REKLAMA

Potocki: Kompleks oblężonej twierdzy u niektórych polityków obozu władzy jest wyraźnie rozwinięty

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-06-06 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
19:02 min.
Udostępnij:

Swiatłana Cichanouska, była kandydatka na prezydenta Białorusi, spotkała się w piątek m.in. z prezydentem RP Andrzej Dudą i prezydentem Warszawy Rafałem Trzaskowskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka ósma 21 rozpoczynamy podsumowanie polityczne tygodnia jest z nami pani prof. Renata Mieńkowska-Norkiene dzień dobre dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu z katedry polityki Unii Europejskiej Uniwersytetu Warszawskiego oraz Michał Potocki dzień dobre dzień dobry dziennik Gazeta prawna chciałam państwa zapytać przede wszystkim rozmawiamy w tej części programu o sprawach Białorusi, które to muszę przyznać się z chyba pewnym zaskoczeniem nagle Rozwiń » stały się centralnym problemem polskiej wojenki politycznej jak wiemy ze sprawą wpisu Ryszarda Terleckiego, który streszcza ją w związku z tym, że Swiatłana Cichanouska wystąpi na wydarzenie organizowane przez Rafała Trzaskowskiego to wysłał ją do Moskwy skoro skoro postanowiła wystąpić właśnie na takim wydarzeniu organizowanym przez polityka opozycyjnego i nie chciałbym teraz skupiać się na ocenie takiej, jakiego rodzaju był to PiS jeśli chodzi o jego ton bardziej interesuje, dlaczego się takie coś pojawiło, dlaczego nie słychać ze strony polityków Prawa i Sprawiedliwości głosów dystansu jedyne co z czym się spotkaliśmy to zdystansowanie się nie prezydenta Andrzeja Dudy, który powiedział napisał na Twitterze nie myślę, że pani Swietłana Cichanouska doskonale wie, że na polskiej scenie politycznej wszyscy poważni politycy ugrupowania są po stronie wolnej Demokratycznej Demokratycznej Białorusi wewnętrzne spory u nas mało ją interesują tak napisał prezydent odciął się również od tego Jarosław Gowin, a reszta no nie bardzo czy to jest jakiś rodzaj komunikatu szerszego prof. Renata Mieńkowska-Norkiene no sama pani Swietłana Cichanouska jednak do tego odniosła ruch, ponieważ tak ona też popełniła taki, a PiS czy powiedziała słowa, a o tym właśnie że, że ma się z kolei dystansu do tych rozgrywek wewnętrznych tutaj w Polsce, ale że, żeby uszanować to co się po prostu dzieje z obywatelami Białorusi i że ma się spotykać z różnymi środowiskami i to jest to była naturalna chyba dobra reakcja, jakiej natomiast jeśli chodzi o tę polską wojenkę pani redaktor to, że Polska polityka zagraniczna, bo ja no teraz politologiczne na to spojrzeć całe szczęście, że mam interlokutora trochę innego obszaru dziennikarstwa, więc mam nadzieję będzie mógł sobie pozwolić na morze trochę bardziej publicystyczny ogląd natomiast ja muszę wiedzieć, że Polska polityka zagraniczna od właśnie 2015 roku jest po prostu zupełną zakładniczką, a tych wewnętrznych rozgrywek partyjnych i Prawo i Sprawiedliwość kompletnie nie ma na nią pomysłu w sensie strategicznym wydawało się, że jest konsensus wokół kwestii Białorusi Ukrainy i w ogóle tego obszaru poradzieckiego i że tutaj się naprawdę nie może wydarzyć nic złego tymczasem okazuje się, że właśnie pojedynczy politycy Andrzej Duda nazwał pan prezydent Andrzej Duda nazwał pana Terleckiego na po imieniu w tym przypadku to był właśnie ten ktoś mniej poważny, kto a, kto nie wpisuje się w ten nurt jednak takiego dosyć jedno jedno głośnego wsparcia Białorusinów, więc do to ten fakt ma po prostu swoje konsekwencje takie właśnie, że zdarzają się tacy, a na gorąco głowi, którzy wyłamują się z tego to jest jednak ogromny problem, dlatego że spójna polityka zagraniczna, której są nawet powiedzmy jakieś tam pojedyncze osoby nie do końca Air rozgarniętego nie wiem to jest dobre słowo, ale takie, które pozwalają sobie właśnie takie to było dno przepraszam za wyrażenie, ale to co napisał marszałek Terlecki, czyli po prostu coś co jest zupełnie nie nie nieadekwatne nie był to nie byłby problem, gdyby była wokół kwestii polskiego wsparcia dla opozycji białoruskiej 1 spójna narracja, która jest przekonująca na zewnątrz, bo pamiętajmy do kogo kierujemy ten swój przekaz wsparcia dla Białorusinów nie kierujemy go tylko do Białorusinów białoruskiej opozycji wyrok kierujemy także powinniśmy kierować sensie polityki zagranicznej znowu, ale też takiej dyplomacji publicznej dyplomacji, a dotyczącej wsparcia kulturalnego takiego emocjonalnego, bo to jest na tym poziomie też rozgrywane zapewnia Piotr siebie dopadł Białorusi do tej pory zależną na rok 2 Kreta, a do tej pory wrażenie jednak było takie, że to sprawa białoruska nie jest wątkiem dyskusji polsko polskiej, ale no właśnie to jest ten problem, który jest problemem, który ja zauważam na Zachodzie z perspektywy Luksemburga, a powiem państwu szczerze, że rzeczywiście tę tezę tę no jest w tej perspektywie jakoś tak względnie głęboko choćby podam przykład mój mąż natychmiast po tym, jak, a Protasiewicz został wyciągnięty z samolotu, a natychmiast pełni list swoich kolegów Trybunał sprawiedliwości i okazało się, że oni reagowali bardzo różnie znaczy prawie wszyscy dziękowali za zwrócenie uwagi na problem, ale wielu z nich powiedziało, że oni byli świadomi tego jak bardzo to jest duży problem przecież Białorusi powinno się mówić, a dużo, a w środowisku i instytucji europejskich różnych szczebli oczywiście to powinna być po prostu na agendzie codziennej tymczasem okazuje się, że pan tego nie było, więc czy, że to nie był jeden z tych problemów, które zaprzątają sobie głowę powiedzmy urzędnicy europejscy i Polska jest, od którego ostatnie słowa w Polsce tak Polska spójna, a polityka zagraniczna ich wsparcie dla formacji publicznej powinno też kierować do świata Zachodniego całego świata Zachodniego jasny przekaz białości współpracuje z Rosją powinny okazać, że to jasny przekaz ma swój transfer przekaże głos teraz reflektora i ploteczki chciałem państwa uwagę, że mamy tak dużo do zrobienia ta wojenka polsko Polska może podkopać tę spójną narrację, które są niezbędne, żebyśmy byli wiarygodni w przekonywaniu innych do tego, że sprawa białoruska jest istotna Michał Potocki no to niemożna się zastanawiać czy Rafał Trzaskowski akurat na kampus powinien zaprosić Swiatłana Cichanouska natomiast natomiast trudno się dziwić, że światowa Ciechanowska korzysta z każdej możliwej okazji, żeby ażeby bronić sprawy, którą walczy, żeby promować i żeby nawiązywać kontakty ze wszystkimi siłami politycznymi w państwach w państwach powiedzmy starających się starający się o tym sprawę białoruską na arenie międzynarodowej walczyć nie ma chyba polityków, którzy by w państwach zaprzyjaźnionych nie starali się nawiązywać relacji również równolegle z przedstawicielami opozycji jak i władzy biorąc pod uwagę, że państwo demokratyczne zasadniczo na tym polega demokracja, że od czasu do czasu to jednak władze przyjmuje, a sytuacji, które się skupia tylko wyłącznie na utrzymywaniu relacji z władzą ignorując, ignorując kontakt z opozycją można się obudzić w sytuacji, kiedy z władzą się zmienia, a my tych kontaktów nie mamy czego zresztą samo prawo i prawdziwość mogą być chyba świadomy po tym co się stało po zmianie władzy w stanach Zjednoczonych, kiedy zignorowano zupełnie nawiązywanie relacji z z konkurentami Donalda Trumpa potem okazało, że trzeba je na gwałt nawiązywać w sytuacji, w której wybór jest został dokonany na niekorzyść urzędującego prezydenta w związku z tym nowym, podsumowując to wszystko jest do zasady zgadzam z tym co mówiła co mówiła moja poprzedniczka, że jest to PiS sprzeczne z linią polityczną Polski, która została przyjęta, która została przyjęta na dobre po wybuchu protestów tak tylko ja nie chcę się ogromnego dementi ze strony MSZ nie słyszał żadnego protestu Niewiem może są jakieś poukrywane oświadczenia coś zupełnie nie przebiły no raczej jest milczenie ze strony obozu rządzącego albo ciche wspieranie no bo to chyba wynika z tego czym, o czym, o czym mówiła moja poprzedniczka że, że dla prawa sprawiedliwości polityka zagraniczna polityka zagraniczna funkcją polityki wewnętrznej w związku, z czym w związku z tym wizyta Swiatłany Cichanouskiej u Rafała Trzaskowskiego uzbierano łącznie przez pryzmat polityki wewnętrznej NATO w polityce wewnętrznej Rafał Trzaskowski od wyborów prezydenckich wyrósł na głównego konkurenta obozu rządzącego i przez pryzmat jest to postrzegane zapytam brutalnie i to był ich wybryk zazdrościć to jest jakaś linia rządowa myślę, że nie tyle zazdrości ile ile zaniepokojenia tym, że sondaże nie są tak pozytywne jak były przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi, że opozycja stopniowo, że te trendy są niekorzystne dla PiS w związku, z czym w związku z tym jeżeli, jeżeli przywódca opozycji starają się starają się wykorzystać czy w jakiś sposób w jaki sposób korzystają z chybotliwych jest bezprawny chwytliwy gestów to może to być zagrożeniem dla PiS-u wyłącznie, którzy przez pryzmat właśnie polityki polityki wewnętrznej postrzegana sprawa do tego dochodzi pewien kompleks oblężonej twierdzy, które niektórych polityków obozu władzy jest jest dosyć wyraźnie rozwinięty na ich mamy to co mamy przecież proszę teraz sprawę nam poziom europejski Unia europejska Białoruś co tutaj może się wydarzyć jak jakieś wsparcie Unia może dać Białorusinom Białorusinką prof. Renata Mieńkowska-Norkiene no to jest właśnie kwestia, o które już wspomniałam, czyli kwestia wiarygodności tych, którzy przekonują Unię europejską o tym jak istotna to jest problem, chociaż europejska pokazała w tych pierwszych krokach od razu po uprowadzeniu Romana Protasiewicza pokazała, że jest jednak dosyć spójna i podejściu do kwestii białoruskiej natychmiast pojawiło się pomysły już wiemy teraz, że one weszły w życie sankcji, a i to są jak na razie sankcje doraźne takie, na które mogą być zastosowane rzeczywiście mają mają szansę mają sens, czyli chodzi przede wszystkim oczywiście zamknięcie przestrzeni powietrznej chodzi też o, a i no to w tym przypadku dla wszystkich, więc te sankcje to za chwilę też o tym powiem one sankcje to jest trochę problematyczna sytuacja, dlatego że z 1 strony ona oczywiście uderzają np. dygnitarzy białoruskich współpracujących z reżimem, którzy mają na nieruchomości Niewiem Unii Europejskiej, więc to jest dla nich jakieś tam problem, żeby np. nie móc polecieć niemoc uciułać kontaktów takich oczywiście fizyczny, chociaż w dobie pandemii to takie ograniczone, ale druga kwestia jest też zamknięcie tak naprawdę Białorusi w tej chwili dla świata, więc sankcje też one muszą być wyważone nimi muszą być takimi bardziej konkretnymi objęcie rzeczywiście członkowie reżimu, żeby oni sami próbowali potem naciskać na Łukaszenkę, żeby coś się zmieniło wtedy jest większa szansa na to, że zostanie popełniony jakiś błąd i tutaj Unia europejska pokazała jedność nie jest bez znaczenia, dlatego że nawet w konflikcie izraelsko palestyńskim, który też chwilę musi pojawić na agendzie europejskiej w czasie tej polityki zagranicznej nie było jedności nam się Węgry wyłamały, więc widać, że te problemy powiedzmy za poza granicami Unii Europejskiej, ale które są rzeczywiście bardzo istotne dla samej Unii one co do zasady na nie powodują, że nagle 27 państw mówi Absolut 1 głosem natomiast przypadku Białorusi przynajmniej ta pierwsza część sankcji prowadzona oczywiście można się zastanawiać czy te sankcje ona spowodowała pewną jedność można się zastanawiać czy to jest jedyne co można zrobić nie Unia europejska tam są służby tam są naprawdę bardzo dobrze specjaliści oni pracują cały czas nad tym co zrobić dalej komu zamykać konta bankowe w jaki sposób wspierać opozycję białoruską, ale właśnie kluczowe jest bardzo systemowe nieprzerwane wspieranie przede wszystkim przedstawicieli białoruskiej opozycji, którzy są w tej chwili poza granicami, ale druga kwestia to jest takie wpływanie na dygnitarzy na ludzi z otoczenia Łukaszenki, żeby oni chcieli rzeczywiście no jakieś zmiany i wtedy tak jak mówię to jest jedyna szansa tak naprawdę na to, żeby on popełnił jakiś błąd mało tego jest jeszcze kwestia Putina, bo my rozmawiamy o Białorusi, ale oczywiście Białorusini, jakby nie jest zupełnie oderwana od swoich relacji z Rosją to z kolei jest znaczące dla kontekstu europejskiego, bo wszelkie prowokowanie Władimira Putina w tej chwili jest trochę trudne dla Unii Europejskiej właśnie się skończyła budowa pierwszej to oparcie nastąpiło pierwsze nitki Nord Stream 2, a jest druga nitka, która też jest bardzo istotna dla relacji niemiecko rosyjskich, ale też w ogóle europejsko rosyjskich tam nam się nie udało też właśnie nic jeśli chodzi o morskim ryba w sensie dyplomatycznym i tutaj no to to też jest pewien problem naszej polityki zagranicznej natomiast to się wszystko przekłada na to jeszcze 1 rzecz bardzo istotna, że Polska właśnie takimi wyskokami jak pana Terleckiego, a nie do końca jest wiarygodna jako po prostu kraj, który może mówić Zachodowi Słuchajcie bezwzględnie musimy przekonywać dostarcza też już jest protest jest także wielu ekspertów zwraca uwagę, że bez Putina zbyt wiele na Białorusi nie będzie można ograć niestety Michał Potocki Unii Europejskiej zajmuje się nie tylko sankcjami, ale też przygotowuje marchewkę ewentualną nota marchewkę w postaci 3 000 000 0003 000 000 000EUR takiego pakietu inwestycyjnego do nowej Demokratycznej Białorusi jest na razie czysto teoretyczna, bo niestety widać dróg do tej Demokratycznej Białorusi pewnie z jak doprecyzowanie tego to tutaj marchewkę też ważne, bo ostatnio dodano do tego ostatnio połączono to co cały pakiet tak to znaczy poza tymi 3 000 000 000EUR miałaby to być miałoby to być zorganizowanie konferencji konferencji potencjalnych dawców itd. natomiast to jest znowu jest możliwość na razie czysto czysto teoretyczna niestety jeśli chodzi o sankcje natomiast to rzeczywiście prawdopodobnie 21czerwca Unia europejska przedstawi czwarty pakiet sankcji która, który ma być z nami zgodnie z zapowiedziami ludzi, którzy nad nim pracują w najmocniejszym dotychczasowym pakietem sankcji, które ma być pakietem uwzględniającym również pewne sankcje natury gospodarczej, czyli rzeczywiście to co mogłoby mogłoby reżimowi białoruskiemu nie zaszkodzi, bo dotychczasowe dotychczasowe pomysły polegające przede wszystkim o zakazie wjazdu dla urzędników dla ludzi Łukaszenki z połączonych zamrożeniem aktywów było miało coś znacznie bardziej symboliczne Unia europejska po zatrzymaniu Ramana Pratasiewicza jego dziewczynę rzeczywiście zareagowała jak na Unię europejską bardzo szybko bardzo zdecydowanie nie mam co prawda wątpliwości czy akurat zakaz lotów na Białorusi Białorusi jest dobrym pomysłem, bo trochę ogranicza możliwości wyjazdów samych Białorusinów w kraju, czyli trochę idzie pod rękę niechcący, ale jednak idzie pod rękę tym co co zamierza być Łukaszenka np. to, wpadając na pomysły ostatnio proponowane przez władze białoruskie, żeby wprowadzić coś na kształt pozwolenie na wyjazd jakich wizy wyjazdowej czy czegoś co obowiązywało w czasach w czasach związku łowieckiego natomiast sama reakcja rodzi nadzieję na na przyszłość rzeczywiście ta unijna polityka Izby z Białorusi będzie bardziej będzie bardziej komplet konkretna, że ten póki nie będzie czysto symboliczne, a marchewka będzie będzie będzie opisana w szczegółach do tej pory bywały z tym z tym problemy i również sprawa białoruskiej sprawa sankcji na Białoruś bywa w przyszłości przedmiotem przedmiotem rozgrywek kompletnie niemających nic wspólnego z Białorusią przypomnijmy, że poprzednie poprzednie sankcje wprowadzenie poprzednich pakietu sankcji było odwlekanie ze względu na sprzeciw Cypru, który z kolei starał się realizacji własnych interesów na morzu Śródziemnym związanym ze sporem ze Spartą przebieg przebieg granic z Turcją być może uderzenie w bezpieczeństwo lotów pasażerskich lotów wewnątrzunijnych, bo przecież ten odbył był wewnętrznym aktem unijnym z Aten do Wilna sprawi, że większa liczba państw członkowskich Unii Europejskiej zda sobie sprawę, że Łukaszenka nie jest już tylko wyłącznie zagrożeniem dla własnych obywateli, ale staje się też źródłem niestabilności regionalnej i być może w ten sposób można tłumaczyć te to zdecydowanie relatywne zdecydowanie reakcji Unii Europejskiej, którego wcześniej mimo mimo tortur na Białorusi mimo sfałszowania wyborów mimo pacyfikacji wielotysięcznych protestów raczej nie widzieliśmy dziękują elektryczny ma tylko jedno zdanie dosłownie, a propos tych sankcji, dlatego że pamiętajmy, że takie sankcje gospodarcze, bo rzeczywiście są planowane są one oczywiście uderzą także w firmy europejskie państwa Unii Europejskiej Polska w Polsce około 400 firm współpracuje z, a czy na uczestniczy, jakby wymianie handlowej z Białorusią, więc jeśli weźmiemy pod uwagę oczywiście wiele państw ma do stracenia jak różne kwestie czy ma możliwość poniesienia różnych strat w związku z sankcjami, ale właśnie na tym też polega czy miałaby polegać jedność w kontekście sankcji za każdy kraj w jakim sensie solidaryzuje się z pozostałymi tutaj, toteż jest pytanie o kwestie np. Niemiec i tych relacji z Rosją to znaczy umiejętne przekonywanie innych państw europejskich, że wszyscy poniesiemy pewien koszt tego, że zostaną wprowadzone sankcje, że będziemy wspierać opozycję białoruską zaplanujemy dla właśnie opozycji białoruskiej coś na przyszłość i ewentualnie ma na po Łukaszence to jest rzecz, że to jest właśnie coś co no może pomóc zmienić ten reżim sprawa Solidarność jest niezwykle istotne, bo Polska musi być wiarygodna i mówić 1 głosem prof. Renata Mieńkowska-Norkiene zostanie z nami pani profesor, żeby przeanalizować polską scenę polityczną Michał Potocki dziennik Gazeta prawna był z nami dziękuję serdecznie za rozmowę dziękuję do usłyszenia po usłyszeniu jest ósma 40 skrót informacji za chwilę placem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA