REKLAMA

Walka klas czyli jak sięgać po elektorat?

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-06-06 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak się jakoś złożyło, że jeśli ktoś w Polsce umie grać w klasy to PiS lewica ma intelektualistów, którzy wyrośli na teoriach klasowych, a mimo to zupełnie tego nie potrafi PiS skutecznie użył klasowo ości, ale w sposób bardzo specyficzne odwołujący się nie do wartości, ale do odruchów nie do interesów, ale do potrzeb, podsumowując faktycznie klasy zaczynają mieć znaczenie w Polskiej polityce to proszę państwa fragment wywiadu Jakuba Majmurka z Przemysławem Sadurą Rozwiń » polecam tę rozmowę w krytyce politycznej to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński dziś naszymi gośćmi są specjaliści od walki klasowej nie obraźcie się, ale oboje byli na liście kiedyś trochę marksizmu prof. Danuta Waniek kiedyś posłanka szefowa kancelarii prezydenta Kwaśniewskiego przewodnicząca krajowej rady rady rady Radiofonii telewizji zwanej też właściwie krajową pamiętać jak krajową radą tego roju krajową radą tego nowego jest chyba tak nie było jednak wyższa szkoła tego majowego to faktury dziennikarzy tego zwrotu używali w odniesieniu do innego zjawiska, ale do krajowej rady też dziś prof. Damian dla mnie test prawniczką i politolożka w krakowskiej Akademii imienia Andrzeja Frycza Modrzewskiego, a drugim naszym gościem dr Krzysztof Janik Janiak były szef SLD były minister spraw wewnętrznych administracji dziś politolog również w krakowskiej Akademii imienia Andrzeja Frycza Modrzewskiego witam was oboje wyobrażali, że pani tak jak wszystkich, którzy nas słuchają rozbrzmiał jednością Ryżkow Krzysztof Janik na koniec swojej kariery politycznej powiedział ja już w naszym kraju byłem wszystkim starczy bardzo się podobało no oboje byliście bardzo sprawnymi politykami wygrywaliśmy wybory dziś wasza zaleta jest taka, że znajdujecie się absolutnie poza polityką nie obowiązują was żadne przekazy partyjne możecie mówić wszystko, więc mam pytanie do dwójki politycznych skutecznych wyjada się jak wygrać z Kaczyńskim jak wygrać Kaczyński pani profesor to jest pytanie, które zawiera w sobie tajemnicę, ponieważ od dłuższego czasu różni politycy próbują formułować koncepcję UE, która pozwoliłaby wygrać z Kaczyńskim i odnoszą jak dotąd sukcesu wydaje się, że to źródło jego wygranej na czym gra wygrywania kolejnych wyborów przez Prawo i Sprawiedliwość partia o nieprzystających do praktyki politycznej nazwie no znaleźli politycy tej partii źródła tego sukcesu w formułowaniu koncepcji socjalnych nacjonalistyczne wszelkich takich, które łatwo wpadają w ucho przeciętnemu posiadaczowi chleba myślę, że to nie jest może na lepsze określenie, ale u pamiętajmy o tym, że Polacy są wciąż nie ma bogatszym społeczeństwem możemy cieszyć się z tego, że nam się poprawiły warunki życia funkcjonowania otoczenie instytucjonalne jeśli chodzi o demokratyczne państwo prawa, ale większość Polek Polaków jednak żyje od 0101. i wydaje mi się, że sięgnięcie po redystrybucję dochodu Narodowego nieco inną niż dotychczas była stosowana tutaj tkwi źródło sukcesu tej partii sukcesu wyborczego 3 partie opozycyjne dzisiaj zdołają przezwyciężyć zobaczymy jak się potoczą losy tego Łagów zaprezentowanego niedawno przez premiera Morawieckiego toczy się dyskusja wokół tego wiemy, że lewica parlamentarna poparła od razu ten pomysł ratyfikacji pomysł na wejście po pandemicznej Polski zobaczymy jak to leży to denerwować pani profesor, bo pani pani relacjonuje trochę pani ucieka od pytania, a wybrać taką sobie sytuację, że przepraszają pana panią jakieś strona opozycyjna szeroko rozumiane i drugie tak pani profesor pani wygrywała była pani niezwykle skuteczną polityczką, gdy pani jadam w 3 punktach albo w 1 punkcie doradzić co powinniśmy robić, żeby mieć większe szanse w starciu z PiS-em to co pani tak zupełnie na już, analizując jako profesor tylko gdy pani tak swój tam ten polityczny gen uruchomiła to co pani powiedziała po pierwsze, zawsze chyba dobrze może właściwe rozpoznanie sytuacji różnych środowisk społecznych i przygotowanie takiego programu, które były w sposób zdecydowany trafiał do targetu partii lewicowych partii przeciwnych polityce PiS-u to co mnie przeszkadza na bieżąco w uprawianiu polityki PiS-u, kto jest po pierwsze, głoszenie nieprawdy wydaje mi się, że zwrócenie uwagi to nieprawdziwe relacje, a nie na budowanie relacji ze społeczeństwem w oparciu o nieprawdziwe dane nieprawdziwą propagandę wprowadzającą w błąd i próba prostowania przekazów politycznych PiS-u byłaby sposobem na to, aby przemówić do tej części społeczeństwa, która sobie ceni merytoryczną rozmowę, a nie tylko głoszenie pewnych haseł, które za chwilę okazuje się, że nie sprawdzają my, ale pani profesor, ale ja wejdę słowno przecież opozycja tak samo kłamie to znaczy, jeżeli Borys Budka szef no najwięcej największej partii opozycyjnej mówi, że progresja podatkowa jest marksizm w reakcji na nowy ład to to są podobne bzdury jak dużym urodzaju jak tak się mijania samochodu ta sięga pod terminy, które liczy na to, że wciąż są przez społeczeństwo odbierane z dużą nieufnością i ale z drugiej strony pamiętajmy o tym, że mnóstwo środowisk społecznych bardzo zresztą zróżnicowany nie darzy zaufaniem tego rządu właśnie, dlatego że towarzyszy wszelki rozmowa ze społeczeństwem kłamstwo mniejsze wydaje, że to jest jakaś droga do odzyskania zaufania społecznego przez partie opozycyjne, czyli rozumiem, że bardziej bardziej mówić PiS kłamie niż mówić koniec demokracji tak bardziej mówić PiS kłamie, ale wyjaśniać na czym to kłamstwo polega, bo samo hasło nie wystarczy moim zdaniem no dobrze to teraz chciałem trudnego niezwykle sprawnego gracza, który rzeczywiście był prawie wszystkim w Polskiej polityce, czyli Krzysztofa Janika zapytać o to samo jak wygrać Kaczyński zaczął pan klasizm, więc ja bym się tej konwencji konwencją trochę poprawił i powiedziałbym tak dzisiaj te klasyczne podziały klasowe to już pewnie mnie pomału przechodzą do przeszłości zresztą nie bez udziału w PRL-u, bo pan się pojawiły nowe grupy społeczne to zjawisko nabrało przyspieszenia i wydaje mi się że, gdybym jakoś chciał zdefiniować swoje interesy, czyli interesy antypisu tak nas pilnej budowy jednak dzielił społeczeństwo na modernizację torów i no wie pan nie konserwatystów, bo nie są ci, którzy chcą utrzymać dotychczasowy stan rzeczy tylko to są raczej Real czy liści, posługując się językiem politologicznych, bo chcą powrotu klas do tanie do poprzedniego poprzednich rozwiązań i na tej bazie wydaje mi się, że nie ma innych szanse chciał sięgnąć po elektorat PiS, bo to jest częściowo tę, która taki sentymentalny, któremu rządy PiS-u i słusznie przypominają trochę PRL to taką nowomową wie pan silne państwo, żeby Polska rosła siły naród żył dostatnio to przecież istnieć zostanie to hasło nie powtarza w różnych no sformułowania i konwenansach ryzyko winny sięgać po elektorat PiS-u, czego chce tu silniejszy tutaj rząd chce silnego właśnie państwa i brakuje po stronie opozycyjnej takiej wizji państwa niech pan zobaczy zgodziliśmy się wszystkim wymiar sprawiedliwości nie działa najlepiej i to potwierdzają wszystkie badania i to niezależnie niema zmiennych, które by jakość determinowało pogląd w tej sprawie wszyscy uważają, że to przez niego no ale nie mamy żadnego nowego świeżego pomysłu jak zorganizować 4, że wymiar sprawiedliwości pan ziemia jak grzyby uświadomiła ludziom, że bez silnego państwa no nie damy rady i tutaj kwestii moja zacna pani profesor i pan ja i nasi słuchacze wiedzą, że z tą pandemią walczyliśmy źle zgodny z ponad wymiar we mnie ta nieufność do mało ci do szczepień ta nieporadność w organizowaniu kolejnych zmobilizowani właściwie kolejnych grup społecznych w ogóle żeśmy się w Polsce z pandemią nie odwołali do obywatelstwa będą dziś losu pomp do samorządu pasz panująca na rabat na tak wtargnął do prawa, więc to pokazuje, że to państwo nadal słaba i trzeba siły tego państwa to kasa czy to wielu ludzi, którzy głos ma PiS to głosują tak mi się wydaje na nie dają wiarę temu, że PiS chce zbudować silne państwo nie rozumieją, że te działania sile państwa nie służy od polityki zagranicznej poczynając, a na polityce gospodarczej kończy, więc opozycja musi pokazać siłę tego państwa, że chce takiego państwa myślę, że wtedy wielu wyborców PiS-u uczucie to strony jak nie przeceniał wie pan z nią coś takiego przekonania, które niektórzy mają, że to rozdawnictwo przynosi elektorat pisowski oczywiście w tym momencie tak było, ale dzisiaj jak słucham czytam rozmaite badania to wykazuje się okazuje się, że to 500 plus już tak nie działa, że na kolejne propozycje związane z rozdawaniem pieniędzy obywatele patrzą w starci dwojaki sposób 1100 000 nie wezmą, bo jak dają to trzeba brać, ale z drugiej strony wiedzą, że to Mahut jedno, że to kiedyś przyjdzie za to zapłacić i tego tej wizji silnego państwa bardzo mi w działaniach opozycji brakuje w wolność dodaje ja rozumiem tak tak ja rozumiem tylko Krzysztofa Janika recepta główna jest taka, żeby mówić do elektoratu miękko pisowskiego starać się ten elektorat przyciągnąć, czyli jak rozumiem pana recepta jest taka nie wygrażać kije tylko przygarniać tak tak jest tak nie jest to są tacy sami rodacy jak my i tak nawiasem mówiąc z tą też się w piersi no i Dariusza ja, ale także w pełni jako dziennikarz, że no nie drukowaliśmy społeczeństwa, że raczej były komunikaty takie skrajnie ideologiczne czy skrajnie polityczne, a nie komunikaty edukacyjne i dzisiaj w planie na rzecz kobiet, lecz w razie przyszły nie zawsze tak było w związku z tym chciałbym może zaproponować jeszcze coś innego, bo ty chcesz przekonać argument jak będzie bez programu nie pójdziemy do przodu jeszcze powiedzieć, że najpierw czarnych, które gra jak opozycja ma wiele po to, dobrze, ale fotele, które mogłyby wykorzystać chcemy, lecz dajmy Danucie wania chcę powiedzieć no, więc właśnie bo, ponieważ ja przyglądałam się długotrwałej kampanii wyborczej Andrzeja Dudy nie on wpadł na moim zdaniem całkiem nieźle pomyśli się zaczęła ta prawdziwa kampania prezydencka mianowicie jeździł po Polsce i odwiedzał pomniejsze ośrodki, ale zwróciłabym uwagę na zmiany sposobu porozumiewania się ze społeczeństwem elektoratem ze wszystkimi mianowicie politycy dzisiaj oczywiście na skutek uwarunkowań pandemicznych w szczególności prowadzą rozmowę z ludźmi poprzez media powtarzają wciąż te same albo podobne argumenty wewnętrznego, czyli na razie pozwolimy, żeby PiS niszczy państwo nie pozwolimy na to wiele ja bym zmieniła tutaj sposób rozmawiania ze społeczeństwem myślę sobie, że ludzie zawsze reagowali pozytywnie na to, że ktoś oczekuje się do niej bezpośrednio zaprasza na rozmowę i potrafi słuchać tutaj się do takiego naszego doświadczenia, które być może Krzysztof potwierdzi mianowicie na początku lat dziewięćdziesiątych lewica była na cenzurowanym myśmy nie mieli łatwego dostępu do telewizji polskiej była to wtedy jedyna telewizja w naszym kraju powstawały inne, ale tak jeszcze musiał trochę toczyć i Aleksander Kwaśniewski, który kierował wówczas sojuszem lewicy Demokratycznej zarządzał takie wyjazdy odległe miejsca Polski, gdy ktoś ważny pojawił się po raz pierwszy w historii danej wsi trzyma miasteczka to samo robi PiS teraz tak w miejscowości, gdzie w, których ludzie mówią nigdy u nas nawet przed wojną nie było żadnego premiera prezydenta oraz pan prezydent przyjechał taka bezpośrednia rozmowa nie tylko przywódców partii by nie pojadą politycy mniej znani, a jednak zapraszający na taką rozmowę i przede wszystkim tacy, którzy umieją słuchać nie wymyślają sobie nie argumentują propagandowo, a pytają o pomysł na rozwiązanie jakiś jakiegoś problemu społecznego mniejsze wydaje, że myśmy to na początku lat dziewięćdziesiątych całkiem nieźle potrafili robić wtedy, kiedy mieliśmy tylko 1 gazetę mam tutaj na myśli trybunę i bezpośrednio postanowiliśmy rozmawiać z potencjalnym elektoratem, bo przecież trudno nam było z góry przewidzieć jak się zachowa ten elektorat lewicowy okazuje się rząd bardzo wierny tam też nasz kapitał, ale niezależnie od wszystkiego byliśmy gotowi nawet ryzykować zjawiać się w środowiskach na niesprzyjający i to chyba powoli przynosi efekty to co się dzieje dzisiaj w mediach jest bardzo często nie do zniesienia i chociaż zawodowo ja powinnam być przygotowana nawet na wysłuchiwanie tych kłótni polityków telewizja bardzo często wyłączam te dyskusje, bo stwierdzam, że to jest strata czasu niczego nowego się nie dowiem lepiej przeczytać jakiś interesują rano naszego nowego się dowiadujemy, bo wszyscy oni mówią przekazami partyjnymi to znaczy jak ktoś zaczyna ram lekarzami miałam pewnym w przekaz dnia to potem w różnych wariantach tam niektórzy są tacy bardziej złości to troszeczkę zabawni powiedzą, ale zawsze jest to samo zdanie potem wieczorem widzimy tych 2 polityków pan to wiecie to jest to jest ono panie Grzegorzu, ale jak mówimy o tym, żeby np. uzyskać no ja nazywam modernizacją Czesi, ale oni są rozmaici oczywiście częściej widzi potrzebę modernizacji wspólnoty politycznej, której nie żyjemy, a częścią modernizacji odnosi do siebie niż aspirują do lepszych ról społecznych do większego prestiżu do zdobycia zaufania społecznego i ich do opozycji, bo jak zaczęliśmy od Kaczyńskiego tuż przy nim na chwilę zostawmy ich do opozycji też przyciągnęłoby różnorodność tej pozycji, żeby właśnie te komunikaty partyjne zostały zastąpione różnego rodzaju wypowiedziami interpretacjami nie stawianiem pytań zachęca zachęcaniem do refleksji dalsze wspomina czasy zamierzchłe sprzed tam 20 kilku lat rzeczywiście wtedy dosyć dużo było takiej nie chcę tego nazwać demokracją wewnątrzpartyjną, ale debaty dalej członkiem wspólnoty ja bym powiedział, że sza, ale tam były bardzo zasadnicze różnice dawno wszyscy uczyliśmy się z Borowskim, który był już wtedy miało odchylenie Lech lidera prawda w życiu formacji, które wówczas walczyło o poparcie Polaków towarzyszyła jednak bogata dyskusja wewnątrz partii na myśli dziś mamy sędzi jedno jednakowe komunikaty partyjne to znaczy tam nie ma życia to znaczy, że tam się nie to żadna dyskusja to znaczy, że nie mają żadnego pomysłu jak rozwiązać problemy Polak ja bym do takiej do takich sporów zachęca bo to by znaczyło, ale merytorycznych bo to by znaczyło, że jednak czegoś szuka szukamy jakiś świeży myśli świeży projekt, a tego nie widzę dziś nic czy po wspomnieliśmy o tym główny mechanizm pan Krzysztof Janik spełniał głównym mechanizmie, czyli że PiS postanowi inaczej dystrybuować te jego główny patent na wygrywanie wyborów na redystrybucja mam pytanie czy oboje nie pluje sobie trochę brodę, że w zasadzie to było wasze zadanie, żeby takie rzeczy trzymać w debacie publicznej kina jest dystrybucja progresywne podatki jak takie rzeczy jak 500 plus to w zasadzie powinniście albo no witamy panie redaktorze pan tu pan trafił Serb Novak kiedyś oboje z Krzysztofem na ten temat rozmawialiśmy, dlaczego nie potrafiliśmy być bardziej szczodrze wobec ludzi potrzebujących no jednak pamiętajmy o tym, że nie zawsze sprzyjały nam okoliczności wówczas, kiedy SLD Sojusz grywały odziedziczyliśmy odziedziczyliśmy np. dziurę Bauca, która nie pozwoliła w ogóle na myślenie tymi kategoriami i jakich w perspektywie roku 2 kadencja trwa 4 lata, dopóki nie złapaliśmy tej dziury jako tako, żeby móc w ogóle jakąś politykę gospodarczą prowadzić, ale na tym tle np. dzisiaj, kiedy słuchamy prof. Kołodki jakiś dyskusji telewizyjnej czy prof. Orłowskiego to mam nadzieje, że są jednak w Polsce ludzie, którzy ciekawie o polityce gospodarczej nie hasłami propagandowymi coś przekazać narodowi potrafią kiedyś próbowaliśmy to robić powiedziałabym, że nam to wychodziło natomiast nigdy nie starczało czasu na to, żeby próbować też dzielić, bo nigdy nie zdarzyło się tak, żebyśmy my sprawowali władzę pod rząd wielokrotnie mieli jednak wydaje mi się, że trochę o ściśle w pewnym momencie za daleko nawet 3 realizmu podać można, że należało jednak trochę tę politykę korygować na rzecz ludzi najbardziej potrzebujących nie wiem czy Krzysztof pamięta tę naszą rozmowę na ten temat zresztą kształtowała kilka razy większe, ale panie Krzyszto no panie doktorze, zanim pan powie to jeszcze chciałem 1 rzecz wyjaśnić, bo to jest taka historia krążąca Piotr Ikonowicz opowiada, że kiedyś na klubie SLD zapytał, dlaczego myślę nie zajmujemy biednymi my SLD mówi taki uzyskały od przyszłego Nika bardzo treściwe odpowiedź bo, bo oni głosują czy to prawdziwa historia w te, więc ja myślę, że Piotr źle co zapamiętał ja w ogóle nie pamięta takiej rozmowy nie podejrzewał u siebie, żeby akurat tak odpowiadał na tego typu pytanie, aczkolwiek to jest brutalne, ale prawdziwe no wie pan co, ale ja myślę, że dziś myślę w ogóle wtedy popełnili 2 błędy 1 to taki, że postawiliśmy prymat dla prymat budżetu państwa nad interesami obywateli zapomnieliśmy o tym, że to oni tworzą państwo, a drugi źle uwierzyliśmy mówi jest za siebie niezawodności Boże nie uwierzyliśmy, że rzeczywiście wszystkie Seana tak to nazwijmy modernizacja państwa przyniesie efekty wszystkim i nawet ci najsłabsi najbiedniejsi skorzystają na tym, że państwo będzie zasobne bogaty będzie mogło prowadzić aktywną politykę społeczną tak nawiasem mówiąc ja pamiętam taką rozmowę z Jolą Banach ruch kiedyś zrywaliśmy to wtedy czy w budżecie sięgającym przypomnę 160 kilka miliardów par 400 w tej chwili 32 000 000 000 siły na pomoc społeczną zostawialiśmy się też duży otrzymało ich czy też właściwie adresowane i jak nie umieliśmy pogłębi zgłębić tego problemu nie umieliśmy sobie odpowiedzieć jak tak naprawdę ta polityka społeczna tamtych czasach powinna wyglądać i wydawało się, że już czasy były minęły dzisiaj wraca to samo pytanie czy my właściwie prowadzimy politykę społeczną jak należy traktować tych najuboższych jak należy traktować tych, którzy momentalnie się już kompletnie pogubili w tej rzeczywistości PiS znalazł odpowiedź targi Kielce mówię tu pewnej części jego elektoratu opowiedział o godności i wstawaniu z kolan i gwarę Głębocka tylko raz na 4 lata, żeby na niego zagłosować myśmy chcieli trochę aktywny dziwię no ja myślę, że wyjście jednak strasznie sztywno liberalizm w pewnym momencie nie wszyscy nie wszyscy panie redaktorze bardzo chciał, ale mówię Krzysiu Krzysiu przypominał ją bank chce również przypomnieć, jaki fakt, że to była jedyna osoba na stanowisku ministerialnym, które na znak protestu w sprawie liberalizacji polityki społecznej odeszła z rządu Leszka Millera, a więc nie wszyscy mieli w oczach zachwyt nad decyzjami i liberalnymi takimi, które kazały troszczyć się przede wszystkim o wyższy wzrost budżetu PKB natomiast tracili pola widzenia ludzi, którzy w tych warunkach muszą przeżyć, więc było bardzo wiele do przygotowania do zrobienia z tym, że powiedziałabym jeszcze przypominamy 1 argument, który być może w tej rozmowie ważny w części polityków lewicowych panowała taka obawa, że jeżeli pójdziemy zbyt daleko nawet 3 poszerzenia świadczeń socjalnych natychmiast odezwie się przeciwnik polityczny, który będzie nie zarzucał nam, że chcemy wrócić do komuny prawdami, które to ten to był 1 ważny mechanizm tak ten zarzut powtarza się zresztą zawsze wtedy, kiedy pojawiały się naszej strony postulaty pójścia na rzeczy poszerzenia świadczeń socjalnych, więc ta obawa być może nie każdy potrafił się z tym uporać no wisiało nad nami cały czas, że będziemy posądzani o to chcemy powrotu do starego ustroju w sytuacji, kiedy wszyscy mówili, że słusznie minął tylko na ubóstwo było wtedy w latach 90 bardzo znaczące no czasem miałem takie wrażenie, że niektórzy z was chcieli być bardziej pilnymi liberała niż gdańscy liberałowie niektórzy podkreślam, ale argument pani się broni, ale nie do końca, bo jak Leszek Miller chciał jednak scentralizować reformę samorządową witam właśnie też było takież głosy się podnosiły, że to jest rekomendacja Polski tak tutaj jak mu zależało to zrobił, więc myślę, że w tych sferach, gdzie naprawdę zależało władzy na czym to mimo tych tych tych oskarżeń, że jesteście komuchami, że tutaj zaraz będzie w PRL to żeście robili co chcieliście, ale dobrze chce zamknąć się teraz już się nie odgrywają jeśli możecie, chyba że konieczne, które was musi, ale chce zamknąć ten uroczy okresu róży Luksemburg umownej i zapytać was dzisiaj, bo dzisiaj, czyli tydzień 2 tygodnie temu Krzysztof Janik napisał w Rzepie wściekły felieton którymi się zresztą bardzo podoba pt. ornitolodzy wiedzą lepiej napisał od techno się liberalnemu salonowi które, które czeka na lewicę za dogadanie się z PiS-em w sprawie świadomego głosowania w sprawie unijnych pieniędzy i napisał w tym felietonie pogardzie salonu wobec lewicy chciałem zapytać Krzysztofa Janika, o co chodzi z tą pogardą salonu, a wie pan Danuta zaczęła, jakby to wyjaśniać czy już zawsze jak przychodziliśmy do władzy to umówmy się, że nie towarzyszyła nam sympatia winy ani mediów głównego nurtu ani też ówczesnych ówczesnych elit, które były nią zachwycone powiedziałby my polityką innych rządów jest natomiast byłem przeświadczony, że nasze kompetencje co im niższe, że jeśli za coś myślimy o odpowiedzialność to mówiąc najkrócej zepsuje w stanach kolegom po rencie Krzysztofie i w ogóle wolno mniej pamiętam u nas właśnie chciałem powiedzieć, że pana koleżanka Ewa Milewicz, z którą tu serdecznie pozdrawiam boty dziennikarka napisała właśnie nam je wolno mniej ten syndrom jest takiego młodszego brata, któremu trzeba patrzyć na ręce i dawać pułapach on był przez całe długie lata obecny nawet dzisiaj nie jest też się odbywa, bo wielu kolegów, którzy nie pamiętają mundial nie pamiętają dawnych toru to jednak uważa, że lepiej czy wolno jest mniej, bo to albo jest Bóg po pierwsze ma kiepskie pochodzenie nie ma wątpliwości, a po drugie momentu jesteśmy na tej będzie czystą duopol szyld Platformy odpowiadałoby obu stronami myślę, że Tusk świetnie realizował taką właśnie politykę, której miało nie być mniej ta dla lewicy i myślę to zbierali my to znaczy ludzie związani z lewicą, ale także część naszego elektoratu jako upokorzenie mówiąc najkrócej temu upokorzeniu dałem wyraz już mniej może, ubierając go dostojne słowa bardziej słowa proste i wyraziste celnych to głosowanie było dla mnie takim przykładem mówi pan nie mamy się zachować wzięli udział w pobliże, która po pierwsze jest od początku obarczona błędem, bo koledzy nie umieją wrócić do 231, a przypomnę, że tyle jest potrzebne głosów, żeby przeprowadzić konstruktywne wotum nieufności, a po drugie, żaden liczenie zastanawia, jaką politykę państwową będzie prowadził z panem Braunem czy czy czy innymi Konfederacja mi 1,5 no modlono się cholera jasna, ale nie trzeba mieć chyba słuchać przekonywać, bo te argumenty słyszeli pewno częściowo podzielają ale, żebym ja dobrze zrozumiał, bo Krzysztof Janik mówi, że historia niechęć między liberałami lewicą takiej niechęci emocjonalne, bo to co się wylało w tych ostatnich paru tygodniach między liberałami lewicą lepka rybkami, ale walkami w internecie to jest większa zapiekły niż między obiema tymi partiami PiS takie miałem momentami tamci publicyści różnie, którzy no po prostu Zandberg jako komuch prawda gorzej gorszych obelg zresztą drugą stronę też latały niezła obelgi nie można teraz jak Krzysztof Janik też trochę taka historia długiego trwania to znaczy, że wyjście tych liberałów też serdecznie mieli dosyć tego maluszka, który tam kiwał z góry i pouczał tak myśleć czy myślę, że Steel Wiecha MO no przypomnę szyny inicjatywę 272 nie wiem zresztą, dlaczego tyle go, żeby odrzucić weto prezydenta wystarczy 268, ale były takie inicjatywy, gdzie wychodziło 2 kółkach mówi mówiły co robi cała opozycja ma nie stanowi tak się polityki nie uprawia, zwłaszcza jak się ma do czynienia z takim gościem jak Kaczyński, który mistrzem świata nie rysowanych projektu i budowaniu państwa nie jest tu też skończmy z tym mitem o tym, jaki strateg, ale jest mistrzem świata w takich gierkach po prostu modzie dla branży w tym specjalizował jak pamiętamy one dziesiątki już lat, więc czy zgadzam się z Krzysztofem, że stratę z niego żaden, niemniej jednak zamieszać w bieżącej polityce zdrowo potrafi, nawet jeżeli toczyli na krótko to jednak też jego metoda działania jeśli chodzi o to co się wylewał na lewicę po tym, jak poszła ja zresztą nie znam okoliczności dzisiaj nawet przeczytam w tygodniku powszechnym artykuł Karoliny Lewickiej, gdzie ona napisała czerwona napisała, że były to jakieś tajne rozmowy prowadzone przez lewicę jest PiS-em i nie wiem czy one miały charakter tajny czy też po prostu tak się złożyło że, że do nich doszło u mnie jednak ta radość, jaka bił mówiła twarzy i wypowiedzi dziennikarzy np. TVN 24, że oto mogą znów lewicy przyłożyć to dla mnie takim koronnym przykładem było zachowanie redaktora Borowskiego on nawet tego nie nie potrafiły wyhamować ukryci było to dość miłe, bo z drugiej strony mieliśmy tę opozycję, która przecież zdawała sobie sprawę z tego, że przyjdzie moment, kiedy Sejm będzie musiał podjąć decyzje w sprawie tej koncepcji i w sprawie ratyfikacji pomysł Unii Europejskiej na wychodzenie z pandemii i moim zdaniem opozycja ta, która uważa, że ma więcej do powiedzenia wciąż w naszym systemie politycznym zupełnie do tego przygotowana nie była, a jest podaż to źle, że tak bezradności jej no została zahamowana poprzez atak później na lewicę ale, żeby była jasność ja uważam, że głosować należało za natomiast gdyby chodziło o dyskusję nad szczegółami tutaj miałem swoje zastrzeżenia, niemniej jednak innego okej tak, ale na koniec chcę was boję zapytać, bo na opozycji mamy w tej chwili nowe coś coś pęka coś się kończy po pierwsze, pęka mit wielkiej zjednoczonej opozycji to zawsze był mit, ale no przez jakiś czas funkcjonował i dać nadzieję bardziej niż mniej no właśnie pan pomysł moim zdaniem szkodliwymi to znaczy niczemu niesłużące zaraz oczywiście się Węgry pojawią tak dalej, ale zostawmy tę dyskusję, bo to jest naprawdę bardzo dłuższa osobna dyskusja chcę zapytać państwa oto 3 lewica powinna iść na samodzielność to znaczy odpędzić od morału i dalej tam sobie wygrażać nim, żeby się jednak różnić od liberałów czy inaczej jednak ktoś kiedyś da skleić lewica z liberałami nie chodzi o to, żeby zakłada 1 partię ale, żeby zachowywali pewien umiar w dyskusjach co jest lepsze, dlatego że być może czasem powiedzieć, że są partie, które reprezentują różne interesy społeczne niech sobie wygrażają to jest zdrowe każdy wyborca wtedy będzie miał Jasną sytuację, a nie jakiś taki zlepek udawany, którego jedynym spoiwem jest etyka czy co uważa skuteczniejszą strategię Danuta Waniek ja myślę, że to zależy od problemu przed laty stanie Polska polityka my pamiętamy przecież całkiem odległe czasy, kiedy wspólną linię postępowania oceny czy by strategii Unii no zasługiwała zawsze polityka zagraniczna naszego kraju polityka obronna tutaj wielkiego sporu nie było i zarówno partii rządzącej jak partie opozycyjne szły mniej więcej w tym samym kierunku jeśli chodzi natomiast o inne kwestie różnice są oczywiste, że partie będą działały czy powinny działać wg własnego programu politycznego, więc tutaj ja bym powiedział, że w zależności od tego co akurat będzie przedmiotem sporu konfliktu można zachowywać się tak, żeby wypracować wspólną linię postępowania i przy zachowaniu odrębności, więc nie da się panie redaktorze tak powiedzieli o wszystko będziemy się zawsze do końca wspierać nie albo będziemy prawda posłusznie podnieśli i za tym co narzuci albo wskaże partia mniejsza w tej części opozycyjnej czy powinno się wrak, a czy powinni rozmawiać z PiS-em w takich sytuacjach jak ta, tudzież innych choćby po to, żeby osiągnąć efekt Janika efekt Janika polegający na tym, że mówimy do miękkich wyborców PiS-u no Słuchajcie nie jesteśmy przeciwko wam jak Kaczyński zrobi nie mamy w Chanty Kaczyńskiego Kaczyński coś zrobi dobrego to my poprzemy, a nawet jeśli głosowaliście na Kaczyńskiego to nie jest jeszcze Niewiem zdrajcami Polski wrogami mogłem się wyraża pani Krysia upraszcza w tej chwili, że ono oczywiście oczywiście zaraz się tam rozwój upraw te porwana i gdybym zadała sobie w tym momencie pytanie Kaczyński zrobił dalszy tak, żeby mogła ręką w sercu powiedzieć, że zrobiłabym podobnie ja bym kłopoty z odpowiedzią no nie 500 plus pani wprowadziła chyba i godziną nogi nową stawkę minimalną pani pani rodzinie, że pana jeśli chodzi o 500 plus nie w takiej formie jak też zdarzyło prawdopodobnie kierował, abym zaadresował bezpośrednio do te pieniądze na rzecz dzieci nie dawałaby dalej i całej sumy np. ja się na tym w polityce społecznej aż tak szczegółowe nie wyśmiali, ale bym powiedział, że jednak taki postawienie takiego warunku 1 osoba w rodzinie musi podjąć pracę zarobkową itd. żeby nie było tak jak mogliśmy zaobserwować jak ja myślę, że ludzie, jakby stracili i poczucia odpowiedzialności bardzo często, ale ja jestem zupełnie nie zgadzam wydaje się, że takie zjawisko miało miejsce też nie wychodzi z badań ono teraz pożycza pani prezes trochę Kidawę-Błońską Kidawa-Błońska podobne rzeczy opowiadała w kampanii dobrze radzą jak brak jest tak no, więc co ja myślę, że są 3 rzeczy, które trzeba przyjąć to pierwsze wzajemny szacunek i równości w traktowaniu się na pozycji, bo inni też pięcioosobowe koło Hołowni czy 38 osobowy klub lewicy czy 100 trzydziesto osobowy klub Platformy no musimy wzajemnie szanować i przestać kupować PiS z tą z takimi ograniczeniami wewnątrzpartyjnej demokracji jest pozycją liderów, bo przez nieszczęście budki Czarzastego no mniejszym stopniu Kosiniaka, ale także Hołowni to jest to, że nie pokazuje się liderów, a nie pokazuje się kolektywu, który by nie mógł rządzić polską trzeba przełamać ten duet Platforma PiS, bo się sprawdzi także rozpuszczenie wróci trzeba dać się po jeśli tak to zgoda na różnorodność opozycji, ale różnorodność powiedział Lech sterowana to znaczy nie my musimy nie mówić i uzgodnić między sobą, kto kogo przemawia jak mówimy, że trzeba odebrać elektorat PiS-owi moim zdaniem jest na to szansa no to musimy się mówić, jakie elektorat będzie odbierał mnie Kosiniak-Kamysz, jaki elektorat będzie odbierał ciąża w jakiej elektorat będzie odbierał mnie Hołownia i Budka i dajmy spokój gadaniem teraz teraz wspólnej liście wspólnej liście się rozmawia pół roku przed wyborami po cichu głośno się o nich mówi 1,5 miesiąca przed wyborami, bo ja nie wiem czy elektorat Platformy zagłosuje chętnie na kandydata lewicy elektorat lewicy chętnie na zdanego z pobożności kandydata PiS, więc to odłóżmy na później w następnym musi być, iż to jest od moim zdaniem kluczowe pytanie przepraszam co nas łączy poza niechęcią do PiS czy prowadzimy jakieś wspólne prace dyskusje wspólne badania czy jakiś wspólny dokument nie pokazujemy 10203. który pokazuje, że na tej pozycji jest jakaś wspólna Danusia mówi polityka zagraniczna panie redaktorze konsul adresu na obszarze nie mamy żadnej polityki zagranicznej w tym państwie no to spróbujemy ją traktować także polityka bezpieczeństwa Marty, która jest też polityka bezpieczeństwa, bo na tak dobrze zrobiłaś was no ale ale jak już dziękujemy, że ostatnio dla pani ogórek no jedno zloty dodaje loggię spróbujmy zatem towar i albo ludzi jak zachęcał do licytacji wpisy jawnie polityce zagranicznej ludzi przyciągnie do ja myślę, że też, że oboje czy też chodzi oto racja stanu na patos nie chodzimy dotąd, żeby przyciągnąć ich treścią tej polityki to, żeby ludziom pokazać, że jest jakieś minimum programowe, które to pozycje łącz, że co jakiś prawy, które są wspólne dla wszystkich Polaków także dla wyborców PiS, bo np. jeśli mówimy o polityce wschodniej to wśród wyborców PiS-u to też widać badali nie są potężna grupa zdezorientowanych, która po prostu nie wierzy, że to miejski dzisiaj rządzącą stać na jakąś rozumną racjonalną politykę wschodnią bliski próbujemy tak robić i co powiem co budzi pana, który być może, ale spróbujmy też strzeli cytować PiS w tej polityce socjalnej nie rozda uczy socjalne, bo jeśli mówimy o płacy minimalnej i tu część uchwała PiS jeśli mówimy o minimalnej stawce godzinowej okej porządku to czemu nie powiedzieć np. o minimalnej emeryturze skoro wuj pół 1000zł nie będziemy miesięcznie nie będziemy płacić podatku to może w ogóle ustalmy, że niewiele więcej będzie nas kosztowało wprowadzenie emerytury minimalnej na poziomie PS 1800 co, dlaczego nie i to wtedy spora część ludzi odczuje bardziej jako realną pomoc jeszcze niższy niż to co proponuje PiS, który rozdaje na razie Planty natomiast gest pt. my 2 pół 1000 bez podatku już pomysł ten cel nowych, dlaczego mamy nie przypomnieć, że 2 lata temu PSL miał taki pomysł im wszystko dzisiaj w rządzie na rządził, ale źle czy ja mogę ja mogę tak tak na końcu kończymy za chwilę, więc bardzo proszę ostatnich parę zdań datowanie jeśli chodzi o politykę 500 plus jak pamiętamy wszyscy ona była obliczona na wzrost demograficzny w naborze na rozwiązanie problemów demograficznych okazało się, że takiego celu ta dystrybucja czy to wspomożenie rodzin posiadających dzieci jednak nie dała takiego efektu w związku z tym należałoby to przerobić przemyśleć przepracować, bo jeśli chodzi o cel demograficzny to my musimy wyjść jakimiś innymi propozycjami stąd moja uwaga do polityki ja bym być może no inaczej te pieniądze adresował i kończąc dodałbym tak skoro chcemy przyjąć była główną barierą główną jest niewiara elektoratu, że ta opozycja wygeneruje jakąkolwiek władzę jakąkolwiek ekipę rządzącą no to nie bójmy się ogłosić, że oto ministrem edukacji zostanie ktoś z tej trójki i podajemy nazwiska lek. Platformy człowieka lewicy człowieka, który PZ, że no, że mamy mówiąc krótko zaplecze kadrowe, które budzi zaufanie, które mówi o tym co będzie robiła jak zdobędziemy władz, bo jeszcze nie są jednak będzie groźna grypa jest bardzo duża liczba jeszcze kilka takich pomysłów jak ktoś chciał je w pole ale, ale rozumiem, że za miejsce na liście proszę pana dla to czy któryś z nich nie zmienia my jesteśmy emeryci będziemy oklaskiwać oraz głosu to no i będzie rozwój czy krytykować, bo to jest bardzo realizował bardzo wam dziękuję te ostatnie pomysły to trochę jest wariant węgierski, gdzie też oczywiście opozycja wylewa na siebie jeszcze większe kubły pole po pomysł niż Lipko jest z lewicą ostatnio no, a jednak rzeczywiście wyznaczają kandydata na premiera nawet wspólnego już lepiej nie wiedzieć, jakie tam tylko partie wchodzą w ten Sojusz no zobaczymy czy to się uda robić u nas też bardzo tak bardzo wam bardzo państwu dziękuję dzisiaj gośćmi świadczy chwieje byli dawno niesłyszany politycy byli politycy obecnie naukowcy pani prof. Danuta Waniek i pan dr Krzysztof Janik bardzo dziękuję audycje świadczenie jeśli gotowali Anna Piekutowska Maciej Jarząb Grzegorz Sroczyński za chwilę informacji Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA