REKLAMA

Kto nakręca polityczną polaryzację?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-07 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Karolina Wigura dzień dobry witam dzień dobry kłaniam się i Grzegorz Sroczyński dzień dobry dobry witam chciałam z wami chwilę porozmawiać o wpisie marszałka Terleckiego właściwie nota debata się przewoziła teraz przed nami wniosek o odwołanie marszałka Terleckiego jak sądzicie, bo tak z wypowiedzi Adama Bielana wynika przed chwilą, że PiS powoli się wycofuje z tego biorą uznał ten wpis za niedobry, ale Rozwiń » czy to będzie miało generalne znaczenie dla właśnie działań białoruskiej opozycji Karolina Wigura jest myślę, że ten wpis jest bardziej takim objawem symptomem niż przyczynkiem do czegoś nowego, bo wiecie co ja sobie w ostatnich dniach bardzo dużo myślałam o tym jak to jest, że tak kilka lat temu to było słuchacze dosłownie 7 lat temu, kiedy trwał Majdan to jednak zachowanie nas Polaków też naszej klasy politycznej wyglądało zupełnie inaczej zawsze oczywiście był taki podjęto wobec Wschodu pouczające, które na pewno trzeba być wobec niego krytyczny, ale jednak Polacy tysiącami chodzili po ulicach miast i próbowali jakoś tych Ukraińców na Majdanie wspierać dzisiaj te demonstracje, które się odbywają w obronie czy wsparcie takiej potrzeby wsparcia Białorusinów są po prostu bardzo nieliczne w dodatku jeszcze mamy klasę polityczną, która na przykładzie marszałka Terleckiego można powiedzieć to jest wypowiedź, która mija się zupełnie z racją stanu, a wyłącznie właściwy wypowiada się w w takim kontekście partyjną piaskownica i muszę powiedzieć, że to jest jakoś bardzo przykre dla mnie to znaczy, że traciliśmy taki taką odwagę rozszerzymy się wobec tych aspirujących, ale halo ja słyszę tak tak teraz już słyszymy takie tylko kończy zdanie, żeby tracić jakąś taką odwagę chęć bycia aktywnym wobec tych społeczeństw, które próbują obalić swoje swoich swoich dyktatorów to jest przykre i też chyba przykre jest to, że to wynika jakoś tak z zamknięcia naszej polityki w ogóle na politykę zagraniczną i chyba też zmęczenia tom powiedzmy sobie rewolucją, która się odbywa od 2015 roku u nas Grzegorz Szulczyński no polaryzacja wszystko zaś rola postępująca polaryzacja wszystko zaś lepsze mieli i odda nam formie właśnie Terlecka Terlecki o powiedzmy Sikorskiej tak powiedział to znaczy w skrócie bardziej ją zrównuje, że Terleckiego z Radosławem Sikorskim wewnętrzne żyłem w pewnym sensie obaj są to politycy, którym MAK, którzy nakręcają polaryzacyjną przypomnę, że porównanie lewicy do Libanu ropną to jest przez ważnego polityka koalicji Obywatelskiej jest strzelaniem do przyszłego koalicjanta i wzmacnianie polaryzacji co uniemożliwia bardzo utrudnia opozycji wspólne działania jeśli chodzi o Kordeckiego chce niech porówna jego wypowiedzi do tego co wypisuje czasem Radosław Sikorski, ponieważ to co zrobił Terlecki jest potwornie szkodliwe dla polskiej racji stanu nie tylko dla rozgrywek partyjnych natomiast powiedziałbym, że poza tym, że jest to wynik postępującej postępującego przekleństwa we współczesnej polityce, czyli polaryzacji, która uniemożliwia w zasadzie jakąkolwiek racjonalną rozmowę to to jest też pewien efekt takiego takiej walki o pierwszeństwo w obozie PiS takich ruchów robaczka owych tam kto jest ważniejszy kto, kto nie, bo Terlecki od dłuższego czasu pokazuje wszystkim swoim kolegom z ze zjednoczonej prawicy, że jemu więcej wolno mniej można powiedzieć ja mogę powiedzieć o tym, że Gowin Ziobro to są małe partyjki ja mogę powiedzieć, że ja chętnie bym się pozbył koalicjantów Słuchajcie Słuchajcie jestem blisko ucha prezesa jestem ważny i mnie więcej wolno mogę ze swoją poznańską szczerością się wypowiadać i w tym wpisie to jest jakby dalszy ciąg najemy się tak chlapnął prawdopodobnie to w ogóle zalecenia dla Polski nie planuje on potem jeszcze dodał na Facebooku także tak tak tak to masz rację oczywiście oczywiście to znaczy w tym sensie chlapnął że, gdyby 5 minut między napisaniem tweeta, a nacisk naciśnięcia Enter poczekał to prawdopodobnie jednak by napisać coś innego albo w ogóle napisał tego tweeta natomiast nie poczekał, ale podkreślam to moim zdaniem pokazuje, że taki kolejny gest ja Ryszard Terlecki wszystko mogę mogę napisać każdą bzdurę i Niebylec nikt nie skarci, bo jestem zbyt ważny jak chciała sobą polemizować z tym porównaniem Sikorskim nie Sikorski nie dlatego, żeby bronić wypowiedzi Radosława Sikorskiego wobec lewicy vany są bardziej objawem niemocy niższy sprawczości tylko chodzi o to, że tutaj oddzieliła sprawy krajowe od białoruskich, dlatego że chodzi o Białoruś no to tutaj szczególnie warto było zachować jedność, bo wiadomo, że chodzi o wewnętrzne sprawy to ten konflikt jest bardzo ostry, jakby te sprawy mają po prostu różną wagę tak czy opozycja nie ma obecnie na zgodę do Cichanouskiej, że ona się spotyka z prezydentem Dudą się wypowiada pozytywnie na jego temat, bo widzi, że nie nie nie tutaj jest ten problem tak ludzi mordują torturują na Białorusi z tego na zgodę mam wieś sceptycznie do tego porównania, ale chciał zabrać jeszcze inną rzecz mianowicie właśnie w portalu Onet pojawi się taki art. Marcina wyrwała, który mnie poruszył, bo on dotyczy wpisów Agnieszki Romaszewskiej Piotra Kwiecińskiego na tematy opozycjonistów białoruskich, którzy znali się w tragicznej sytuacji chodzi oczywiście m.in. o Romana Protasiewicza, który w wywiadzie nie był to oczywiście wywiad trudno to tak nazwać, ale każą się telewizji Państwowej wychwala Łukaszenkę w tej chwili i przyznaje się do spiskowania przeciwko Białorusi krytykuje Polskę Litwę no i Agnieszka Romaszewska napisała Protasiewicza najwyraźniej zdeptać część życia złamali mu Łukasz części drugą złamał sam Białorusini przechodzą przyspieszoną szkołę odwagi tchórzostwa poświęcenia egoizmu Solidarności buntu zdrady wszystkiego co wiąże się z walką o wolność i do Protasiewicza zwraca się w ten sposób Agnieszka Romaszewska wzywały tysiące ludzi, żeby podpałki do przerażających aresztów i co ty sam to jak, a z kolei Piotr Skwieciński przywołał zasadę irlandzkiej armii Republikańskiej z czasów wojny niepodległość, kiedy ktoś torturowany załamie się wysypie nie należy się na niego oburzać złościć, bo trudno walczyć to dane ze złamaniem potępiać należy go spokojnie bez gniewu i emocji zastrzelić no internauci tłumaczyli, że po prostu Skwieciński tylko przywołał fakty historyczne, ale nie ten wpis Piotra Kwiecińskiego przeraził chciałam zapytać o zdanie na ten temat Karolina Wigura no ja sobie przypominam takie badania były ostatnio publikowane na temat bólu w kulturze zachodniej należymy do Zachodu swych badań wynika, że jeszcze nigdy w naszej kulturze nie żyliśmy tak bardzo wolni od bólu i to jest bardzo ważne kiedyś rozmawia o torturach, dlatego że po prostu trudno sobie wyobrazić i myślę, że to jest taka sytuacja, w której każdy z nas powinien zaczynać jakieś lekcje empatii trudno mi sobie wyobrazić, jakby się zachowywała, gdyby zastosowano wobec mnie tortury, a jeszcze w dodatku, gdyby dotyczyło to potencjalnie mojej rodziny atak jest w przypadku Romana Protasiewicza, więc tutaj dla mnie znowu pobrzmiewa taki ton pouczania w niektórych z tych z tych wypowiedzi który, który jest zadziwiające zupełnie i który wydaje mi się, że Rze, że nie pozwala zupełnie zrozumieć co Białorusini w tej chwili przeżywają oczywiście, że to jest jakimś sensie społeczeństwo Enigma, dlatego że nie wiem czy państwo wiedzą, ale Białoruś jest jednym z nielicznych krajów, w których nie po nigdy nie publikowane są sondaże opinii publicznej w gruncie rzeczy bardzo trudno powiedzieć, jaki stosunek Białorusinów jako społeczeństwa do tych prób demokratyzacji jedyny właściwie czym dysponujemy to np. wybory ostatnich wyborów wyniki ostatnich wyborów prezydenckich prawdę także tutaj rzeczywiście możemy upatrywać jakiejś informacji natomiast to jest strasznie przykre ośrodek studiów wschodnich zrobił tak takie badanie ostatnio to było w styczniu 2021, jaki jest stosunek Białorusinów do Polaków i ten rok ten pozytywny stosunek roślinę do Polaków rośnie to jest ponad 80% i coraz, więc Białorusinów chce tutaj przyjeżdżać pracować w związku z tym to naprawdę strasznie przykre, że w ten sposób się się niektóre osoby w Polskim życiu publicznym wypowiadają słać jak chciał jeszcze od obronić troszeczkę Radka Sikorskiego to znaczy nie przeczę, że jego wypowiedzi są często kontrowersyjny, ale jak sobie przypomnimy co było w 2014 roku to przypomnijmy sobie, że Radek Sikorski został poproszony przez Catherine Ashton, która była wtedy szefową dyplomacji UE, żeby zorganizować dyplomatyczną wyprawę do Kijowa czy wyobrażacie sobie, żeby dzisiaj minister spraw zagranicznych naszego kraju został o to poproszony czy nasza czy nasze nasza pozycja w Europie pozwalałaby na to poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie druga część dyskusji publicystów z nami jest dr Karolina Wigura kultura liberalna Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego Grzegorz Sroczyński Gazeta PL współprowadzący podcast Sabat symetrystów na TOK FM kropkę PL i obiecałam oddanie głosu Grzegorza Sroczyńskiego tak, bo dyskutujemy o Radosławie Sikorskim co pokazuje, że w polaryzacji też im bardziej politycy są skłonne napisać różne małpie Orski rzeczy, tym bardziej się długo o nich rozmawiać tak samo Terlecki rozmawiamy, bo zrobił swój wpis podkreślam ty masz rację, że tych wpisów i nie można porównywać, bo jednak Terlecki naruszył polską rację stanu się z tym zgadzam natomiast Karolina broni Sikorskiego ja się z tym zgodzę, tym bardziej tego typu uprawianie polityki mnie mierzi Sikorski rzeczywiście człowiekiem, który m.in. przewidział główny dylemat Unii Europejskiej, czyli czy Niemcy mają wziąć ze wszystkimi swoimi zachował zahamowania psychologicznymi z różnych powodów większą odpowiedzialność za Unię to się stało przypomnę, że jednak wspólny fundusz za zaciąganie wspólnych długów przez Unię to jest ten krok Niemiec w stronę większej odpowiedzialności za strefę euro przede wszystkim, więc działa na rzecz darczyńców Agnieszki Romaszewskiej Piotra Kwiecińskiego tak, ale to jest powiedziałbym, że to jest podobny mechanizm to znaczy ludzie naprawdę niektórzy na Twitterze dostają małpiego rozumu z tego powodu, że rosną wtedy zasięg jak się napisze, że Ribbentrop Mołotow no to rosną zasięg jak się powie, że Gowin Ziobro czy PiS to małe partyjki rosną zasięg jak się napisu Cichanouska to niech tam do opozycji do Kremla jedzie, bo wspiera opozycję w Polsce, które nie demokratyczna to rosną zasięgi, a jednocześnie pokazuje się prawda tak swoją niezależność moc prawda itd. no i tak tak to działa to znaczy jeśli chodzi o tweet Piotra i Piotra Kwiecińskiego Agnieszki to też pewno będzie też pewno po co w tej sprawie się w ten sposób wypowiadać po co moralizowanie w sytuacji, kiedy rzeczywiście żyjemy, bo nie siedzimy w tych więzieniach nie musimy podejmować takich decyzji trochę też w krajach projektor, który projekt wart ponad 5 pan trafił w bród, która w krótkich pozycji praktyk w PiS zdobyło te, które spółka musi tam prawda pytam, który w telewizji i złamały się Marcin król był obiektem też taki przypadek oraz Urbanem coś mamy Grzegorz trochę gorzej słyszymy w tej chwili przychodziło na drugą stronę ulicy to coś mamy kłopoty z połączeniem trochę go życie służył mam nadzieję się poprawi ja chciałem tylko powiedzieć troszeczkę na zasadzie absolutnej dygresji, że marszałek Terlecki być może przyczynił się do rozpropagowania tej idei spotkania kampus Polska przyszłości, który Rafał Trzaskowski organizuje dzięki temu może więcej osób się dowiedział, że impreza jest, że przyjęcie tam Cichanouska i że będzie się coś działo, więc może Rafał Trzaskowski w przyszłości będzie wręcz wdzięczny wicemarszałkowi za to ale, choć chciałam z nim porozumieć się o innej sprawie i trochę przy okazji też zareklamować program Grzegorza Sroczyńskiego, bo w podcastach mogą państwo go odnaleźć, a mianowicie chodzi mi o kwestie polskiego ładu i większych podatków i większych podatków, które mają płacić osoby zamożniejsze, dlatego że właśnie w programie Grzegorza Sroczyńskiego była dyskusja na ten temat, że właśnie owi bogaci powinni płacić więcej o wiele więcej, bo generalnie za mało się dokładają do wspólnego budżetu z kolei Witold Gadomski w Gazecie wyborczej zauważył, że tak naprawdę to osoby zamożne płacą wyższe podatki niż osoby mniej zarabiającej pokazał to na konkretnych liczbach one dotyczą oczywiście PIT wynika z nich, że np. efektywne opodatkowanie mniej zarabiających to około 15% tej bogatszej części 22% zresztą podobnie jest wbrew pozorom także z podatnikami, którzy prowadzą działalność gospodarczą i płacą podatek liniowy oni się dokładają więcej do budżetu natomiast chodzi mi coś takiego że, gdy Donald Tusk powiedział TVN 24, że kiedyś szczur to na osoby LGBT, a teraz na osoby lepiej zarabiające to wielu działaczy lewicy widziałem na Twitterze się oburzyło mnie się wydaje, że taki problem jest w tym języku Prawa i Sprawiedliwości, bo mnie się wydaje, że tym osobom, które się dokładają o wiele więcej do wspólnego budżetu i robią to zgodnie z prawem i płacą uczciwie podatki raczej należy się szacunek niż atakowanie, bo oni po prostu działają w ramach tego prawa, które obowiązuje oczywiście osobną kwestią jest rodzaj umowy społecznej ile mają płacić podatki wyższe czy nie to jest oczywiście sprawa do dyskusji, ale w pewnym sensie razi mnie trochę ten język tak to znaczy, że atakujemy te osoby, które płacą podatki zgodnie z prawem i płacą większe podatki to mam tu widzę pewien problem i pytanie co sądzisz na ten temat pytam Karoliny Wigury wyższy myślę, że to jest w ten sposób, że my rzeczywiście żyjemy w takim momencie języka walki i inną sprawą zupełnie jest kwestia dyskusji społecznej i takie solidarnego myślenia o tym do czego się możemy zobowiązać na przyszłość dla tych przyszłych pokoleń, a inną zupełnie sprawą jest taka retoryka walki klasowej, która jest rzeczywiście bardzo obecna w tych czasach, kiedy prawo sprawiedliwość prowadzi władzę sprawuje władzę także ja myślę, że to w ogóle teraz taka dyskusja, którą zresztą w swoim świecie świetnie bardzo ciekawym podcaście audycji Grzegorz Sroczyński poruszał tak jak my to znaczy kwestia tej tożsamości liberałów i tożsamości lewicy uważam, że to jest za sprawą rozmów z Bartłomiejem Sienkiewiczem prawda uważam, że to jest jedna z najciekawszych w tej chwili dyskusji, dlaczego dlatego, że liberałowie lewica przed 2015 roku rokiem na dobrą sprawę żyli w dużym sporze, nawet jeżeli chodzi o osiągnięcia polskiej transformacji po osiemdziesiątym dziewiątym roku i potem 2015 rok przez to w jaki sposób zaczęło postępować prawo sprawiedliwość wobec wobec chodzi o polskiej praworządności, ale też powiedziałabym że, że przez pewną zaryzykuję anty oświecenia gość tego co się dzieje po 2015 roku liberałowie lewica zaczęli się zbliżać do siebie to znaczy mówić właśnie bardzo podobnym głosem czy to było naturalne nie wiem to było pod pod względem to było spowodowane wypadkami politycznymi procesem politycznym jak się odbywał zmianami politycznym teraz kilka lat już po przejęciu władzy przez prawo i sprawiedliwości zaczynają być te różnice znowu obecna wydaje się, że to jest jeden z najciekawszych w tej chwili tematów widzę rząd został podchwycony prawda było ostatnio nawet Instytut obywatelski robił taką debatę z Agatą Szczęśniak i Tomaszem Sawczukiem tam też była gorąca ciekawa debata na ten temat i w tym kontekście bym rozmawiała o tych podatkach to znaczy bym w tym kontekście rozmawia o tym w jaki sposób liberalizmu z lewicy dzisiaj wynikają wnioski dla polskiego systemu podatkowego zamiast właśnie tak jakby zaczynać od od od tego jak ja, jaką piłeczkę rzuconą PiS prawda myślę, że Grzegorz Sroczyński to właśnie próbował zrobić w tym w tym podcaście, który mówi Dziennikowi Grzegorz nie organizujemy, żeby było jasne alarmował próbował właśnie prowadzić negocjacje między liberałami lewicą o grze każdy wie, że o2 ostatnim teraz słyszymy bardzo dobrze nie wiem na ile słyszałem tę naszą pierwszą część bowiem, że przez nowe trzeba minąć nawet próbować ciąć parę razy, ale pasy równolegle, a nie uda tego nie słyszeliśmy okej to, że coś tam słyszałeś chodzi Otóż ostatni program i oto, żeby w dyskusji o podniesieniu podatków jest dyskusją normalną dla osób z podatków dla osób dobrze zarabiających jest kwestią pewnej umowy decyzji o obecnej większości sejmowej, że mają płacić wyższe podatki to jest normalna debata oddzielić od takiego szczucia rzekomo ci bogaci nie płacą podatków, bo oni jednak jeśli chodzi o sam PIT płacą wyższe podatki osoby mniej zarabiające jeśli robią to zgodnie z prawem to nie powinni być obiektem ataku, bo po prostu czekajcie czekajcie bo, bo mam na spór, który tak powiem czasami ciężko dyskutować, zwłaszcza z tezami Witka Gadomskiego, którego bardzo lubię natomiast Witek powołuje się na te, które i tak napisał, że bogaci płaczą płacą wyższe podatki to nieprawda to znaczy Witek w celach moim zdaniem swoich ideowych na rzeczywistość bardzo jasno w Polsce widać ze wszystkich statystyk wynika, które weźmiesz do ręki, a zwłaszcza ze statystyk, które wreszcie ujawniło parę razy Ministerstwo Finansów, czyli wziętych z bazy PIT-u i ZUS-u ile dokładnie my płacimy podatków podzieleniu na grupy dochodowe klasa średnia w Polsce, czyli osoby zarabiające 51012 000 brutto miesięcznie płaci około w sumie 40% podatków składek bogaci zarabiający po, ale nowa się na morzu dla rodziny władać 20% możemy składek musimy wyjaśnić słuchaczom, o co chodzi, bo wydają się, że to jest ważne Gadomski pisze o podatku PIT ty mówisz o podatku PIT i składkach m.in. emerytalnych sam, ale uważam, że plan rozdzielania, ale to jest to jest rozdzielanie ważna, ale wytłumaczy, dlaczego to jest ważne, bo daje mi powie jedno zdanie potem zaś oddam głos ważne jest dlatego, że jeżeli chodzi o składki emerytalne to ten system jest inne podatki to są pieniądze, które płacimy do budżetu, żeby wspólnie finansować rozmaite dziedziny natomiast składki emerytalne w Polskim systemie są składkami, które budują swój kapitał emerytalny i od nich zależy jak dużą emeryturę będzie w przyszłości pobierał dlatego ważna ważne jest, żeby zrobić to rozróżnienie, że te składki emerytalne mają inny charakter niż jedno no tak jestem na świecie się liczy rok klin tzw. pożarowych klin podane w Polsce podatki składki tak emerytura zależy od wysokości wpłacanych składek to jest fakt to jest bardzo dla całości obrazu to pokazywać, jeżeli byłby system, który miał nie musi płacić składek emerytalnych to okej będzie zgodził natomiast, ponieważ jest to obowiązkowe, więc na to liczy w całości przypomnę klasa średnia 40% proszę państwa ci, którzy słuchacze to płaci około 40% wg statystyk urzędów skarbowych natomiast bogaci powyżej 500 000 rocznie 20% 19 zgadzamy się rocznym, że w przypadku ich bogaci płacą więcej nie nie zgadzamy się udawać Palikota Dominika to wybierz sobie przepraszam rozmawia opisze na podstawie 2 posłów, którzy akurat są rozsądni i rozmawia opisze, że jest rozsądny, bo tam jest 2 posłów, którzy są rozsądne przepraszam bardzo system zaznacza, że to idźmy dalej dobrze co mam, bo już złożyłem wniosek przechodzi na rzecz osób ma odróżnić trzeba odróżnić dyskusje o podnoszeniu podatków kraj z dyskusją do kraju zupełnie naturalną od takiego chęć na ludzi, którzy płacą podatki zgodnie z prawem dobrze, jeżeli lewica szczuje na bogatych to przynajmniej szacuje na silniejszych w przeciwieństwie do liberałów, którzy czują na biednych jeżdżą po Polsce politycy KO KO i opowiadają, że 500 plus ci ludzie może wydają na alkohol itd. to jest to są cytaty nie wprost, ale mniej więcej taka była wymowa kandydatki Kidawy Błońskiej jakież było po Polsce w kampanii i to się zdarza cały czas politykom koalicji Obywatelskiej również rzeczony Radosław Sikorski opowiadał wywiadzie ze mną pani, która 12 000 otrzymuje jakiś zasiłków świetnie żyje co jest bzdurą, bo tyle w Polsce dajcie sytuacja jest tragiczna chcę powiedzieć dzisiaj jest reali, czyli musimy chodzić, ale myślę, że musimy wrócić do tej dyskusji, lecz jeszcze przynajmniej czuje na silniejszych bogatych, a liberałowie osła czy ktoś wolę to Pierzchnica i lewica liberałowie nie są monolitem to znaczy przepraszam jak projekt doraźny to jest sprawa ja nie czuję natomiast od pracy zdaniem, że PiS prowadzi politykę socjalną z imprezy czy lewicową językiem konfliktu klas to jest, bo musimy musimy kończyć, ale życie sytuacja fatalna, bo żeśmy się dopiero rozkręcali Grzegorz Sieczkowski Karolina Wigura bardzo wam dziękuję Dominika Wielowieyska ja też żegnam zapraszam na wybory tak w sobotę o godzinie dziewiątej nasz program wydawał Macieja rząd zrealizował godziwie Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA