REKLAMA

Ostatni ważny test przed niemieckimi wyborami

Połączenie
Data emisji:
2021-06-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy przy mikrofonie z nami dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre, a będziemy mówili oczywiście od tego zaczniemy będziemy oczywiście mówili o wynikach wyborów landowych w Saksonii-Anhalt wyborów wygranych przez CDU przez chrześcijańskich Demokratów i to wygranych potężną przewagę można by tak powiedzieć przynajmniej taką przewagę ugruntowaną i teraz pytanie jak to Rozwiń » jest interpretowane w samych Niemczech co to w ogóle oznacza dla CDU przed zbliżającymi się wyborami federalnymi te wybory są faktycznie bardzo ważnej wynik był z napięciem śledzony jest śledzone, bo dzisiaj pewnie będą oficjalne wyniki liczy się na każdy mandat Landtagu przede wszystkim dlatego jest takie ważne, bo we wrześniu mamy w Niemczech wybory do Bundestagu i to był taki ostatni test przed tymi wyborami te z 1 strony jak każdy tuż przed wyborami ważne bo, bo to jest takie realne sprawdzenie to nie jest tylko sąd da się z drugiej strony jednak chodziło o niewielki land wschodnich Niemczech, czyli en nie reprezentatywne zdecydowanie na dla całych Niemiec my oczywiście partie się sprawdzały jak prowadzić kampanie co się liczy tu się okazało teraz pytanie, że liczyć osoba po raz kolejny w tym roku, bo tak było też innych wyborach landowych w marcu czy osoba obecnego premiera landu tutaj halę los pochodzący z CDU okazał się taką osobą, która potrafi pokazać, że wdraża to co obiecuje, że potrafi rządzić, że wyborcy ufają, a po drugie to jest bardzo ważne przed wyborami do Bundestagu okazało się, że jasne powiedzenie, że ja jako CDU jako park jako polityk nie chce absolutnie nic wspólnego z AfD, bo były jakieś podejrzenia, że może tam na Wschodzie to trzeba jednak bardziej współpracować też opłacało i AfD nie poniosła klęski ma prawie 21%, ale troszeczkę spadło 3 punkta procentowego CDU m.in. dzięki temu za swoje osiedle ponad 7 punktów procentowych wg tych ostatnich wyników ostateczna ostateczne rezultaty co do tych zdaje się 34% zasiała w 2122 prawie tak to są to są tego typu wielkości co powoduje, że CDU na zdecydowanie może wystawić znowu obecnego premiera na premiera, że AfD no z 1 strony jak widzimy troszeczkę spadło bez poprzednich wyborów jest nadal silna jednak co piąty wyborca zagłosował na tą partię też z tej strony, a trzeba spojrzeć jest to druga partia co do wielkości w sensie jeśli chodzi o liczbę mandatów uzyskanych obecnie tak było i tak zostaje jest to partia bardzo głośna partia, która jest stabilna we wschodnich Niemczech natomiast to jest pytanie co robić w kampanii wyborczej do Bundestagu i tu jest właśnie z URE niemieckich publicystów Expo ekspertów czy AfD jest silna wtedy, kiedy jej tematów się nie podkreśla, że wtedy jest silna, kiedy jej tematy się dyskutuje i ona w związku z tym jest też tymi tematami w grze obecna i tu nie ma zgody ewidentnie nam jednak, że takie ograniczenie średniej bardzo wyraźne wyborca się podoba i tego oczekują, ale to nie jest tak, że da się w pewnym sensie opatrzyło, że to nie jest już partia, która ma w sobie tą antysystemowy rewolucyjny Energie to jest jeden z powodu, dla którego tak może nie leży słabo, bo to nie jest słaby wynik 22%, ale nie rośnie no taki nie to znaczy trzeba pamiętać AfD wyrosła kiedyś na ruchu protestu przeciwko walucie euro później protestowali przeciwko o napływie migrantom emigrantów nadal to jest ich kluczowy temat to nie jest także tego tematu cały czas nie nie odgrzewają natomiast w czasie pandemii też popierają ruchy antyszczepionkowe popierają wszystkie, jakie działania populistyczne są wbrew przeciwko zakazom dłużnych o różnym covidowym natomiast co ciekawe tu właśnie elektorem analiza elektoratu odpowie na to pytanie, kto popiera tą partię to są ci można by co zwykle, czyli niezadowoleni, że teczka czujących się pozostawieni we wschodnich Niemczech sami sobie ci, którzy we wschodnich Niemczech nie odnaleźli w nowej rzeczywistości raczej gorzej wykształceni raczej mniejszych miejscowości raczej gorzej sytuowani natomiast to jest bardzo ciekawe, analizując te wybory jest bardzo dużo ludzi młodych czy to nie jest to pokolenie, które pamięta czasy komunizmu i troszeczkę jest popierania partii Die Linke tej lewicowej przeszło do AfD taką nostalgią kiedyś to państwo dbało teraz też tak powinno, bo to są wyborcy poniżej czterdziestego piątego roku życia, czyli to nie są wyborcy, którzy wracali w tamtym systemie jak już dorośli ludzie oni mogą troszeczkę pamiętać i to właśnie fenomenu trzeba dopiero zbadać, bo tu sobie też eksperci zadają pytanie, dlaczego tylu młodych popierają prawdopodobnie są ci młodzi bez perspektyw czują się bez perspektyw troszeczkę tacę pozostawieni tam na Wschodzie samym sobie to co jest bardzo charakterystyczne w tych wyborach landowych Saksonii-Anhalt to klęska lewicy to taka klęska powiedziałbym potężna, bo jeżeli chodzi właśnie od Die Linke, które tam było mocne w ostatnich wyborach miał prawie 19% teraz z 6 proc punktów procentowych mniej SPD 3 punkty procentowe mniej tak łącznie to te partie, jakby takie zabrać razem miałyby jakieś 2324% głosów zieloni też słabo właśnie otrzymali swój wynik lekko wzmocnieni, ale to są naprawdę jakieś dziesiątki punkta procentowego, więc niewiele no jest gotowy może wynikać to znaczy, dlaczego akurat to jest specyfika tego landu to jest specyfika lewicy czy to co to jest właściwie jak interpretuje czy z 1 strony to jest to, czego zacząłem osoba premiera musi ufa, który robi to, czego wypadł oczekują i co ciekawe to właśnie z partii Die linkę był kilkunastu tysięcznej przepływ do CDU i kilkanaście tysięcy to niewiele, a to był największy przepływ radykalnej lewicy pamiętają tak no to jest to jest fenomen ja zostawiam jak można wytłumaczyć to z 1 strony właśnie tym, że to jest ta część d-link tutaj chciała zablokować AfD, bo prawicowi populiści to naprawdę nie dla nich to są chili i wartościowi lewacy tak powiem, żeby było podkreślenie tego jego lewego nastawienie w polityce wartości jak może dlatego poszli do CDU, żeby ona była silna dużo silniejsza niż FD drugi tak jak powiedziałam jednak ten lewica już je nie daje nic nowego część osób idzie do AfD z tej radykalnej lewicy z kolei wraz z hasłami socjalnymi są ci wyborcy partii Die linkę, która raczej, którzy właśnie myślę, że partie, że państwo powinno opiekować i to jest także te obiecuje, że głaszcze po głowie mówi, że do tej pory szły inne partie tego nie robiły no i to jest też troszeczkę już w ogóle od odejścia od partii lewicowych w Niemczech to znaczy tutaj SPD też walczy nie tylko w tym landzie ze spadającymi notowaniami, ponieważ te hasła lewicowe jak mnie nie są takie nośne w Niemczech obecnie raczej są partie środka i troszeczkę bardziej wprawo nastawione niższy niż taka lewica lewica no i warto jeszcze odnotować całkiem dobry wynik liberałów, czyli FDP prawie 7% z było niewiele ponad 5 no to może nie jest jakiś wstrząsający wynik, ale ta partia mniej więcej w takich rejestrach się znajduje, więc to jest myślę też warte odnotowania, że też 1 tak małych, która rośnie pewna czy oni ani w poprzednich wyborach nie weszli do Landtagu nie mieli już poniżej 5 ostatecznie w tym rozrachunku i dlatego nie weszli, czyli po pierwsze, wchodząc do Landtagu i mają duże szanse na rząd dlatego, bo CDU teraz ma naprawdę wolną rękę może ba bardzo różnych konstelacjach stworzyć rząd mówi się o tym, że do kokpitu jest jako tą trzecią partię właśnie zielonych tylko liberałów, że to będzie tzw. partia niemiecka dlatego PSL koalicja niemiecka, bo niemieckie flagi Czarni chadecja czerwoni SPD czy tak do tej pory oni byli od tej pory była tam jeszcze partia zielonych Anda była partia liberałów ma kolor żółty zobaczymy natomiast to jest też oczywiście ciekawe pod Hannah, bo w niemieckich, że FDP jest silniejsza niż zielone pod ogólną niemieckich wyborów, bo zieloni ogólną nie w perspektywie ogólna niemieckiej są bardzo silni mają też 8 Rabka, żeby wystawić, żeby wygrać i mieć kanclerza w wodach federalnych, a tutaj naprawdę bardzo kiepsko wylądowali ale, choć na Wschodzie nigdy nie byli silni, ale warto też parę zdań powiedzieć o tym jak to wygląda jeśli chodzi o obecne sondaże, bo ten wynik wyborczy w Saksonii-Anhalt niekoniecznie odzwierciedla przede wszystkim przez słaby wynik zielonych zieloni w tym momencie, jeżeli popatrzeć na sondaże ogólnokrajowe pozostają drugą siłą polityczną był nawet taki mecz z dnia 2 proc tak jest taki moment na początku maja, kiedy mieli przewagę nad CDU CSU teraz CDU CSU trochę się wzmocniła, ale to dalej jest różnica rzędu 2 punktów procentowych, więc naprawdę niewiele, a i dlatego jest ten wyścig kto, kto jednak zwycięży wystawi kanclerza dlatego dla CDU te wyniki są takie ważne Saksonii-Anhalt, bo pokazują możemy mamy wyborców trzeba stawiać na dobre jednostki trzeba stawiać na taką kampanie ograniczającą AfD, więc oczywiście zawsze wygrana w plan w Landtagu tuż przed wyborami do Bundestagu zawsze uskrzydla zobaczymy czy będzie to na tyle trwało, żeby dotrwać do wyborów do Bundestagu we wrześniu 1318 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję łączenie dziękuję trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt rozmawiamy o niemieckiej polityce na parę miesięcy przed wyborami do Bundestagu może jeszcze parę słów o tym jak też wyglądają te niemieckie sondaże właśnie teraz w czerwcu powiedzieliśmy i to właśnie bardzo istotne powiedzieliśmy o tym wyścigu między CDU CSU zielonymi jeśli chodzi o SPD jest dość stabilnie to jest około 1516 punktów procentowych AfD też bardzo równo 1011 d-link mniej więcej 7 natomiast tą partią, która od kilku miesięcy notuje wzrost stałe jest właśnie FDP liberałowie to jest partia, którą na, którą w tym momencie warto warto patrzeć poza tymi 2, które prowadzą w sondażach to właśnie DP wydaje się być tą, która rośnie tak faktycznie to jest ta partia, której no i u której generalnie działo się źle przez ostatnie lata ewentualnie nie miała takiej siły może też personelu, żeby się odbić od tego tego stałego do procentowego wynikało teraz skok na 111213% oczywiście jest jest znacząca podwyżka notowań i tutaj możemy zostać, dlaczego osoba lidera jest cały czas ta sama to jest jak i nerek, które też był liderem w poprzednich wyborach do Bundestagu ta partia jest bardzo wokół niego zgromadzona tam nie ma wielu innych twarzy, które można było wskazać, że dzięki tym osobom jest nagła zmiana w związku z tym trzeba się doszukiwać Chin, gdzie prawdopodobnie jest pewne zniechęcenie części elektoratu do partii, a obecnie rządzących do CDU SPD to też nie jest nic nowego tak to, bywa że zwłaszcza wyborcy CDU moment, kiedy są też by nie bardzo zadowoleni z polityki CDU szukają sobie albo zwykle liberała właśnie tej nowej partii, ale też teraz zielonych Knighta jest prawdopodobnie kilka punktów procentowych liberałów są niezadowoleni wyborcy chadecji, którzy są liberalni gospodarczo i chcą tutaj dać sygnał nasz oni pozostają w centrum ale, ale właśnie to FDP bardziej zaspokaja potrzeb warto zwrócić uwagę na to, że ten ostatni test CDU CSU w Saksonii-Anhalt przedwyborczy to jest przypada na taki czas, kiedy w Niemczech sporo dyskutuje się także dysfunkcja tego rządu, zwłaszcza o problemach zarządzaniu samą pandemią tutaj pojawił się problem tzw. oszustw w punktach testowania to są oszustwa finansowe w wielu punktach testowania jak się okazuje zgłaszano wykonanie np. 1000 testów podczas rzeczywistości wykonane tylko 70 nie trzeba, bo żaden sposób te liczby weryfikować i potwierdzać, a pieniądze płynęły, więc tutaj oskarżenia pod adresem obecnego rządu padają i to ze strony koalicjanta, bo ze strony SPD na oczywiście tutaj SPD wie, że musi się wyprofilować i jedno man doskonały materiał ku temu, żeby oskarżyć ministra zdrowia, że nie panuje nad sytuacją, o co chodzi bardzo weszło rozporządzenie, że mogą bardzo łatwo już powstawać centra testujące, że każdemu obywatelowi przysługuje 1 test na tydzień taki szybki test można przejść przetestować je dostać zaświadczenie i wejść co jest ważne w Niemczech to jest bardzo ważne, ponieważ przez bardzo długi czasem bez czegoś, czego nie można było ich ani restauracja ani ani do fryzjera ani wejść żadnego sklepu poza spożywczym trzeba było pokazać taki test i rozporządzenie pozwalało otwierać takie pewną te stosownie ten sam, testując wielu miejscach i wiele osób było na tym biznes także, dlatego że inne dochody spadły od otwiera ono takie test takie centra testowe przez fryzjerów przez właścicieli klubów restauracji różnych centrów, które były pozamykane ratowali swoją egzystencję, ale oczywiście ten miał jak się okazuje 2 końce, ponieważ łatwość powstania tego centrum i fakt, że właśnie nie ma jakich kont rolować nie zapisano tego powoduje, że znaleźli się oszuści i obecnie w 2 landach Bawarii Nadrenii Północnej-Westfalii SA już wszczęte postępowania w kolejnych landach też już oszukuje czy nie było oszustw, o co chodzi 18EUR dostaje się na zrobienie takiego testu AK takie centrum testujące 6EUR kosztuje test aż 12 dostaje na personel i na całą obsługę nie trzeba podawać danych osoby ktoś przetestował, bo to jest nie niemożliwe Zielona ochrona danych osobowych czy podaje liczbę Helenie trzeba udowodnić ile osób dostało się naprawdę przetestowały i tutaj właśnie te oszustwa miał miejsce na tym etapie co się mówi, że nie ma komu tego skontrolować to znaczy, że no pewne są urzędów testują kontrolują rachunki tak czy są dobrze wypełnione, ale nie ma komu skontrolować czy ta liczba osób faktycznie przyszła przetestować oskarżenia są wysuwane pod adresem Jensa Spahna czy taki bardzo mocne figury CDU CSU za znanego polityka polityka eksponowanego, który miał ambicję w ogóle przewodzić tej partii, więc się rzeczy ten atak jest jak rozumiem bardziej widoczny jak najbardziej czy to jest oczywiście też atak tym mocniejszy, bo one jako minister zdrowia do tej pory dość dobrze sobie radził by uchwalone co też wzmacniało CDU on jest młodym politykiem, czyli ma szansę, jeżeli nawet nie od razu to w najbliższych latach umacniać się w CDU i za kilka lat kandydować na kanclerza na szefa partii, więc atak w niego jest oczywiście szczególnie miły dzielą wielu konkurentom natomiast no prawda jest też taka, że tutaj pewne rzeczy są dopełnione, bo jeżeli jest np. w Berlinie same mówi, że jest 1500 takich centrów testujących, że ja jak nie ma jak tego kontrolować teraz jest mowa o zmianie rozporządzenia może to będą robić stowarzyszenia kas chorych, a może powinna jednak ministerstwa może ktoś inny to jest też po spowodowane strukturę Federalną Niemiec, że decyduje ministerstwo federalne cały przewodzi szpan, ale wykonywać muszą landy i później gminy i to powoduje tak naprawdę ostatecznie nie ma komu kontrolować, więc rozporządzenie jest jego autorstwa autorstwa ministerstwa, ale tak naprawdę wiele etapów jest zaangażowanych bardzo ciężko będzie tak naprawdę teraz szybko i łatwo zmienić żeby, żeby takich oszustw, ale nie dochodziło, czyli krótko mówiąc jednak wina leży po stronie ministerstwa, jeżeli rozporządzenie zostało napisane w sposób dziurawe na te nic dziwnego, że w warstwie tak tak to tłumaczą eksperci natomiast też pokazują, że skomplikowana niemieckiej biurokracji temu nie pomaga, ponieważ istne szczebli, że ministerstwo może być, ale tam dalej nie jesteśmy władni sami coś ustali, więc musiał już landy obić albo jeszcze inny poziom i tu niestety to też jest prawda, że w Niemczech bardzo ciężko się dogadywać na różnych szczeblach w związku z tym tak rozporządzenie to jest odpowiedzialność ministerstwa, ale ciężko nawet teraz wytłumaczyć, kto co ministerstwo musiało się dogadać, żeby to rozporządzenie weszło w takim formacie na kogo przenieść odpowiedzialność różnych kwestiach to pokazuje, że federalne kraje też mają swoje bardzo typowe problemy i i docenta testujące były wybawieniem dla obywateli, bo to nie jest prawnie czasie przetestować, ale jak się okazuje wielu zachęcił, żeby nas oszukiwać jak wielu tego jeszcze nie wiemy na pewno przypadki pierwsze są i zaufanie jest podważone, ale jest muszą wejść ze zdumieniem wysłuchałem tego co mówiła o tym dlaczego taki certyfikat testowania sprzedawał po to, zaskakujące rząd była tak potrzebne właśnie w codziennym życiu tak dodać to jest to jest dla nas zaskakujące jak dla tych co żyją w Polsce funkcjonują, gdzie też było otwarte małe sklepy były zamknięte centra handlowe tam, żeby kupić buty w butiku nawet na wystawie taki przed sklepem jak stały buty NATO trzeba je kupić trzeba było pokazać negatywny wynik testu, więc to jest to jest utrudnienie, więc nic dziwnego, że zainteresowanie tymi sami bardzo duże, ale też jest też różnica się rozmawia z Polakiem Niemcem jak się mówi w Polsce no albo szczepienia albo negatywny wynik testu warszawianie też zrobić jej to jaki czas dzisiaj zapłacić zgłosić się na Niemców są idziesz z ulicy wchodzi testuje się wychodzić masz potwierdzenie i to to działało na postęp nie była takie męczące, jeżeli trzeba było później pokazać, bo ono 2 ulice dalej czy na tej samej ulicy był taki było takie centrum, gdzie można było przetestować, więc siana tak spojrzeć czy, ale Nowak oraz, że mnie wszystko warte tego tak chcę zająć fałszowano rozumiem, że mimo tego, że były fałszerstwa były nieprawidłowości to na tyle jak rozumiem usprawnia jednak jakoś funkcjonowanie tego biznesu dawało jakieś poczucie bezpieczeństwa, że mimo, jakby niedociągnięć warto zaznaczyć, że to był mechanizm jakoś w miarę sprawnie działający tak tak na 1 tak powiedział na początku ten kij ma zawsze 2 końce bardzo sprawnie szybko wdrożono tak było ze sporządzeniem i naprawdę szybko te cent, testując powstawały i obywatele mogli testować i to to było dla nich te dla dla mieszkańców bardzo ważne natomiast też z drugiej strony można wejść to była też oferta dla tych, którzy nie mieli z czego żyć, bo jak pozamykano kluby fitness Club taneczne sportowe fryzjerów kosmetyczki NATO, jeżeli nie mogli w swoich pomieszczeniach szybko takie centrum stworzyć to też im ratowało egzystencję i to też było oczywiście gospodarczo dobrze widziane Enei na pytanie tam czytałam na nie nie powiem tak, że to jest na 100% czy tamto w 2 miejscach, że takie szkolenia, żeby otworzyć taki cel to błona godzinne szkolenie dla personelu już też możesz zapytać tną na pewno te testy były dobre, ale podobno kontrolowano to się z kolei kontroluje takich mniejsze sanepid toczy się dobrze robi wymazy to było kontrolowane nie było kontrolowane czy jest ta liczba osób przetestowanych ale jakby sama procedura robienia testów podobno tutaj tutaj nie powinno być problemów na zobaczymy co będzie jeszcze wychodzi tak nie można powiedzieć, że przy takiej liczbie centów nie było idealnie, ale dalej można powiedzieć, że w tym momencie tym kluczowym tematem w samej kampanii będzie właśnie to w jaki sposób Niemcy radziły sobie z koronawirusem czy można powiedzieć choćby przypadek Saksonii-Anhalt to jakoś pokazuje czy właśnie niekoniecznie norm częściowo na pewno jeszcze tak w tym momencie tak co będzie za 2 miesiące we wrześniu tuż przed samymi wyborami być może liczba szczepionek będzie taka duża w Niemczech w tym momencie w tych dniach otworzono całkowicie możliwość szczepień do tej pory były grupy priorytetowe nie można było tak jak w Polsce niezależnie od wieku u stanu zdrowia się zgłosić na szczepienie tych szczepień szczepionych osób są tym zainteresowane będzie przybywać, więc to pewnie wpłynie na zadowolenie że, że pandemia już jakoś pod kontrolą, ale nie wiemy co będzie tuż przed wyborami, które są pod koniec września już może przyjść ta jesienna z kolei fala, jeżeli jeszcze będzie dużo osób niezaszczepionych Enei zobaczymy co będzie gospodarczo, bo niemiecka gospodarka tutaj miała różne wahania i pytanie to też to pytanie będzie upalnie bardzo istotna to zobaczymy tak naprawdę też po wakacjach jak 1 sezon turystyczny dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt państwa moim gościem 1336 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA