państwo o tym doskonale wiedzą tylko przypomnę białoruski dziennikarz Raman Pratasiewicz udzielił wywiadu mówił w cudzysłowie, bo najprawdopodobniej był do tych wypowiedzi zmuszony 1,5 godzinnym nagraniu chwalił Łukaszenkę mówił, że uczestniczy w zdalnych spotkań, na których rzekomo omawiano siłowy przewrót fizyczną eliminację dyktatora mówił Rozwiń » również opozycja białoruska jest sponsorowana przez władze Litwy Polski, a komentatorzy opozycjoniści białoruscy zwracają uwagę na ślady przemocy na czele opozycjonisty, wskazując na zniszczone nadgarstki jest z nami prof. Roman Kuźniar z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze czy dobry redaktor dzień dobry państwu wiedzieliśmy, że reżim stosuje tortury psychiczne fizyczne wiemy, że jest wielu więźniów politycznych muszę przyznać, że oglądanie tego nagrania było po prostu wstrząsającej naprawdę unaocznia dające po raz kolejny co tam się tam się dzieje co pan zobaczy w tym nagraniu to znaczy ja specjalnie muszę powiedzieć się tym nagraniem się nie nie fascynuje mnie pasjonuje ono oczywiście było tematyczne na sytuację, w której znalazł się pan Roman Protasiewicz natomiast ona nam nie mógł niczego nowego, czego do tej pory nie wiedzieli, jeżeli chodzi o na reżim bandycki reżim Łukaszenki, a to bardzo wyraźnie powiedzieć się i w związku z tym być ono niczego nowego nie wnosi to jest dramatyczne w wymiarze jednostkowym natomiast samo zjawisko jest tam dobrze znane mówi on osobie sprawowania władzy przez polityka, który reprezentuje się co chwilę ujawnia swoją taką część tego słowa obawiać bandycką mentalność, ale pani pewne rzeczy nie był to jednak trochę pokaz siły ze strony Łukaszenki, który najpierw po prostu zabiera sobie kogo chce samolotu, a potem właśnie doprowadza do takiego wystąpienia to na torze oni mogliby panowie przemyślenia ale, żeby akt ten akt terroru państwowego terroru państwa oraz ściągnięcie samolotu to było coś się coś nieprawdopodobnego to dziwię się, że załoga na to zdecydowała całą pewnością nie nic nie w powietrzu nie zagraża ono spóźnienie choćby dlatego, że to ten 1 ten ententy miałbym ten ten pokaz siły, które nie uległa załoga samolotu natomiast co dalej to już tak to wszystko już wiemy że, że to również, że budżet darowuje, żeby także tortury że, owszem, widzę, że rzecz, że ludzie padają tego rodzaju ofiarą tego rodzaju praktyki te widziałem wcześniej im to niczego nowego nie wnosi, jeżeli chodzi o znajomość istoty zjawiska, którym jest te reżim białoruski przypominający coraz bardziej w tej chwili reżim północnokoreański, bo Białoruś dzisiaj to jest tak Północna Korea, tyle że w Europie i liga Północna Korea i może przeżyć dzięki wsparciu osłania Chin tak Białorusi dzisiaj może przejść wyłącznie dzięki wsparciu Rosji Białoruś stała się właściwie takim przedłużeniem Rosji ten problem, jeżeli chodzi o świat zewnętrzny co można zrobić, ponieważ się ponieważ, ponieważ Rosja roztacza parasol ochronny nad nad Białorusią jak na swoją gubernią tak właściwie oglądana na na Białorusi Putin i tak dużym stopniu pewnie jednak jestem jak ocenia wypowiedź szefa klubu PiS Ryszarda Terleckiego, który w związku z informacją, że liderka białoruskiej opozycji prezydent, ale elektryka Swietłana Cichanouska wystąpi na kampusie Polska to wydarzenie organizowane przez Rafała Trzaskowskiego co Ryszard Terlecki skomentował na Twitterze mówiąc jeśli Cichanouska chce reklamować demokratyczną opozycję w Polsce występować na mitingu Trzaskowskiego to nie szuka pomocy w Moskwie, a my popieramy taką białoruską opozycję, która nie staje po stronie naszych przeciwników Michał Dworczyk napisał również nie wiem, jakie były intencje Trzaskowskiego, ale niezależnie od nich mieszanie przedstawicieli opozycji białoruskiej do wewnętrznego polskiego sporu politycznego nieetyczne przede wszystkim wobec tych ludzi, którzy walczą o wolność takie sytuacje nie powinny mieć miejsca jak pan ocenia te sygnały, jeżeli chodzi o odpowiedź marszałka Terleckiego ona jest zwyczajnie nikczemny nadzwyczajnie plugawe, ale marszałek Terlecki nas to tego rodzaju wypowiedzi przyzwyczają reprezentuje tę część obozu władzy, którą zwykle określa jako PiS-owska Giulia, ale nam rzeczywiście jest taka tak deprymująco taka haniebna wymiarze moralnym to z 1 strony natomiast one niestety zawiera także pierwiastek politycznym to jest smutne, bo właściwie, gdyby tak konsekwentnie do tej wypowiedzi sądu powiedział zachowało się państwu polskiemu to oznaczałoby, że Polska znika usuwa się, jaką czynnych wsparcia dla białoruskiej Demokratycznej opozycji no ci ludzie Dworczyk inny Terlecki region mentalność jednak taką peerelowską tylko z nami prawda my tylko mamy monopol na reprezentację Polski w stosunkach zewnętrznych, jeżeli chodzi o udzielenie pomocy itd. itd. bo jednak trzeba powiedzieć, że jeżeli mamy problem Unii w różnych sprawach, jeżeli chodzi o podejmowanie decyzji takich chociażby gorący Białoruś, ale nie tylko, dlatego że Unii Europejskiej są państwa, które są takim to taką troszkę wersją soft wersją są w tym tego co dzieje się obecnie na Białorusi w Rosji to jest właśnie Polska to są właśnie Węgry dlatego seta problem jest problem ze spójnością Unii Europejskiej, ale te wypowiedzi nie dziwią one są rzeczywiście plugawe i nikczemne natomiast stawiają pod znakiem zapytania wiarygodność Polski jako czynnika wsparcia dla Demokratycznej wobec Białorusi dodajmy, że w dramatycznej sytuacji, czego właśnie przykładem było to, o czym pani redaktor wynalazek początku to znaczy losu tego nieszczęśnika, który stał się zakładnikiem ofiarą reżimu Łukaszenki w takiej sytuacji takie słowa opowiada to są trwałe całkowicie dyskwalifikującą 1 drugiego pana, ale oni do tego przez zajęli to jest zresztą tego typu sytuacja przecież, jeżeli Ciechanowska pani Zdanowska prezydent elekt pojawiła się w Polsce to pewnie się na zaproszenie właśnie Demokratycznej opozycji jest bliżej najwyraźniej, ale nawet to nie jest tak czy byli czy nie przyjechał na zaproszenie Demokratycznej opozycji do otrzymała wyróżnienie człowieka roku wczoraj otwiera wspaniale współgrała pomnik Solidarności to jest ta tradycja, który Białorusini walczący o wolność dzisiaj w swoim kraju nawiązują no czegóż to, czego się dziwicie, ale to rzeczywiście jest smutek przenoszeniem tego dramatycznego podziału jak mamy do czynienia w Polsce, które wprowadził przecież obóz rządzący do do polskiego życia politycznego publicznego inne pan od końca budżetem piętnastego roku to w tej chwili również o obiegu może być to panie szykują, chociaż nie dziwi mnie, jeżeli chodzi o tor z obu panów, zwłaszcza marszałka Terleckiego też widać wyraźnie, że marszałek Terlecki już zupełnie utożsamia państwo partią, ponieważ potem napisał nie, wycofując się ze swojego wpisu powiedział o tym, że nikt tam, gdy Polski rząd upomina się w Europie Białoruś walczy oprawa polskiej mniejszości finansuje niezależną telewizję tak dalej tak dalej tak jakby właśnie sklejał instytucje państwa jako publicznego z instytucjami partii, czyli państwo to my partia, zostawiając już sprawę chciał pana zapytać o to co robić tej sytuacji, jakie Białorusini Teresą czy Łukaszenka zachowuje się tak ostro bo, bo jest coraz mocniejszy czy może jest coraz słabszy jak taki ranny niedźwiedź po prostu się miota tak pani rację mówiąc pani tak wcześnie o tym, że nastąpiło upartyjnienie państwa przez przez Prawo i Sprawiedliwość stąd tego rodzaju wypowiedzi trasę wracają dobiega do tej części pani pytania no wydaje się, że jednak czuje się słabszy czuje się zagrożony to są reakcje histeryczne, a ponieważ jego mentalny jego instynkty są właśnie one tego rodzaju to znaczy to jest takim nie tylko opryszek to cała jego przeszłość o tym świadczy ją jednak przyciśnięty do ściany on się boi, że jeżeli upadnie to jego własne społeczeństwo go rozszarpać rozszarpać jedyną drogą ucieczki będzie Rosja, która prawdopodobnie gdzieś szykuje jakąś cywilne z ochroną nie wiem czy na Wybrzeżu morza czarnego jakimś innym miejscu, które Łukaszenka kiedyś przyjmie jako miejsce azylu myślę, że Rosja być może atakuje sprawę Łukaszenki Białorusi trochę jako taką kartę przetargową w jej relacjach z Zachodem by każda próba poprawy relacji nie Rosja rosyjska próba będzie z Zachodem będzie musiała wieźć przez rozwiązanie problemu białoruskiego jak nie wykluczył, że podmioty i rozważać w jakim miejscu umieści mnie Łukaszenkę tak jak umieścił w swoim czasie Janukowycza też Rosja to jest takie państwo, które udziela schronienia tego tego rodzaju politycznym zbiorą natomiast coś może się zdarzyć przy okazji spotkania czy w związku spotkania takiego dojdzie wkrótce w połowie czerwca pomiędzy amerykańskim prezydentem i prezent z Putinem nie wierzę, żeby sytuacja na Białorusi nie była nie stała się przedmiotem rozmowy co co w tym drogi się do ja uważam Rze, że te historyczne bandyckie zachowania Łukaszenki to jest tra panie strach, jeżeli ono odda władzę to i tak, jeżeli zdąży uciec zostanie rozszarpany przez własne społeczeństwo to bardzo radził by rozważyć jakąś zachętą do spotkania z Putinem de w projekcie skrajnie oderwanym spocony trzęsący się, a u siebie proszę spojrzeć jaki, jakie taka jestem tym ten typ ludzi także to chyba sytuacja zaglądam do świata, jeżeli chodzi o świat zewnętrzny w obliczu tego poziomu samoizolacji Białorusi od dłuższego czasu to instrumentarium jestem jednak ograniczone, owszem to dotkliwe co się w tej chwili stało znacie zakaz lotów zakaz lądowania nad Unią europejską Unii Europejskiej przyjmuje się sankcje ekonomiczne one są w opracowane Przedmieściem sankcje w stosunku do osób reżimu to na dłuższą metę także działa on czuje Ewa pętla się zaciska mam na myśli inne Aleksandra Łukaszenkę i stąd te nerwowe ruchy, ale grupa ta pani zarządza zakaz lotów nie uderza w Białorusinów, którzy chcieliby po prostu uciec z terenu Białorusi granicy lądowej zamknięta ze strony jeśli chodzi o stronę polską można podać tylko do Rosji no i trochę są nawet trochę po prostu są zamknięci tak, ale to to jest także, że nie ma sankcji z jakimiś rzadkimi wyjątkami, które również nie znikały także w jakiejś mierze kraju społeczeństwa, jeżeli chcemy musimy pomóc to inne to niestety takie sankcje się używane wiem to bardzo dobrze w przeszłości sanki, które nakładane na Polskę bardzo, bo stanie Borno stanu wojennego Polacy bynajmniej nie mieli pretensji do Zachodu, że te sankcje są nałożone na Polskę, ponieważ wiedzieli wszyscy, że one były nałożone na na reżim Jaruzelskiego, owszem, reżim propagandy próbował zapewne oskarżać pogorszenie losu kurczaki to słynne rzeczy, o których syty pamiętamy, którzy żyli rolnicza, ale nikt nie miał pretensji do dochodu, ponieważ wiedzieliśmy, że te sankcje, ale nogę mają pomóc Polsce myślę, że różni mają również tego świadomość, ale jeżeli nie mogą zadać drogą lądową to nie sądzę, żebyśmy mogli się dostawać drogą lotniczą zresztą wychodzi także o pewne ruch lotniczy towarowy, który ma komunikację służą nie tylko przewozowi osób, ale dniom różnego rodzaju towarów ma również pewne znaczenie także profesor czyli, pisząc scenariusze pan mówi, że trzeba rozmawiać z Putinem, ale to co można uzyskać wymieni 1 dyrektora na innego figurę no na pewno na to nie tyle może trzeba, ale całą pewnością takie rozmowy się toczą, ponieważ się tak naprawdę i tym się tego w pełni świadomi jedynie Putin dysponuje takim żelaznym przełożeniem na Łukaszenkę ciąg to zrobi trudno powiedzieć także po proszę spojrzeć również w Rosji następuje takie zaciskanie politycznego passa ta ustawa o tych u tych organizacjach turystycznych to właściwie zamienia Rosję, bo w tym coś w rodzaju takiego Iranu najgorszego okresu po rewolucji ajatollahów, jeżeli chodzi o stosunek do opozycji do inaczej myślących Rosja także się wstecznie w sensie politycznym przecież nie, więc interesowała miałby Putin w tym, żeby było łagodniejsze sytuacja na Białorusi, żeby od makro bardziej otwarty na zachód by tak proszę spojrzeć od ogłoszenia mówi Rosjanie my tego tak nie podnosimy sankcje Zachodu na Rosję od końca więcej odniesień budżet 2014 roku ona również są dotkliwe dla samej Rosji do Rosji i gospodarki podjął próbuje rozerwać sięgnie chciał odrobić się prezydent Trump zakochany w Putinie nie udało się ponieważ, że blokował do amerykańskiej Kongresu natomiast w tej chwili on ma nadzieję, że może by ten może to uczynić sąd do ta Ochota, żeby się spotkać z prezydentem prezydentem amerykańskim, ale Amerykanie będą nawet tę sprawę stawia także tutaj to jest stawka 3 rzeczy korzyści dla dla Rosji to jest odbicie wyrąbali sobie drogi 9zł stosunkach Zachodu, dlatego że pod sam pewnością nie jest szczęśliwy, chociaż bardziej świadomy wybór, że jest skazany wyłącznie na Przymierze z Chinami, które my stawia Rosję sytuacji bez takiego pewne nie tylko czynie partner, ale właściwie takiego do takiego zasobu, ale to, jakby się zgodzić na demokratyzację Białorusi czy po prostu wymienionego zależnego od siebie do kogoś innego nie niech Szanowna pani redaktor proszę państwa demokratyzacja Białorusi sam pewnością nie jest intencją Rosji to ostatnia rzecz którą, który moglibyśmy oczekiwać usunięcie tego zbira odsunięcie tego zbira od władzy i ulżenie ulżenie zajrzenie do sytuacji, która ma limit problematyczna sytuacja stąd, tym bardziej te głupie i takie bloga są wypowiedzi, bo w niektórych polskich polityków obozu rządzącego, kiedy słyszymy nie, gdy myślę że, że to choćby getta zastąpienie nie biorą pod uwagę także sytuacja Białorusi, jeżeli chodzi o uzależnienie takie całościowe od Rosji także generalnie dosyć prorosyjskie sympatie poczętego w tym cały szereg czynników wewnętrznych, który wiemy chodziłoby o wystąpieniu ukarze Gim, jakimi się, kto nie był tak obciążającym międzynarodową dla samego Putina, ale także, kto zachował się to bardziej normalnych warunkach zewnętrznych natomiast droga do utylizacji bardzo długa i opozycja białoruska będzie musiała jeszcze tę drogę pokonać to taka sytuacja już mówiłem Niemczuk państwa, gdzie indziej, że to to dziś idzie na Białorusi gubią się to właściwie Polski sierpień, ale polskim sierpniu w stan wojenny jeszcze kilka długich długich lat, kiedy myśmy naprawdę czasem stracili wiarę widzieliśmy żaden system w końcu padnie, bo musi upaść jako absolutnie naturalny zamiast 1 to zostanie za naszego życia wcześniej później nie było wiadomo, że tutaj nie oczekujmy, że sytuacja na Białorusi ulegnie zmianie dotknięciem czarodziejskiej różdżki po jedno odpowie za jeden z Putinem czy takie dziedziny decyzji Putina jednostronny niezależni, bo nie będzie miał dość tego Ryśka z Mińska, którego tak kompromituje, chociaż sam Putin u siebie nie rządzi przecież o wiele bardziej łagodnie teraz tutaj co może zrobicie bez kosztów dla swojej własnej władzy ewentualnie, zyskując jakąś wdzięczność Zachodu to jest złożone rzecz i to niestety potrwa dłużej niż byśmy chcieli, jeżeli chodzi o dochodzenie gałąź został kryzysu proces demokratyzacji też dusze dusza docent oto zapowiedź nadal już nawet dłuższą metę także panie dzieli się dalszych, tym bardziej właśnie, że to wszystko połączone z Rosją, w której jak pan mówi pamiętamy no jest wielu więźniów politycznych chociażby Aleksiej Nawalny, przypominając serdecznie dziękuję za rozmowy prof. Roman Kuźniar wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję panie profesorze rozmowę dziękuję bardzo, dziękuję pięknie skłaniamy się siódma 59 chwilę informacje po informacjach porozmawiam o tej sytuacji z perspektywy białoruski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA