REKLAMA

Z kim ma prawo spotykać się niedemokratczna opozycja?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-06-06 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej sama nazwa tej ulicy mówi za siebie tak jak Nowogrodzka Rakowiecka wiejska czy Szucha każda coś znaczy można słuchać słońcu i w cieniu w łóżku na sianie, zanim pod prysznicem przy porannej kawy latte lub cappuccino można słuchać w korku samochodowym czy na pewno już się zaczął pozdrawia pożarem szkoły użytkowników zakopianki, a teraz Paryż pozdrawiamy Igę Świątek ze świetną postawę i kolejne zwycięstwo tenisowych Rozwiń » mistrzostwach Francji dziękujemy swoją drogą pani Toma dobrzy, bo musi grać, a my musimy słuchać tych sprawozdawców jakże chętnie zamieniłbym się z panią rolami żeby, chociaż mniej mówili, a więc myślę niektórzy kraj kłócą bez przerwy, bo muszą jeszcze powiedzieć, że nad nie jest w Baden Baden 60 lat temu Władysław Konecki się potknął w drugim secie Björn Borg nosił opaskę na włosach Jadwiga Jędrzejowska była z Krakowa, więc serwuje 18 latka z Krakowa niekończąca się paplaniny potok zbędnych informacji nie pozwala podziwiać piękno sportu oni muszą się popisać dzieciom z komputera my musimy słuchać nie możemy zrezygnować, bo przecież gra nasza dwudziestolatka z Raszyna proszę państwa nasza zasada to jacy goście taki program i voila oto pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka z uniwersytetu Warszawskiego świetna komentatorka, która chyba zaczyna z nami radził TOK FM przez tak pani Doktór oczywiście nadal jest tak, że jest dobry witam dzień dobry pani pan ile to już lat minęło, a my ciągle jesteśmy razem niejeden związek w tym czasie się rozpadł pan redaktor Wojciech Szacki witam pana publicysta kierownik działu politycznego z think tanku polityka Insights pani jest zdania dzień dobry panie rzekł panie kolego pani, że pozwoli pan, że zapytam panie bardziej Sing czy bardziej Tang stałam się być bardziej Sejm, ale różnie bywa nasz gość jest aktywny także na Twitterze oto próbka, którą pisałem z internetu grupka trzynastolatków stoi przede mną w kolejce do warzywniaka chodzą wychodzą od okazują słodycze gadają Tadek czy to ze za te słodycze tak w postępowaniu krokiem roześmiani wracają do szkoły przymierza rodzin imienia Jana Pawła II już dopuszcza gości do głosu tylko Pardo pierwszeństwo ma marszałek, który napisał, że jeżeli Cichanouska chce reklamować antydemokratyczne opozycję w Polsce i występować na mityngu Trzaskowskiego to nie szuka pomocy w Moskwie, a my wybierajmy taką białoruską opozycję, która nie staje po stronie naszych przeciwników pani doktor w pani od myśli co pani pomyślała, kiedy Stali pierwszy raz przeczytałem cały duża jeśli mogę być szczera to pomyślałam, że długi weekend po winie, że szkodzi, ale szkodzi w tym sensie że, gdy jest za dużo wolnych dni politycy powinni odkładać się swoje komunikatory różne na bok i miałam nadzieję, że nastąpi skasowanie przeproszenie wycofanie i powiem szczerze że, przygotowując się dzisiaj do spotkania z panami z przerażeniem odkrywałam, że inni przedstawiciele obozu rządzącego w to brną i podtrzymują i na razie tutaj bym postawiła przeciwne, bo myślę, że zaraz porozmawiamy o tym pisze też merytorycznie te jak pan rektor przesądziło o tym pisze Pięta powinny politykom komisarzy to była ich dawkowanie słońca, więc długi weekend czy rzeczowe, ale przypuszczam, że mogą z wyrachowaniem same, ale Ryszard Terlecki nie od dziś słynie z języka i z bardzo wypowiedzi, które nie przystoi ważnym traktach, więc dziwi pamiętam, że telewizja, z którą ogrodem dosyć długo, że owa powściągliwość dziś liczyłem na to, że to było też jak już w sierpniu, że ktoś podrzucił by Terlecki Emu krzewu wobec stawi noga w ciągu, skąd emitować, choć to jest wypowiedź, która nie nie nie wszyscy uważają, że kompromitującą ja na pewno tak uważa je tutaj chciałem po kolei tary tematów żeśmy, żebyśmy mówili pierwsze w tej o wypowiedzi nie uderza to, że marszałek Terlecki łącza będzie marszałek Sejmu on uważa, że opozycja jest niedemokratyczna mało także jest niechęć do opozycji i takie założenie, że nie może istnieć coś takiego jak uczciwe demokratyczna opozycja te pogardę dla opozycji no dziś wasza wózkach marszałka Sejmu, który przecież z arbitrem na co dzień między różnymi pozycjami między partiami bardzo różnych założeniach ona szalenie razie w ogóle, gdyby to po co tu powiedział ktoś jakiś polityk ze stanowiska skrajnego nie będzie źle wymienia, ale każdy młodzieży, od którego po, którym nie oczekujemy rozsądku umiaru, ale co powiedział marszałek Sejmu chyba jest druga osoba w państwie czy wicemarszałek przeprasza narodowe Terlecki jest wicemarszałkowi może, ale powiem szczerze, że jego stosunek do pozycji nie jest niczym nowym, dlatego że bardzo dużo zrobili rządzący, ale Terlecki m.in. w tym, żeby wyłączyć opozycję czy próbować wyłączyć opozycja takiego systemu władzy ja jak i miejsca w mieście miejsca, jakie powinno być przynależna opozycji pamiętajmy, że opozycja nie są tylko nasi oponenci, z którymi ma się nie zgadzamy, ale to jest reprezentacja również suwerena, którym tak dużo się mówi, o którym ta drogą rolę tak podkreśla prawo sprawiedliwość i podstawową funkcją opozycji jest funkcja kontrolna w parlamencie i to nie są tylko takie słowa lekceważenia takiego pomniejszania wszystkiego to co robi opozycja, ale to jest skrócenie czasu wystąpień sejmowych jest nieprzestrzeganie zasad legislacji procedur w ogóle takich czasowych no bo to jest absolutne pomniejszenie takie z Milo zniwelowanie właściwie to Terlecki i nie tylko on zresztą zachowują się tak jak opozycja była tylko potrzebna do tego, żeby móc powiedzieć na zewnątrz mamy opozycję wszystko jest normalnie nie jest norma to jest jakby 1 problem, które tego tweeta może pana przepraszam panią doktor może teraz redaktor Szacki poruszyli problem powrócimy do pań dobrze panie prezesie nie chodzimy też pan teraz komentował odbywały się na temat opór opozycji czy czy opozycja założeń nie jest demokratyczne nie może być demokratyczny jak wiadomo od 2015 roku on wygrał PiS po raz pierwszy najnowszej historii no to funkcjonuje przez Sejm pakiet demokratyczny opisujesz obiecał, że będzie ich demokratyczne i że opozycja będzie miała równe prawa zagwarantowane mocą z nami do egzaminu Sejmu pani pytanie chyba przepraszam, że ostatnim, który pamięta ten pakiet demokratyczny, a on nie został wprowadzony, ponieważ sąd nie podoba się propozycja, która jest, bo PiS chciał mieć silną pozycję w związku z tym nie uznaje Arki oby opozycji jak jest i z jaką postawić powinna znasz inne dotyczące praw autorskich rządy i ewentualnie czasem punktową ten rząd krytykuje w związku z idealną pozycją dla PiS-u jest czwarta Kukiz podpisał porozumienie programowe od takiej opozycji zapewne marszałek czy też wicemarszałek lepiej będę, bo jeśli tak komplementów natomiast, iż jest stawiła pozycja na tym, że dziś jest zła jest zachowanie Estera polskiej polityki to poziom niż pana Terleckiego Kaczyński notabene skoro padło porównanie do do raka użyliśmy śmiertelny ROD to pamiętam, że pewien polityk w Chile, gdzie lekarzem zwykł mawiać, że opozycję trzeba wyciąć do kości, więc widzę, że tak jeśli dzisiaj ostateczny porównania nasuwają, ale od przeszkodziła pani pani doktor interes, proszę bardzo, dokończyć dopiero 1 problem będzie mi no tak, bo ten problem problem z opozycją, ale mogę taką opozycją parlamentarną instytucjonalna jest bardzo ważnym problemem dlatego, że jeżeli nie ma kontroli, jeżeli nie ma żadnych takich mechanizmów, które mogą mieć się spełniać funkcje kontrolne zobaczymy co się teraz wydarzyło z wynikiem nie porównuje ani Banasia NIK do opozycji, ale ta funkcja kontrolna, która jest absolutnie bezwzględnie potrzebna normalnym państwie oczywiście nigdzie nie jest także ta opozycja ma absolutnie wszystkie możliwe prawa, a rządzący słuchają przestrzegają, niemniej dobrze ułożone w systemach takich dojrzałych systemach to funkcjonuje na na zasadzie symbiozy dzisiaj jesteśmy opozycją to ja jestem w opozycji, o ile pamiętam ten pakiet demokratyczny, którym wspomniał redaktor Szacki to właśnie miał być pakiet przyjęty jeszcze znaczy on był zapowiadany jest potrzebne, kiedy samo PiS było w opozycji na potem oczywiście to się to się zmieniło i szczerze mówiące funkcja w ogóle parlamentu dzisiaj, jaką mamy jest tak Chroma, że odbudowa tejże instytucji trudno jest 1 mimo wszystko jedno z takich fundamentalnych filarów fundamentalnych podstaw systemu je będzie bardzo trudna, chyba że chodzi tylko taką fasadą taką rolę zaraz się uważa taką rolę kontrolną pełnić pełnić powinna pełnić do tego stopnia prokuratura, a do prokurator też konto jest w końcu organem kontrolnym, ale przy obecnym układzie co nastąpiło wszystkiego organizacje wszyscy władza skupiona jest w jednych rękach, ale ze względu na konflikty prezes NIK-u nagle wyłamał się system ze swojej roli i nagle Najwyższa Izba Kontroli zaczęła pełnić jakieś funkcje KON kończenie mienie panie ani redaktorzy przepraszam to nie jest tak, że nagle nikt się wołano Lach NIK NIK od bardzo dawna był w miarę niezależną instytucją to może, jeżeli zgodzą się ze zdań, że NIK w tym systemie od 2015 roku atak naprawdę dopiero od zmiany prezesa się łamał, ale nie także w ogóle, bo tak jak pan powiedział to wynika, że NIK zawsze, bo podlanie żoną Jana MO chyba zawsze miałem myśli ostatnie piesze by 5 czy leczyć kilka lat nie broni lata to jeżeli, jeżeli tak to tak samo jeszcze został RPO jest i został mi takie fundamentalne prawda instytucje kontrolne i ochrony interesy jeszcze jeszcze jedno spojrzenie na opozycję mianowicie, że opozycja to jest zdrada narodowe targowica i Moskwa, czyli jest w opozycji zachowuje się jak poseł opozycyjny krytykujesz to znaczy, że nie jest dobrym Polakiem nie jesteś patriotą to co robić to jest albo świadoma albo nieświadome i targowica działalność na rzecz Moskwy to przecież bardzo wyszło w przypadku tego panicznych prawda, lecz teraz, ale akurat to jest bardzo logiczne, bo skoro rząd jest Arce Polski na to opozycja myśli, ale Polska skoro jest przeciwko temu rządowi, a nie można mówić pewnej logiki PiS-owi w pani doktor opozycja zawsze sterowana z zagranicy każdy człowiek o poglądach opozycyjnych jest agentem obcego mocarstwa pan oczywiście możemy iść w absurd tak interpretacyjne, ale ja bym chciał przeczytacie Wicia idziemy witamy dzisiaj gra czy Michała Dworczyka nie wiem, jakie były intencje Trzaskowski, ale niezależnie od te od nich mieszanie przedstawicieli opozycji białoruskiej do wewnętrznego polskiego sporu politycznego jest nieetyczna przede wszystkim wobec tych ludzi, którzy walczą o wolność takie sytuacje nie powinny mieć miejsca przyznam szczerze, że chciałaby nie rozumieć tego tego tweeta naprawdę i nie rozumiem, a teraz naprawdę rozumiem po Michał Dworczyk na ten temat zabiera głos i po co, dlaczego w ten sposób i tutaj widzę to największe takie niebezpieczeństwo, bo to, że możemy się nie zgadzać z opozycją to jest natura to, że każdy prowadzi jakąś swoją wizję narrację to też jest naturalne, ale w przypadku Białorusinów i w przypadku Białorusi takie Twitter Noto już to nie jest tylko naturalna w naturalny wewnętrzny sportu to też dużo dużo więcej i moim zdaniem dużo poważniejsza kwestia tak, jeżeli jeszcze dokręca śrubę to będą nękać aktywnych członków opozycji z paragrafu działalności na rzecz innego kraju proszę spojrzeć, że np. na Węgrzech przyjęto, że organizacje pozarządowe, które otrzymują finansowanie i wsparcie zagranicy będą likwidowane u nas też o tym mówi i mówiło panie redaktorze na koniec tego roku auta jedno zdanie, że zdecydowanie wolę Polski polityk demokratyczny wybrany na urząd, czyli konsystorz spotyka się z liderką białoruskiej opozycji Izby marszałek Senatu polskim mówi o Łukaszence ciepły człowiek liczy Polska zdaniem państwa nie jest krajem na tyle cywilizowanym, że gość z zagranicy może spotkać kogo chce może no przecież wie pan nowych przeraża, że przecież pani Ciechanowska nie spotykała się jakimś przestępcą Teofilem albo politykiem, który roztrwonił miliony złotych na niej istniejące wybory każdy jako tako myślący polityk spotykał się w Anglii konserwatyści sami wsparciu prasy w Niemczech CDU jest PD nawet zielonymi nawet alternatywą dla Niemiec czy też czasy, kiedy wystarczyło odwiedzić Łukaszenkę, żeby wiedzieć wszystko już chyba minęły no, więc tutaj znowu i tutaj są 2 takie po problem 1 problem to jest kim ma prawo spotykać się przedstawicielka opozycji innego kraju, ale dużo poważniejszy jeszcze w tym jest problem, że mówimy o Białorusi o niedemokratycznym systemie niż PiS także polityków nie tylko biją opozycję białoruską, ale podkreślają i podbijają pozycja samego inaczej osłabiają opozycję podbijają pozycję prezydenta Łukaszenko to są tak przepraszam głupie wpisy, że one są aż bezpieczna i naprawdę od razu mam taki obrazek, a Putin zła wrogiem siedzą i zawijają po prostu czekoladki szliśmy, a dlatego, że my zamiast pokazać, ale zawsze to było taką mocną stroną Polski pokazywaliśmy jedno stanowcze, ale stanowcze stanowisko pokazywaliśmy jednoznaczne stanowisko proszę sobie przypomnieć chociażby pomarańczową rewolucję i opozycja rządzący byli murem za tarczami, jakby Majdan byli mura i nikt nie patrzą na to czy jesteś liderem opozycji czy jesteś liderem rządzących tylko była jakaś taka wspólne wspólna gra natomiast tutaj i w stosunku do zaproszonego gościa to w stosunku do liderki opozycji, która jest naprawdę uznawana w tej chwili na świecie powinniśmy robić wszystko co możemy drogą dyplomatyczną oficjalną nieoficjalną, żeby ich wspierać wspomóc to my tak naprawdę osłabiamy to jest naprawdę bardzo niebezpieczne dziękuję bardzo, pan Terlecki nie, że prosił jeszcze rozwinąć swoje stanowisko zostawmy już, bo może nie zasługuje na to, że na tyle czasu mam jeszcze, że inny wydarzenia w kraju mianowicie widmo jakieś krąży po Polsce to jest widmo Donalda Tuska za bardzo dziwne prawda sytuacja, że były przywódca szalenie skuteczny zdolny polityk zrobił międzynarodową karierę teraz jej schyłku angażuje się coraz bardziej politykę polską tak właściwie zdradza, że jest zainteresowany jest zainteresowany obroną demokracji oczywiście no ale jakoś chyba nie wie jak to zrobić, jakie są zdaniem państwa skutki jej dzieje w tej chwili tych tego zawieszenia Donalda Tuska jakość przestrzeni w czasie nie bardzo wiadomo, jaką formę działania on wybierze czy takie przewlekanie szczerze czy testy przywracają odwlekanie decyzji to jest dobre dla Donalda Tuska czy też dobre dla Platformy pani doktor bardzo proszę wam to co jest dobre dla Donalda Tuska, a to już wybrał to wcale niekoniecznie było dobre dla partii i krótko długoterminowo, dlatego że Tusk przy wszystkich swoich zaletach ma 1 podstawową wadę moim zdaniem mianowicie gdy wychodzi to zostawił spaloną ziemię nie umiejętność wyznaczenia następcy na oznaczenia następcę przygotowania następcę otwarcia takiego pola, bo trudno powiedzieć, żeby Ewa Kopacz była wystawiona jako poważna kandydatka na przyjęcie partii no mści się dzisiaj, czyli te konflikty, które dzisiaj też wybuchają wewnątrz Platformy Obywatelskiej no to jest też pokłosie właśnie tamtego starego zarządzania, bo zarządza się partią tak jak dobrą firmą długofalowo prawda my patrzymy tylko na 13 czy 2 lata kadencji powinien tylko na to w jaki sposób pozostawić to dla innych i podoba mi się ostatnie zdanie podoba mi się to co robi to, dlatego że on albo wpis albo zrobić wita albo zrobi albo udzieli wywiadu, zwłaszcza w takim okresie, kiedy chwilowo politycznie nic wielkiego się nie dzieje po prostu wszystkie media, zwłaszcza nieprzychylne szaleją i się nad tym zastanawiają, a szczerze mówiąc myślę, że to bardziej jest rola konsultanta niż takiego powrotu żywotne ego akt określi panie panie redaktorze czy w nich bardzo się na chwilę role szalejącego przedstawiciele mediów mogę rysować co pan sądzi na temat tego zawieszenia Donalda Tuska w czasie przestrzeni no ja myślę, że w niego marsz w stronę polskiej polityki wstając od ładnych paru lat pamiętam z kampanią europejską, a on wyszedł trochę zdrowi przewodniczącego rady europejskiej i wsparł na wiecu koalicję europejską później jeszcze wystąpił tak wzrost będą z po mieście te, a kwestia jest dla gazety warszawskiej w tym głośnym ca mieniu, które zostały przyćmione przez jeszcze głośniejsze przemówienie sen wzrost o kolejne każdy Jezierskiego więc tych pytań głos trochę chciał wrócić pewnie chciał zgłosić do badań gruntu trochę podobne stroje o prawdę mówiąc nigdy nie szkodzą polskiej polityce, bo czy Aleksander Kwaśniewski wcześniej próbował wnieść taki jest ono w polityce był patronem koalicji lewicy demokracji pojawili się naparu, więc pewnie udzielił wywiadów nic z tego nie wyszło nie da się 1 nogą w polityce to Małkowski chce wrócić musi zgłosić w pełni tutaj życzyć Polsce także jest kilka scenariuszy rządu by w końcu albo czytając władzy formie, chociaż chciał zmusić podstawą do ustąpienia albo by zostać marszałkiem Senatu, startując z pieczonych wybory dziewiątą lokatę w lesie wycofany ostatni na senatora nie wiem, dlaczego akurat nam się wycofać po to, żeby znaleźć miejsce, żeby sąd miejsca tak aby kiedy chciała, ale ewentualnie decyzji opozycja mogą obsesji jest rolna na Rzecznika Praw Obywatelskich i wówczas Krze zwolnią miejsce oznacza jedno byłyby wybory w okręgu olsztyńskim jest oczywiście ryzyko, bo taki czysty same wybory do Senatu na to nie koniecznie nie wiadomo, jaka była z sercem wiadomo osoby wygrał, z jaką przewagą zaczął się mówić o status słabnie nie słabnie z drogi wejścia drogi powrotu są wszystkie trudne nawet jeśli wydają własne na wszystkich o pomoc w pracy są o VAT opozycyjnie nastawieni całkowicie Donalda Tuska, wierząc może zapewnić zwycięstwo nad PiS-em na pytanie czy jego własna macierzysta stacja tego chcecie Rafał Trzaskowski chciałby powrotu Tuska mówi pani oczy na prezydenta oraz komisji Donalda Tuska w Polskiej polityce no i pan z tym cytatem muszą sobie teraz w proszę państwa czy opozycja w Polsce ma lidera, kto jest liderem opozycji i czy możliwe jest opozycja bez lidera jest takie powiedzenie czy numer telefonu w Warszawie oprócz Kaczyńskiego powinien mieć zapisanie maturą lub Johnsa pani rząd zachowa o nim oni mają zapisane kogo mają tam zapisanego myślę, że przede wszystkim mają Tuska zapisanego, który nie jest forma, ale to, że Rosja zeszłorocznym kalendarze Colette w tym oczywiście to jest bardzo trudne pytanie i ja nie zgadzam się z tymi dywagacjami tam dywagacje to dywagacje można się zgadzać albo nie na temat Tuska w okręgu uzupełnia w wyborach uzupełniających do Senatu w Olsztynie częstym czy Trzaskowski się zgodziłby się na powrót czy nie to są moim zdaniem to są trochę inna pomruki trochę inne wskazywanie kierunku dla dla samej partii w tej chwili mówię o Platformie Obywatelskiej natomiast jeszcze trochę inaczej to wygląda, jeżeli patrzymy na całą koalicję Obywatelską czy tak jak pan mówi na opozycję myślę, że jeżeli mieliby zachodni politycy miecze numer do któregoś z liderów opozycji to jednak byłby to Trzaskowski, ale czy on to udźwignie i czy on faktycznie jest, że ruch front idące takim mające realną realne szanse na przejęcie władzy tylko dzisiaj nie wie, dlatego że podobnie jak Tusk parę chwil już przespał i czy zdąży to nadrobić wykorzystać jakoś na nowo nie wiem po prostu dzisiaj jeszcze trochę za wcześnie, żeby o tym mówić natomiast, broniąc opozycji to ja się nie dziwię, że tak trudne jest to lidera dlatego, że kiedy mamy takie dość silna, że nawet bardzo silna rządy idące w stronę autokracji z 1 strony z drugiej strony bardzo populistyczne to, jeżeli chcesz działać z nimi metodami demokratycznymi i często szalenie trudne, bo nikt śnieg tyle ile polityk obieca nikt ci nie da tyle ile polityk tworzy piękne wizje i wersji, więc przebijanie tego to albo będzie właśnie na tej albo będzie odpowiedzialnym politykiem albo nie trudno tutaj trudno tutaj jest to wyważyć tak taki demokratyczny sposób i inna sprawa, że brakuje takich byśmy powiedzieli charyzmatycznych przywódców tylko szczerze ja mam dosyć charyzmatycznych przywódców ja się boję charyzmatycznych przywódców, owszem, osób, które mają cechy przywódcze czy takiego Leadership u tak, ale nie charyzmatycznych charyzmatycznego Trump charyzmatyczny jest Air Erdogan charyzmatyczny jest Kaczyński dla dla części do czego doprowadzi no i musimy wiedzieć, czego chcemy i ta ta Ros set taka opozycji dzisiaj jest w sposób Reja jest naturalna na wniosek, że ja bym chciał przepraszam, że wpada raz, że jemu się, żeby się pojawił polityk charyzmatyczny oporze opozycji opozycji, ponieważ są też przykłady udany np. czy Barack Obama był charaktery bardzo charyzmatycznym przywódcą jest rzeczą bardzo rozsądny mieli taki redaktorka, ale zaraz zaraz mówimy o okres oczywiście, że są charyzmatyczni i mamy mnóstwo w przeszłości ja mówię określonym czasie dzisiaj jest stan kryzysu oraz jest stan szalejącego populizmu na populizm w populizmie bardzo trudno jest dać rozsądnego charyzmatycznego przywódcę oczywiście odpowie pan Wajda, ale Wajdę przede wszystkim siłą takiego spokoju rozwagi, ale trudno dziś będą charyzma Jaworzna dlatego nie zgadzam, że żyjemy powiedział by nieść PSL wypowiedział Mandela, ale chodzi o rozsądek w populizmie o to chodzi czym przebić populizm pan może pan za warszawskie jak wracam do pierwotnego pytania uważam, że nie ma w momencie powstania opozycyjnej lidera jest 2 potencjalnych obowiązany jest wiceliderem, czyli Szymona Hołownię i Rafała Trzaskowskiego oboje z licznymi jest ograniczeniami o od, których pan bardzo teraz mówi zbyt wiele, bo one są oczywiste widać też kilku przewodniczący partii nigdy nie staram się liderami opozycji natomiast pozostają sami tych ugrupowań i komplikują w pewnym sensie sytuację opozycji co do potrzeb teraz to ja jestem wielkim zwolennikiem tezy, że jednak w polityce i historii rola jednostki się bardzo liczy, że całość, czyli biernik jest charyzmatyczny artysta siły, a tym słowom używane dla was, że stał się kompletnie pozbawione znaczenia w ale przydałby się o mężczyznach kobietach o podatku powiedział jak i którą stronę powinna Polska zaproponować coś tak, żeby ludzie tego słuchać i GL i osób za to osobą nie widzę nikogo poza właśnie można oglądać ani przez kości bądź dobra o takiej spółce wejść teraz chce wspomnieć o wydarzeniu bardzo pokrewnym pokrewnym tej tematyce, o których mówimy mianowicie kilka dni temu w Warszawie ulica Świętokrzyskiej na rogu Świętokrzyskiej i nie pamiętam Korczaka chyba nie Kopernika wynika z otwartą pomnik Solidarności o 700 wiadomości w telewizji niewiele tam było osób a jakie widziałem potem z prasy byli to sami przedstawiciele jeśli tak można powiedzieć głównego nurtu opozycji natomiast no był prezydent Trzaskowskiego jako prezydent miasta nie było nikogo z władzy nie koło, chociaż oznacza to pomnik samym centrum Warszawy, chociaż tyle milionów ludzi przyznaje, że do Solidarności jest dumny z tego nie przyszedł nikt nikt ani ministerstwa kultury ani z IPN-u w końcu, że chodzi o historię ani z pana prezydenta w końcu dla Grecji takich pomników to jest jedno z zajęć prezydenta ani rządu naprawdę to było jak pisze żenujące w środku miasto wreszcie pomnik siły, która podobno zmienił zmieniła bieg dziejów, że miała 10 000 000 członków, która wykreowała Wałęsy droga, która po prostu zmieniła Polskę na pewno ale, jaką stronę skoro nikt nie przyszedł tylko tylko twórcy pomnika podobno to jest pomnik Trzaskowskiego, więc druga strona nie pójdzie co się dzieje proszę państwa panie redaktorze może pan proszę pań tak, ale czy jest tak, że PiS uważa że ma monopol na politykę historyczną ma monopol na patriotyzm i kiedy ktoś inny dziękuję uściśla, iż symbole to zawsze w tym sosów pobocza albo Bojko uroczystości albo otc Solidarność napisała o tym, że zobowiązanie obecna Solidarność z tamtą Solidarność nie ma wiele wspólnego jest bardziej przybudówką PiS-u obóz właśnie, że ukradli logo i zagroziła pozwem czy też nawet zawiadomiła prokuraturę i notabene przeważa twórca logo były dla tych otwarcia akurat tak oczywiście natomiast PiS nie może ścierpieć lekarz inne zdaje się do dziedzictwa Solidarności wiadomo łączą bardzo różne osoby później znalazły się różnych stronach politycznego sporu i co komentować na ja naprawdę można tylko zarzyna wyrazić zażenowanie też słowo żenada nie też już pierwsze należy, ale pani doktor nie zwolnimy pani odpowiedzi, kto chce to ja się ja się nawet nie uchylam od tej odpowiedzi, bo to jest to niestety wpisuje również pierwszy temat, od którego pan zaczął, czyli opozycja białoruska albo jest tak jak chce ona jest po naszemu albo jest to zdrada albo głupota albo oskarżani właśnie zawłaszczanie znak znaczy to co robi to co robi przewodniczący Duda to coś w ogóle jakieś się niebywałe kuriozum Jasną wrażenie, że w niektórych miejscach są osoby, które zostały wysłane przez wrogów danego czy instytucji czy wydarzenia, żeby właśnie szkalować zepsuć dobre imię przewodniczący Duda nie widziany miesiącami cała nie ujawnił się ostatnio w sprawie Bełchatowa zdaje się czy dnia nie Bełchatowa w Bełchatowie, bo Maria w sprawie ręki o nie w sprawie kopalni na Śląsku rurowa akt w sprawie Turowa i teraz oskarża twórcę znaku o zawłaszczanie czy właśnie sprzeniewierzenie się temu w te symbolice, jeżeli panowie, bo to przede wszystkim panowie chcieli zepsuć Solidarność i zrobić to co robili komuniści, czyli Solidarności bez znaczenia i nie ma żadnego żadnej walki się go symbolu to właśnie im się to udaje, bo my o tym pamiętam, ale nasze dzieci będą miały bardzo duży problem z uczeniem się o tym na historii, bo tego się już nie uczy proszę sobie przypomnieć co zrobili z tablicami z ECS się i jakie zawłaszczyli, jaki dadzą przekaz to co było naszą siłą stanie się teraz nasza pośmiewiskiem za chwilę się na następne będą tam będzie tablica Mendelejewa i to jest to jest jedno tak, czyli coś się zgadzam się w pełni z redaktorem 2 kwestiach z redaktorem szackim 2 kwestiach, a propos tego co mówił o liderach wracając do poprzedniego wątku i Apropos tego co powiedział, że to jest zawłaszczanie oni mają absolutny monopol na patriotyzm naprawdę na ojczyznę miłość ojczyzny do symboli tak dalej i ostatnia rzecz nie przypominam sobie, żeby był ktokolwiek z przedstawicieli rządowych czy kancelarii prezydenta, gdy była np. tablica Tadeusza mazowieckiego odsłaniano, czyli wszyscy ci, którzy są znani kiedykolwiek dyskutowali czy niebyli w ostatnich latach w tym samym szeregu są niewłaściwe są niepoprawne no można tak budować historię tylko wydawało mi się, że to są na tyle jednak oczytani ludzie, że wiedzą jak tak budowana historia się kończy proszę was widocznie jeszcze mamy ciekawą sprawę tutaj mianowicie czy słyszeli państwo, że telewizja Polska wyprodukuje film o Jarosławie Kaczyńskim, ale ja wcześniej zrobiło o oczy na Twitterze, ale starannie badałem nie ma państwa czy pani doktor, jaką Darkowi wszystko, a więc chyba tutaj mamy przebadane nie ja badam że, które są ważne albo potrzebne wszystko rozumiem, że tego pani nie bada aleja nie ja z kolei odwrotnie jak ogólnie bada sprawę nieważne i niepotrzebny i bardzo się cieszę, że będzie film o Jarosławie Kaczyńskim i chyba będzie komedia i zastanawiałem się ktoś taki film może bo, żeby taki był dobry co przyszło nie może być kręcony na kolanach prawdę o mandat musi być jakimś dystansem takim może może Julek Machulski mogły takich firm nakręcić, bo chyba to trzeba być pierwsza część filmu, która dotyczy działalności opozycyjnej Jarosława Kaczyńskiego przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem i nie wiem czy państwo słyszeli, że przy OPOR producenci filmu jest skierowali zaproszenie do marszałka dobro szuka już tak powiem i Borusewicza, że chciałby wystąpić w tym filmie NATO Borusewicz odpowiedział, że nic nie wiadomo na temat działalności opozycyjnej Jarosława Kaczyńskiego przez 89 rokiem, że na tym skontaktował się z nim Lech Kaczyński jak państwo widzą taką inicjatywę, że Państwowa telewizja zamawia taki film o przywódcy wicepremierze największym polityków polskiej w dziejach powojennych, a może w ogóle w wodę, gdzie jak państwo widzą kogo widzieć reżysera scenarzysty może ta woda ma być film dokumentalny, choć mówi się za jakiś okrętach jest wtedy, kto wygrał role pana Kaczyńskiego, choć państwo kinowe częściej się nie wiecie no i został Jacek Kurski tak, który ma doświadczenie zresztą nie tylko z inwestorem to również tworzenia filmów dokumentalnych pamiętamy nocną zmianę nad albo zostać w pełni serio ja myślę, że tendencji może jedynie wyrządzić krzywdę sią Kaczyńskiemu, ponieważ on był ważny dzień albo odważnym działaczem opozycyjnym w latach osiemdziesiątych i państwa 70 współpracował z kodem dawno dawno temu nikt mu zasług nie odmawiał natomiast kiedy z PiS zaczną twierdzić, że w zasadzie komunę obalił Lech Kaczyński z niewielką pomocą Anny Walentynowicz Andrzeja gwiazdy na siłę siłę waha, bo osoba drugą stronę nagle wszyscy zaczęli odmawiać jakichkolwiek zasług są Kaczyńskiemu wraz z firm, które prawdopodobnie ujrzymy sceny dowodzące, że Jarosław Kaczyński z Lechem Kaczyńskim byli najważniejszymi postaciami odegrały największą rolę w obaleniu komunizmu obalenie muru berlińskiego i zwycięstwa Solidarności będzie po prostu śmieszne i karykaturalne i odsłoni rzeczywiste dokonania pani Doktór dzięki pana słuchaczowi mojemu koledze dostała już informację, że reżyserką filmu ma być pani Ewa święci chińska bardzo się podoba tytuł człowiek zbuntowany zgadzam się do tytułu chyba to ulga trzeba zapytać albo lekami jednak otoczy się zgadza nie do wy pewnie trzeba by było, ale boi się, że może to nastąpić zgadzam się znowu aż staje się to od nas redaktorem zresztą z wypowiedzi redaktora Szacki szackim także to co dobrego zrobił zostanie w końcu zbyt na każdy wahadło nie może się za bardzo Hej, dlatego, że musi kiedyś wrócić do równowagi, jeżeli to będzie film pt. człowiek zbuntowany i opisujący tamten okres na to trzeba tutaj naprawdę, jeżeli miały miałby powstać taki film to trzeba byłoby to bardzo dobrze wyważyć po każde przegięcie jest złem przegięcia po prostu się i za chwilę ktoś może oprzeć o śmieszność, a myślę, że na to pokolenie tych tych ludzi po prostu nie zasługuje i powinniśmy być uczciwi również w opisywaniu historii natomiast jeśli jeszcze mogę proszę was 4czerwca aktora rocznica dopiero co obchodziliśmy główne przekaz z tamtej strony to był 4czerwca no właśnie nocna zmiana aktu to jest najważniejsze wydarzenie, a nie to, że podjęto próbę pierwszych wyborów do parlamentu i przywrócenia normalności dlatego nie świętujemy w związku z tym można tę historię zakłamywać i oszukiwać tylko na koniec dnia tak czy inaczej będzie tego rozliczanie będzie zapytanie no dobrze, ale skąd jak to się wzięło dzisiaj młodzież nie zna historii najnowszej nasza historia de facto urywa się w 3009. albo czterdziestym piątym roku na historii i nie znaleźliśmy ciągle sposobu nauczania historii najnowszej pani domu można mieć takie o tym biały społeczeństwa doktor oko po co, więc teraz się piszą podręczniki historia jest wiele ba budzi wielkie zainteresowanie Prawa i Sprawiedliwości przecież i wszystko robią, żeby tej historii nauczał, że pani nie zgadzał się nie naucza muzea muzeum drugiej wojnie światowej prawda wymienione Polin rozmaite nowe muzea przerabianie starych muzeów pisanie odnowa podręczników dołożenie co najmniej 1 godziny tygodniowo w szkole do nauki historii ja myślę, że szalenie zajmują, że prawo z prawej i sprawiedliwości szalenie zajmują się przeszłością można być może nawet więcej niż przyszłość i na dowód tego pozwolą państwo, że po 2 słowa pałac Saski oto kolejne dzielnice aktywa nie wiem jak to nazwać, ale każdy może dotyczyć po pierwsze, historii po drugie, miałoby to chyba być pomnik pomnik inicjatorów tej odbudowy miała to być także domknięcie placu Piłsudskiego pozostawienie go dla Piłsudskiego oraz braci Kaczyńskich przecież to jest ogromna inicjatywa wyszła takie są jej cel państwa jak to widzę, że nie powiedzieli życie cytowała Saskiej jest wielki mistrz PiS-u Mateusza Zielińskiego, czyli Edward Gierek budował zamek królewski, więc i tak, że odbudowę RO Saskiego, żeby dorównać, bo ja też od jakiegoś czasu mam wrażenie, że ich państwo w tym także w PRL-u sanacją i wszystkie wzorce są spełniane przez długi są wszystkie te kalki myślowe wszystkie nawet skarga jest pomysł stosowany jest taka mieszanka właśnie lat siedemdziesiątych na trzydziesty ciekawe czy będzie jakaś dyskusja na ten temat i czy będzie ona odżywa dyskusja będą wręczać pozwolą zbudować nie odbudowujemy już wie, że oko archeologowie już, aby ogrzewać znacie to jest tak jak z tymi zamkami Kazimierzowskim mi, które miało być odbudowywane i tak jak w okresie sanacji ja bym nie porównywała chyba, a może morze można zamek królewski paru przyrodzie były pomysły można, że całość no bo dla mnie to jest ten style takie, które właśnie był w latach trzydziestych i wielkich takich przedsięwzięć monumentalne i dążymy właśnie do tego i to też jest właśnie takich rodzących się autorytaryzm Mach to jest czy czy chodzących kraju w krajach wschodzących na tę drogę to jest jedna z właśnie ze sposobów umacniania władzy okazywania potęgi i możemy mówić o takich budowlach, które pozostają, ale możemy mówić też o wielkich pomysłach budowlanych jak np. port w Baranowie czy przekopy Wierzeje Mierzej w piramidę Cheopsa też była budowlanym przedsięwzięciem duży to tylko piramida się ostał się, że i tych nie jest jakimś świadkiem historii czy faktycznie dzisiaj to znaczy pieniądze można wydać na wszystko tak pomniki można zrobić przeróżne tylko pytanie podstawowe jest jak jest cel, jaki jest tego sens co chcemy przekazać następcom ja mam cały czas wrażenie tak samo jak z nauczaniem historii to jest tu i teraz dzisiejsze zyski ważniejsze od tego, którą stronę nawet patrzeć i to jest w tym wszystkim takie dla mnie najbardziej niepokojące, bo świat nie kończy się generalnie tu i teraz przynajmniej dla większości prawda tak jest, ale kończy się niestety nasz program tego nie możemy zmienić chcę bardzo podziękować naszym gościom, którzy byli dr Anna Materska-Sosnowska oraz redaktor Wojciech Szacki bardzo państwu dziękuję rzeczywiście zaproszenie wydawcami, a dziękuję dziękuję bardzo, wydawcami audycji byli Maciej Jarząb Tomasz Kopka realizatorem Maciej Gorczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA